Názory k článku Praha za miliony spustí Wi-fi v metru. Pokrytí mobilním signálem je ale pořád v nedohlednu

To je zase zbytečná blbost. Nedůvěryhodná Wi-Fi síť jako všechny podobné, kde budou možná cpát reklamy po prvním přihlášení a to vše jen proto, že nejsou schopni se dohodnout s operátory na normálním 4G pokrytí.

Nikomu nepřijde divný že se řeší stanice (kde mobilní signál plus minus je) a ne tunely?

Pokrytí metra mobilními daty je bezvadné ve stanicích i v tunelech. V Budapešti.

Jo, jenze tam urcite nereseli proc to nejde a misto toho to udelali ;)

Kdysi mi americky nadrizeny rikal, ze cesi jsou skveli v tom mu vysvetlit proc to nejde udelat

Me to divny neprijde. Tady jde jen o uliti penez z nesmyslne zakazky. Operatori uz se driv vyjadrili, ze pokryti metra zaplati sami, ale kousnul se dopravni podnik. http://www.rozhlas.cz/plus/dnesniplus/_zprava/signal-v-metru-podle-namestka-dolinka-se-planuje-pilotni-provoz-mezi-muzeem-a-roztyly--1727664

to ale neni spravne...

Nemáš tolik chlastat a pak tolikrát nepobliješ dveře metra! :-D

Lidi si koupí dva tarify? V době neomezených paušálů? Anebo ten, co šetří každou korunu bude najednou utrácet? (Pro takového čůověka má smysl jen to wi-fi)

No a ta představa, že někdo bude NAKUPOVAT, mimo toho co už má zaplacené, drahá data, aby si online mohl pouštět filmy za jízdy v metru je... naprosto nereálná.

V metru tento týden byly z 6 jízd 3x poblité vagont. 1x dveře, špatně umyté, 2x podlaha.

Co dát taky třeba 10 000 za uklizečky a SAVO!

Mobilní signál na úrovni EDGE, naprosto pomalý, většinou nepoužitelný. Jediné co pořádně funguje je LTE na novém Ačku!

To že načíst cokoliv během té minuty kdy se vlak vyskytuje ve stanici je v podstatě nemožné je pravda, ale do velké míry je to samozřejmě i tím že se telefony mezi stanicemi odhlásí. Kdyby byly pokryté i tunely tak tenhle problém do jisté míry odpadá.

Jinak samozřejmě posílit pokrytí stanic neuškodí, ale dost pochybuju že spoléhat se na WIFI je ta správná cesta.

Dost cestuju, a vždycky je to trochu šok když např. v Londýně funguje v metru mobilní síť všude, a tady mi na Dejvické zmizí signál.

To take neni uplna pravda, operatorum to pochopitelne prijmy zvysi. To ze si lide zavolaji az vystoupi je sice jedna stranka, ale druha je ta, ze by mohli volat a datovat vice, kdyby jim to fungovalo i za jizdy, coz jaksi prirozene vede k potrebe vetsiho mnoztvi dat. Kdyz pojedete hodinku metrem do prace, muzete zvladnout i nejaky ten kratsi film, pripadne 2 dily nejakeho serialu (byt toto je v nasich specifickych podminkach naproste scifi).

Ono je nutno vědět několik věcí:
- Ta záležitost se táhne asi 20 let.
- Dolínek je, ve vší úctě, jen politická figurka, která to dostala do "kompetence"jen v posledním volebním období. Spolu s mnoha dalšíma věcma (městskou policí, hasičema atd.).
- V tom rozhovoru hovoří pouze o stavu asi před rokem. A mnoho tam k věci faktů neříká.

To je fakt někdo taková socka, že nedá pár korun za přečtení FB? Většinou není, takže to jsou vyhozené peníze. Takových mega za trochu wifi. Kdyby neházely klacky opům pod nohy, tak mohli být všichni spokojení. Proč v našem banánistáně všechno trvá tak dlouho? Okruh Prahy, dálnice, signál v metru.. Díky Dolínku.

