Lupa.cz  »  Pravidla pro registrátory pod lupou  »  Všechny názory

Názory k článku Pravidla pro registrátory pod lupou

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 18. 4. 2003 7:41

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Připadá mi že CZ.NIC z.s.p.o. už od začátku zachvátila nějaká strašná vysoce nakažlivá choroba, jinak si neumím jeho podivuhodné kroky v posledních letech vysvětlit.

    K onomu "fantastickému" scénáři - pokud jsem porozuměl tomu, co je napsáno pár řádek před tím, tak seznam.cz zůstane panu Klinkenhammerovi až do vykonatelného rozhodnutí soudu, což může trvat klidně pár let.

    Pokud se pamatuji, když jsem před lety převáděl všechny své domény od Network Solutions ke Gandi, tak to probíhalo tak, že jsem vyplnil na www.gandi.net formulář - žádost o přechod k jinému registrátorovi, na základě toho mi správce gTLD .COM poslal mail (na adresu uvedenou ve stávající databázi), že mám potvrdit přechod k jinému registrátorovi, pokud jsem odpověděl definovaným způsobem do definované doby, tak ten správce gTLD .COM převedl k registrátorovi Gandi. Pokud bych byl býval neodpověděl, tak by mi byla propadla složená záloha.

    Naprosto jednoduchý a automatizovaný postup, který ale zároveň nevyžaduje mít možnost editovat "cizí" domény.

    Připadá mi, že je pořád snaha vymýšlet kolo, a výsledkem je v nejlepším případě s velkou slávou prezentované kolo ve tvaru čtverce.

  • 18. 4. 2003 9:13

    emilio (neregistrovaný)
    ...seznam.cz zůstane panu Klinkenhammerovi až do vykonatelného rozhodnutí soudu...
    ano, pokud Lukacovic si nezalozi Druhou registracni a.s. a domenu si neprepise zpet :-)

  • 18. 4. 2003 9:16

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Petre, pripomenu nekolik drobnosti:

    1. Nikdo netvrdi, ze (2) bude jednoduchou zalezitosti. I kdyz si v nasem pravnim systemu bohuzel dokazu predstavit ledacos.
    2. System, ktery panuje v gTLD .com neni optimalni a ma par pemerne nehezkych vad.
    3. Jiste existuje u soudu moznost predbgezneho opatreni.

    Spis nez tyto konkretnosti (ktere se daji upravit ci zmenit) me mrzi proces schvalovani. Myslim, ze CZ.NIC by mel na nejakou omezenou dobu dat dokumenty k pripominkovani "komunite". Stejne, jak to dela u nekterych dokumentu Ministerstvo Informatiky. Pripominky pak muze, ale nemusi vzit na vedomi.

    Uvedeny nazor je soukromy a neni mozno je davat do spojeni s jakoukoliv spolecnosti

  • 18. 4. 2003 9:39

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Nazdar Michale,

    myslím, že právě naprostá uzavřenost CZ.NICu a neprůhlednost rozhodnutí je to, co ledaskoho z internetové komunity mrzí.

    Je mi docela pochopitelné, proč tomu tak je - jít s kůží na trh, vysvětlovat rozhodnutí, být zavalen nepřebernou škálou názorů, to není nic příjemného a na první pohled vděčného.

    Na druhou stranu ta uzavřenost zase vede k nedůvěře a posléze rezignaci, a k různým, často nepodloženým spekulacím.
    Navíc když se k tomu přičte, že se jedná o rozdělování balíku peněz přes 100 mil. ročně.

    Myslím, že musí existovat analýza existujícíh systémů, jejich slabých a silných stránek, a z toho vycházející návrh, jak by to mělo vypadat v ccTLD .CZ.

    Škoda, že není uveřejněná, stejně jako ten návrh pravidel. Aspoň by veřejnost viděla, jak tvrdě na řešení CZ.NIC pracuje, co zvažuje, co a proč zavrhnoul a naopak proč zvolil řešení které zvolil.

    Jak už zaznělo v minulých diskusích, je škoda, že se CZ.NIC přiklonil k výkladu, že zastupuje pouze zájmy svých členů a rezignoval na zastupování zájmů celé komunity.
    Také často převažuje rigidní právní výklad na úkor zdravého rozumu.

