Názory k článku Pragonet spouští vlastní alternativu ADSL

Europe Online. Ta sice poskytuje především tzv. "file fetch", kdy si vyberete soubory, které se z Internetu nahrají do cache, odkud si je teprve můžete stáhnout do počítače (jakýsi offline Internet, který je navíc poslední dobou tak přetížený, že je nepoužitelný)

Hm vyzkousel si autor eon ? Ano, pretizeny to je, ale i tak se da pres eon velmi slusne stahovat.

Kdyz spocitam dobu, za kterou signal urazi 72000 km, tak vychazi:
72000km / 300000km/s = 0,24s = 240 ms.

Vysvetli mi nekdo, jak autor dospel k casum 400 - 800 ms ?

Co je to "retransakčních" ?

Autor to sice trochu poplet, ale má pravdu, protože 72000km je vzdálenost na doručení požadavku na server a dalších 72000km je to zpátky. Takž odezva je opravdu někde kolem půl vteřiny a to jenom v tom případě že data nenaberou zpoždění ještě někde jinde.

Autor vidí jako hlavní problém zpoždění při přenosu dat. Kolik je v ČR uživatelů on-line aplikací a her, kde je potřeba mít malé a konstantní zpoždění? Dle mého odhadu velmi málo. Kdybychom to rozšířili i na přenos hlasu, tak bych to pochopil, ale u internetu se mi to pro většinu zákazníků jeví jako irelevantní.

A vite proc jich je velmi malo? ;-)

Ave,
no, ja jsem jednim z autoru jednoho online herniho projektu nenarocneho na prenosovou kapacitu, ale narocneho na rychlost - jak uz online hery byvaji - a rychlost je pro me podstatna a i pro vetsinu lidi s kterymi se setkavam.
Brouzdani po internetu povazuji jen za minoritni a doplnkovou sluzbu, kterou mi internet poskytuje. Urcite bych do satelitu nesel.
Jinak - kdyby bylo cenove dostupne internetove spojeni, brzo by se online hry (a jine projekty) staly vyrazne navstevovanejsi nez je tomu nyni - i kdyz ta navstevnost neni zdaleka tak mala, jak by se mozna mohlo zdat.
/ Lukas Suchanek

No, nejprve je potreba si uvedomit, ze se vse musi pocitat dvakrat, protoze nejprve se posle pozadavek k satelitu a pak se ocekava stejnou dobu (ne-li delsi) navrat informace.

Podle mych informaci to ale neni jedine, co se musi zapocitat. Ta pozadovana data prece nejsou ulozena v tom satelitu, takze od nej se musi dostat k provozovateli satelitniho systemu (USA) a pokud budu chtit neco ze serveru v CR, musi jit ten pozadavek pres cely svet. A zpet.

Ja nevím, ale obchodnici Contactelu rikali, ze to ma 800 ms a to to prodavaji. Ale ono nejde az tak uplne o cisla, jestli je to 300 400 500 600 700 nebo 800. Rozhodujici je, ze se na tom neda realne surfovat, aspon co jsem to zkousel. Je to dobry napr. na postu nebo na streaming nebo na dlouhy DOWNLOADy. Ale samotnej DIALUP je pro chozeni po Internetu lepsi.

rekneme, ze je to dobre pro NEKTERY streaming :-(

Kazdy clovek, ktery pracuje z domu napr. potrebuje SSH,
coz je velmi interaktivni vec, nemuzu zmacknout "a" a 10s
cekat, az se mi objevi v okne...

S internetem přes satelit od Contactelu mám zkušenost a dá se surfovat úplně normálně, jen se nedá počítat s velmi rychlým zobrazováním stránek. Určitá prodleva tam prostě je, takže je to dost podobné práci s běžným dial-upem, řekl bych ale, že je to přece jen o něco rychlejší. Ale zájemcům to Contactel předvede, takže se může každý rozhodnout podle toho.

No, pokud Tiscali spustí satelit, tak jistě bude možné využívat "Internet Page Accelerator" který dosti dramaticky zrychluje načítání obrazovek a které připojení přes Contactel nemá...