Trochu bych se obaval aby to nebylo stejne naprd jako wifi v tramvaji. Jednou jsem ji zkusil, a pak jsem se divil proc u tramvajovych koleji mam caste, desitky vterin trvajici vypadky mobilnich dat. Stacilo wifi vypnout a bylo po problemu - kdykoli jela tramvaj s wifi kolem, telefon se snazil pres ni pripojit, asi se mu to i povedlo, a pak ztratil signal jak tramvaj odjela. Byla to teda docela neobvykla situace, pobliz koleji obvykle nebyvam a vetsinu casu wifi vypinam, ale zrovna se mi to nejak blbe seslo ...

Osobně trávím v metru denně cca 30-40 minut, cestou z/do práce. Pokud by to na začátku pokrýval jenom jeden operátor, zcela jistě bych to zohlednil při výběru komu se upíšu.

Podobné servisní zásahy se provádí v noci kdy metro nejezdí. Nebo se plánují na dobu kdy nějakou údržbu provádí dopravní podnik, a metro nejezdí kvůli tomu - nedávno se například na trase C měnily koleje, apod.

Jo, ale jen pokud v ní čekáte na vlak. Připojit z vlaku během pobytu ve stanici je prakticky nemožné. To se nenačte ani spojení v idosu.

To je ale k tejto téme irelevantné, lebo v Mníchove zas žiadne turnikety nie sú a funguje to tiež.

Jistě. Ale dva tarify si od dvou operátorů pořídíš?

Vsadil bych i poslední boty, že ne. Maximálně bys teoreticky přešel k jinému... být to jinde. Kde by to mělo smysl. Ale tady máme olygopol, a hlavně O2+TM sdílí společně síť... Tak jak by jsi si tím přechodem pomohl?

Ona je otazka, jestli ten mluvci pochopil, na co se ptate.

To jiste bude, ale 2M na stanici je vice nez prehnane. Rekneme ze jedno slusne AP (+-10kKc) udrzi 50 klientu. 30x na stanici = az 1500 lidi ( to odpovida naprosto narvane souprave metra). Vcetne prislusenstvi kolem jsme cenove na +- 1/2M. Dalsi 1/2M prace.

A to neverim, ze by nekdo tu sit dimenzoval takto, spise tak na 1/10.

Navic to stejne nebude fungovat. Ani nemuze, wifi proste neni navrzena na to, ze se v jeden okamzik bude se siti asociovat tisicovka zarizeni. A to se bude dit s kazdym jednim vlakem ktery prijede do stanice.

Jednu vec to ale zaruci naprosto bezpochyb. Snizeni vydrze baterie o desitky procent. Protoze neustale pripojovani a zvysovani vykonu pri ztrate signalu bude jiste mit nemaly vliv na spotrebu.

Stejná situace je u mobilního signálu který se každou minutu odpojí a připojí. Navíc těch pár minut v metru určitě nebude hrát v celkové denní spotřebě roli... baterka je to poslední, co bych řešil.

Nesmysl, o těchhle problémech se dávno ví a každý kdo konfiguruje openVPN server aktuálními build skripty to musí mít v pořádku. Pokud jde o veřejné VPN brány tak tam je důvěryhodnost daná důvěryhodností poskytovatele a pokud bude chtít, tak může sledovat/spoofovat všechno, protože od něj to jde stejně nešifrovaně. Proto je ideální připojovat se na domácí nebo nějaký jiný server, jehož důvěryhodnost znám! Co se týká klientských aplikací tak právě třeba openVPN v případě špatného nakonfigurování nebo rizika MITM výrazně varuje v každém logu.

To je sice moc hezký, jenže já potřeboval bejt připojenej přes mobilní data a zároveň mít zapnutou wifi. Pohyboval jsem se v centru a hrál ingress, a aby se dalo hrát, je potřeba aby telefon znal svou polohu. Jelikož ale v úzkých uliciích za špatného počasí GPS často ztrácí fix, řešil jsem to zaplou wifi a googlí přibližnou lokalizací, která je ale v centru i jen podle okolních wifin poměrně slušná. Takže nastavení to bylo naprosto správné, i když poněkud nezvyklé :-)

Z optického vlákna se rádiový signál vyzařuje poměrně dost blbě. Používá se tzv. vyzařovací kabel, což je vlastně koaxiál s dírama v plášti. A není zrovna nejlevnější, musí být relativně nízkoútlumový a s definovaným vyzařováním, aby to mělo cenu někam dávat musí mít materiál dielektrika který v čase příliš nedegraduje - běžně používaná koaxy po deseti letech mají klidně čtyřnásobný útlum oproti tomu když jsou nové. Jenže to nejde snadno udělat tak, že tunelem prostrčím 500m vyzařovacího koaxu a z jednoho konce připojím BTS. On totiž vyzařovací koax, kdyby byl zavřený a nezářil tak má opravdu malý útlum, ale to co vyzářím musím připočítávat ke ztrátám ... Takže do tunelu bych to viděl řešené tak, že mám nějakej "RF over glass" rozvod, v tunelu pak po nějakých rozumných vzdálenostech převodníky OPTIKA/RF (samozřejmě obousměrný, poznámka pro rejpaly), a od převodníku na obě strany vyzařovací koax ...
Případně na kratších úsecích kabel tlustej jak ruka, a někde po cestě obousměrnej RF zesilovač, napájenej DC z koaxu ...

V tunelech vedou desítky různých kabelů. Silnoproud, sdělovačka a i optika pro počítačové sítě. Pár dalších optických kabelů se tam v pohodě vejde. Stačilo by ve stanici odbočku a hodit tak AP. Nebo chytrou lavičku od Krndy. Pošuk který to bez FB nevydrží vyleze z vagónu, připojí se a kvákne si Cukroušovi, že je už po ránu cool a může pokračovat dalším vlakem.

Jojo, a jeste lepe to dali v Moskve a mnohych mestech JV Asie (a dokonce myslim, ze i NYC) - proste WiFi a tecka. Spolehat se na OPs je loterie - zplatit si to sam je jistota. Nicmene v Praglu by se to nevyplatilo.

Z druhe strany nulova data i na Smichovskem Nadrazi (VDF) mi pripomina v jake prdelce to vlastne ziju. :) A taky chapu, ze ten WiFi model uz nebude za 5-10 let davat smysl, az se zde trochu (snad) rozene ten roztomily kartel, kterej tu panuje uz radu let (brzy dekad).

to jsi toho moc neřekl, začal jsi, že nedůvěryhodnost je směšná díky VPN, pak s tím, že jí musíš vypnout a skončil jsi s doporučením na nepoužívání veřejné wifi.

VPN je bezpečné asi jako moje babička na internetu (nic proti ní, ovládá ho dobře). Spousta OpenVPN instalací neověřuje certifikát certu a nechá si vnutit MitM jiný openVPN server. Ty zdarma/placené služby mají čím dál častěji problém s tím, že vlastně oni jsou ti zlí.

Bezpečně se může cítit jen ten kdo ničemu nerozumí a ten kdo tomu rozumí velmi dobře.

To plati pro stavajici infrastrukturu DP, dalsi infrastruktura = dalsi cas navic.

Ostatne, neni to tak dloho co jsem resil osobne, zakaznik pozadoval dalsi data pro sve statistiky a jejich zpracovani znemanalo, ze bud upravi svou pracovni dobu, nebo bude po jeji cast jeho informacni system nepouzitelny, pripadne ze nakoupi dalsi HW. Nakonec se rozhodl, ze ta data vlastne nepotrebuje.

Aktualni stav byl totiz takovy, ze "nocni" zpracovani dat se tak tak stihne.

Proč bych si proboha kupoval dva tarify? Přejdu k operátorovi který bude mít kabel v metru. Nějakou dobu to potrvá, do té doby mi skončí smlouva u stávajícího operátora, pak se budu rozhodovat jestli zůstat nebo přejít jinam. Ale souhlas s tím že moc na výběr tady stejně není.

Tedy, napsat tolik protiřečících si tvrzení v jednom příspěvku, to je pomalu na psychiatra.

Nejdřív tvrdíte, že se kvůli údržbě zvýší potřebná doba údržby. To vypadá jako když si myslíte, že to budou dělat ti samí pracovníci. Jenže pak (správně) říkáte, že tam bude potřeba umožnit přístup dalším osobám, takže evidentně víte, že to nebudou dělat pracovníci DP. ¨

Pak tvrdíte něco o potřebě zajištění (ne)průjezdu vlaků, evidentně pro údržbu v tunelech, a hned o pár vět dále říkáte, že o kabelech to vlastně vůbec není.