Skutečně každý?!

"špičkové trvalé rychlosti při stahování větších objemů zkomprimovaných dat jsou kolem 40 kB/s". Výjimkou ale z mé zkušenosti není ani 60 či 70, s FlashGetem to někdy šlo ještě výš, například jsme stahoval 100 MB herní demo jen necelých osm minut.

Kazdy druhy ;) SSH nebo Terminal services... proste "telenetworking" ;) Samozrejme, mnoho lidi tyto sluzby nevyuzije... ale napriklad ja bych docela o podobne sluzbe premyslel (nekde na chalupe na sumave ;) ovsem to by to muselo byt oboustranne :( a to je 6000 jeste stale relativne hodne... no uvidime za par let ;) zatim muzu sporit na tu chalupu a cekat, az bude k dispozici rychle pripojeni bez spozdeni ;) (protoze to ssh a TS pouzivam takrka denne pro vzdalenou spravu site)

Interaktivní síťová komunikace není jen SSH. U takové klient-server databázové aplikace, kdy je databáze v práci a klient doma, mohou být zpoždění také velice nepříjemná. A na to nemusíte být žádný správce sítě, to může potřebovat i účetní.

Prostě si při volbě připojení musíte dobře rozmyslet, jaký typ aplikací hodláte provozovat a jaké jsou vaše priority.

No Davide,
kdyz jsi psal, ze odesilas svoji grafickou praci do studia, ci primo zakaznikovi, tak budes mit se satelitem (zvlaste jednocestnym) pomerne velky problem (tak velky, jak velke mas soubory) :-)

Už jsem to tady psal jednou, satelit mám teprve devátý den a mohu ho srovnávat jen s ISDN 64/128 kbps, 64 kbps pevnou linkou, se sdíleným 128 kbps wirelless nebo Mistralem (první dva z každodenní práce). Při surfování se pochopitelně projeví vliv zpoždění, ale je to velmi rozporuplné, nejen kvůli zmíněnému zpoždění, ale i kvůli umístění uzlu v SRN:

• řada stránek z českého prostoru se zobrazuje s prodlením oproti ISDN či fixed, naopak některé se celé stáhnou rychleji, jde o cca 2-5 sekund čekání a pak následuje velmi rychlé "nalití" všeho, včetně obrázků (ono totiž těch 200 i více kB z některých stránek po 64 kbps lince přeci jen chvíli trvá), jasneé je, že pokud máte obrázky v cachi a stahujete jen pár kB textu, tak si počkáte
• stránky z USA se mi díky výše zmíněnému efektu zobrazí určitě rychleji (zkušenost z většiny serverů, kde jsem denně)
• surfování nezbrzdí paralelní stahování čehokoli odkudkoli, takže při běžné práci s WWW vedle běží klidně několik FTP s cca 6-12 kB/s, toho jinde asi těžko dosáhnu, při paralelním surfování na vedlejším PC rovněž nic nepoznám
• špičkové trvalé rychlosti při stahování větších objemů zkomprimovaných dat jsou kolem 40 kB/s, takovou rychlost mi nic jiného zatím neposkytlo za srovnatelné peníze
• jediný u mne dostupný sdílený wireless má všechny parametry horší
• cena satelitu Hughes DirectPC v USA 512/128 kbps je nyní 99/99 USD, tedy platí se 99 za zřízení a 99 měsíčně po dobu 1 roku včetně splátek za zařízení a instalaci (ty jsou celkem za cca 550-600 USD), to je pochopitelně víc než stojí ADSL či kabelová přípojka, cena téhož  u nás je pak téměř dvojnásobná u Contactelu (první rok s pronájmem zařízení vyjde na cca 74K), řada lidí si ale kupuje zařízení i konektivitu 2 Mbps od přímých prodejců z USA a montují si zařízení svépomocí, vyjde to zhruba na 100K včetně prvního ročního poplatku, další roky se už ale platí jen cca 760 USD ročně
• o jednosměrné satelitní připojení bude mít zájem jen velmi malý počet klientů kvůli nutnosti platby za další připojení, je otázkou, kdy se poměry na trhu změní
• obousměrné satelitní připojení zatím beru jako zajímavou alternativu pro příští rok či dva nebo tři, pak se uvidí...