Fakta jsou taková, že:

1) Údržbu samozřejmě budou zajišťovat pracovníci mobilního operátora

2) Ten tam má zařízení už teď (pro pokrytí stanic), takže žádné velké rozšiřování vstupů, školení velkého množství dalších osob, atp. nebude potřeba

3) Většina údržby půjde určitě dělat vzdáleně. On-site zásahů bude potřeba jen málo. Tvrzení o hodině denně je naprosto mimo mísu.

Pořídil bych si lepší přístroj, který má citlivější GPS. Rozdíly jsou značné. Například s mým aktuálním přístrojem mám fix klidně i v paneláku v přízemí. Stačí když jsou okna tak ve vzdálenosti 3-5m. Že by ztratil fix v ulicích - nemožné. Maximálně se zhorší přesnost, dejme tomu na 30m.

Taky bych doporučil využívat aplikaci na tuning např. GPS Status (čekuje AGPS, umí rozlišovat satelity GPS, Glonass, Baidou, Galileo, diagnostiky atd.)

Zadalší Google umí poskytovat polohu i bez wifi jen z GSM bodů v okolí, není to sice přesné, ale jako fejk pro nějakou hru by to mohlo stačit.

Tady se právě tunel řeší.
Je to poznat i na smlouvě, kde jsou takové špeky, jako že 4MD je 24 hodin (Příloha_č._6_-_Definice_poj­mů_SLA.pdf, kapitola Parametry služby).

No jo, jenže váš přístroj zase pravděpodobně nebude moc dobře snášet občasné vyválení v bahně, dlouhodobé působení vlhkosti -když se jdu "projít" na pár dní a začne pršet tak že s trochou nadsázky jsou suché dvě věci - vnitřek telefonu a sirky co mám u sebe, a není možnost/čas se usušit. Navíc jen kvůli hraní hry se mi fakt nechce pořizovat nový telefon. A přibližná lokace podle BTS je mi v tomhle případě na nic, ta se chová tak že mi ukáže jednu polohu, já se pohybuju, dlouho nic, a pak poloha skočí o stovky metrů jinam. Pro hraní ingressu potřebuju pohybovat se pokud možno "plynule". Ideálně s lokací podle GPS, nouzově s tou podle wifi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ingress_(video_game)

A v Římě

A není to opačně? Operátoři nejsou schopni se dohodnout.

Respektive je to ještě hůře. Operátoři spoléhají na to, že město podlehne tlaku lidí, a daňový poplatník zaplatí investice a inkasovat budou operátoři.

S temi operatory a pakovanim jste mozna take ponekud mimo. Pokud nekomu nekam dovoli instalovat nejaky rozvod, budou mu take v budoucnu muset umoznit provadet udrzbu. A to muze (a nemusi) znamenat naklady na strane majitele/provo­zovatele.

Copak budete rikat na to, az metro na tyden odstavi proto, ze se provadi rekneme "upgrade" site operatora?

To je sice hezké ale za kvalitu se prostě platí. I ten Huawei co tu nasazuji je nelevější z dostupných technologii... kdyby to mysleli trošku vážně tak nasadí od HP Arubu nebo ještě líp od Ciscka Meraki jako to udělali v Ostravě https://www.lupa.cz/clanky/jak-pripojit-cele-colours-ostravska-hala-gong-rozjela-chytrou-wi-fi/

Mě spíš vadí že v článku není informace které porty chtějí blokovat atd....

Další problém je že to bude dělat ČDT a to znamená že to bude jako u ČD vlaků vždy když se odpojím a připojím na jiné AP musím jít na cdwifi.cz a odsouhlasit podmínky...

Jasně opravdu je problém zakázat používání v takové síti jako mají v plánu postavit... seš dost neznalí nebo naivní...

Nechápu co vaše statistiky mají společného s údržbou infrastruktury třetí strany v metru.

Jasně, vyšší náklady to jsou primárně, ale pro toho kdo provádí údržbu - což budou operátoři, protože jejich kabel to bude. Navíc, oni už techniky mají, a pár kilometrů kabelů položených v metru pro ně zásadní navýšení práce nepředstavuje.

To samozrejme nemuzete pochopit, protoze to vyzaduje pouziti mozku.

Predstavit si, ze udrzba stavajici infrastruktury trva rekneme 4 hodiny denne, a dalsi infrastruktura to zvedne na 5 hodin je zcela mimo vase moznosti.

Natoz ze i jen umozneni pristupu nekomu nekam = naklady. Nekdo totiz musi zajistit ze tam pusti jen opravnene osoby, nekdo dalsi musi zajistit, ze v tu dobu vazne nic jezdit nebude (soupravy bezne projizdeji tunely i mimo provozni hodiny) atd atd (mimo jine musi prave DP a nikdo jiny zajistit pravidelna skoleni vsech osob). To vse jsou naklady na strane DP. Naklady, ktere zcela pochopitelne musi chtit uhradit.

O kabelech pak vubec neni rec, protoze provoz telefoni site v metru vyzaduje aktivni prvky. A ty je treba pravidelne servisovat a pripadne vymenovat.

I v Anglii. Zajimave je, ze pan Dolinek tvrdi, ze nelze pouzit turnikety, protoze je lide nechteji. Londynske metro, ktere prepravuje nasobne vice lidi turnikety ma a a nejen metro, najdete je I na zeleznicnich stanicich a funguje to.

Co si tak z hlavy vybavuji, tak už před několika lety se zasekli na tom, že ať ten drahý kabel - anténu pro tunely platí město. Oni ho budou jen využívat. Jak když sedlák hospodařil s čertem. Čert si nechá z brambor co je nad zemí a sedlák se spokojí s tím, co je pod zemí.

Nakonec ono je to logické. Operátorům pokrytí metra nijak příjmy a zisky nezvýší, jsou to jen náklady.

Netvrdím, že by to tak mělo být všude, jen jsem reagoval na tvrzení, že to v Praze nelze realizovat.

Špatné nastavení mobilu? Existuje totiž celá řada automatizačních aplikací, které wifi zapnou v místech, kde mám nastaveno, že jsou důvěryhodné wifi (home, work, favorite restaurant/s) a jinak wifi vypnou. Pokud se chci někde jinde připojit, wifi zapnu manuálně. Jasný jak facka.

Dobrý nápad, ale když už, chtělo by to pokrýt všechny stanice. Aby člověk nemusel řešit, jestli v daném místě wifi připojení je nebo není a nemusel přepínat.

Co se týká námitek nedůvěryhodnosti, tak to považuji za směšné - existují různé VPN aplikace, které umožňují vytvořit zcela bezpečné připojení v jakékoli wifi síti. Stejná situace totiž může nastat v restauraci nebo jakékoli jiné síti (lokální nebo jiný exploit), provozovatelé sítě o tom ani nemusejí vědět. Proto bych doporučoval používat VPN při jakémkoli připojení na síť. Problém může být u těch sítí, kde je potřeba nejdřív odsouhlasit podmínky atd., tam bude nutné na chvíli povolit normální připojení. Na tu chvíli je riziko minimální, případně se dá během této doby zapnout firewall. Anebo takové sítě, ponejvíce s reklamou (různé řetězce atp.) prostě vůbec nepoužívat.

S WiFi mají kapku spoždění.
Tak asi před deseti lety by to ještě smysl dávalo.
Typl bych že to nakonec bude b/g.
Estli oni ji náhodou nechtějí připojit přes ISDN?
Něakým omylem to zapomenou specifikovat v zadávací dokumentaci a spřátelená firma vyškrábne ze skladů zbytky co už nikdo nechce.
Za pár let budou vyšetřovat několik malých úředníčků,ketrým někdo řekl:
"...a tady podepište tu smlouvu,nebo si podejte výpověď..."
Jo takhle se dělá malá domů.
Nakonec je úplně jedno,ketrá partaj,hnutí či neziskovka shrábne hlavní balík :(
Možná by na to mohli ještě zkusit vyzobnout nějakou dotaci.
Pak by to ovšem nebylo 12 mega,ale minimálně 100.
Největší frustraci mám z toho,že se tomu nedá zabránit.
Chytrý lavičky,odpadkový koše a podobný pí*viny přijdou na miliardy a jsou k prdu.
Nějaká ta WiFi by mohla být na letišti,nádraží a v přestupních uzlech pro turisty.
Stálo by to v desetitisících maximálně statisících,ale z toho by papaláši holt neměli ten vejvar.
Ach jo.

Skoda verejnych penez. Nepripojeni k internetu v metru je problemem prvniho sveta.

Opera mini s nejdrastičtější optimalizací dat a bez obrázků (někdy i s nimi) projde v pohodě. Na čtení to stačí.