že by byli správci sítě jediným středobodem, kterým využije telentworking? ;)))

co třeba jiné profese?

za své zkušenosti mohu mluvit pouze o oblasti dtp, kde lze 90% věcí vyřešit jen pomocí "blbého" mailu. zbytek se vyřeší při osobním jednou, dvakrát do týdne - např předání neposlatelných podkladů, jako jsou fotky apod. (koneckonců, kdybych nechtěl klienta ani vidět, tak to nechám na kurýrovi ;)). a podobných příkladů lze najít celou řadu.

SSH a spol. jsou jistě nutností pro vzdálený přístup do sítě, nikoli pro homeworking. nesměšujme pojmy. to, že _někdo_ pro svou profesi potřebuje vzdálený přístup, ještě neznamená, že ho potřebuje každý.

jistě, já to nijak nezpochybňuji. jen a pouze dodávám, že homeworking nepotřebuje nutně interaktivitu apod. souhlasím, že je nutné nejdříve vědět, jaké využití potřebuji a očekávám a podle toho volit připojení. musel jsem se pousmát na rychlým odsouzením satelitního připojení, protože "pro mě je k ničemu". to je reakce člověka, který sebe a svou práci vidí jako středobod všeho ;)

já osobně satelit nezavrhuji, je to varianta, o které lze uvažovat, byť se mi zatím zdá pro mou potřebu dost drahá. já bych třeba i uvítal připojení pomalejší a levnější, ale hledejte někoho s pokrytím v takové "díře", jako je Praha-Vinoř ;) ale to velmi odbočuji.

zkrátka - satelitní připojení si určitě své zákazníky najde, tím spíše v české kotlině, kde např. adsl je sci-fi...

Pred casem jsem EON zkousel pouzivat, fungovalo to opravdu velmi malo kdy.

jsem realista, neboj. mailem posílám jen náhledy v pdf, které se vždy vejdou do 5 MB. finalní výstup putuje stále ještě na cd kurýrem či podobným způsobem. zatím je to rychlejší a levnější.

ono ani tak nejde o to, abych dostal všechno na net a už nemusel vystrčit nos z domova. stačí už jen to, že člověk může pracovat v příjemném prostředí, nemusí se denně dvě až tři hodiny trmácet přecpanou tramvají s nemytými spoluobčany (a to bylo v praze tolik vody!) atd. zkrátka využít inet tam, kde to je možné a kde to přinese vyšší produktivitu. tam, kde se nevyplatí bych no necpal ani náhodou.

ale to jsme off-topic. to můžeme probrat někdy nad žejdlíkem a ne tady ;)

Myslím, že je to jen 2x. Požadavek jde dial-upem, pak ze serveru na satalit a pak satalitem na příjem na parabolu.

podle meho nazoru na upload kanal se vyborne hodi GPRS spojeni. plati se za data (ok je tam nejaky minimum i za cas ale neni tak hrozny.) a rychlot je celkem ok.

ONo to ma vetsinou daleko vic nez 1000 ms v pingu. Ale realna odezva od stisknuti klavesy Enter v prohlizeci je daleko horsi, protoze prvni vterinu se vybavi pouze DNS dotaz a pote se zacina kontaktovat server s obsahem. Znam spoustu lidi co o tom uvazovali a nakonec se rozhodli radeji pro bezdrat 64 kbps za cca 4.000. Ten satelit ma navic upstream rovnez jen 64 kbps , takze ani na www server to neni . Proste pouze pro stahovace , ne pro bezne pouzivani

"Ale realna odezva od stisknuti klavesy Enter v prohlizeci je daleko horsi" - jak kdy, jak na co!!! 200kB stránka se po 64 kbps lince přeci nestáhne za 2-3 sekundy, dále je určitě rozdíl mezi přístupem do CZ a do US atd. Čili generalizace "Proste pouze pro stahovace , ne pro bezne pouzivani" jsou přinejmenším velmi odvážné.