  • 18. 4. 2003 10:36

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Michas dve veci dohromady. Myslim, ze JE SPRAVNE, ze CZ.NIC zastupuje pouze zajmy svych clenu. Dokonce myslim, ze by tomu tak melo byt i v budoucnosti.

    Myslim ale, ze by CZ.NIC mel diskutovat navrhy pravidel PRED jejich schvalenim s "komunitou". Podotykam, ze mi nejde o to, aby CZ.NIC sve kroky verejne obhajoval (nebo aby zverejnoval svoje analyticke materialy), jak to pozadujes Ty, ale o to, aby mela komunita sanci se k predlozenym navrhum vyjadrit.

    V jednoduchosti jde o to, aby dokumenty, u kterych je to mozne, byly nekde na mesic vystaveny k verejnemu pripominkovani (viz. uz zminovane ministerstvo informatiky).

    Pomerovat dulezitost problemu velikosti penez mi prijde velmi ubohe. Je zcela jedno, jestli tim systemem protece 100 mega nebo 1 koruna rocne. Dulezita je ve skutecnosti klicovost DNS pro provoz Internetu na uzemi CR.

    Uvedene nazory jsou soukrome a nemohou byt davany do souvislosti s nazory jakekoliv spolecnosti.

  • 18. 4. 2003 13:33

    Martin Ler (neregistrovaný)
    Pokud bych si kupoval dejme tomu ja nevim... auto... tak je mi uplne jedno jak si to ta firma dela, jak ma nastaveny pomer zisku, do ceho investuje a tak podobne, protoze to je soukromy subjekt podnikatelsky, zamereny na tvorbu zisku. Pokud vsak jakasi pofiderni skupina monopolne disponuje "nerostnym bohatstvim" v podobe .cz, kterou ziskala diky historickym vazbam a ta si to osefuje tak, ze ji nikdo jiny hrabat na dvorecku nebude, aniz by o tom vedela, tak si myslim, ze pozadovat maximalni moznou kontrolu je ze strany vsech ostatnich nutne a ucelne. Samozrejme, to az pote, co neprojde navrh tu domenu delegovat nejakym mensim vytrznikum. vysvetlete mi proc mam za zkurvenou domenu .cz v tyhle maly zemi platit 1600 (vice nez 50 Euro) a co rok pak 25 Euro, kdyz si mohu v jine narodni domene pripadne v tld poridit domenu za polovinu ci mene (.biz - 8 dolaru na rok - 250 Kc!!!). To ze za maly objem platim 100% prirazku jsem si zvykl, tady se ale pohybujeme v nasobcich 100%.

    K tomu ti pitomci vytvorili system, ktery je pro bezneho uzivatele naprosto sileny a prebujele byrokraticky. Nehlede na to, ze se potom vytvoreny zisk (u NEZISKOVE spolecnosti) investuje do hovadin nejvyssiho razu, jako je treba Interval. Osobne nevidim duvod proc dotovat podnikatelsky subjekt. To, ze je prodelecny a tedy neziskovy neznamena nic jineho ze to vydavatel neumi delat, pripadne si vybral oblast kde vydelat nemuze, ale PROC se na to maji pouzit tyto penize?

    Muj osobni nazor, se kterym necekam ze se bude kazdy ztotoznovat, je ze to je banda zlocincu. Hnal je uz nekdo k Uradu pro ochranu hospodarske souteze?

  • 18. 4. 2003 15:32

    Vaclav Kabat (neregistrovaný)
    Libi se mi styl i informacni obsah tohoto prispevku :-)

  • 18. 4. 2003 17:34

    Martin Ler (neregistrovaný)
    A ztotoznujete se s nim? :))

  • 18. 4. 2003 17:39

    Vaclav Kabat (neregistrovaný)
    domnival jsem ze jsem to napsal jasne. ale pro jistotu :-)) ANO! V podstate je mi ale cely system ukradeny vsak se podivejte, v ktere TLD lezi moje domena. Trochu pocitani a odmitnuti zbytecne hry na nutnost .cz domeny a bylo rozhodnuto :-)

  • 18. 4. 2003 15:32

    Vaclav Kabat (neregistrovaný)
    Libi se mi styl i informacni obsah tohoto prispevku :-)

  • 18. 4. 2003 20:54

    luko (neregistrovaný)
    Lepsi interval nez Webtip :-)

  • 18. 4. 2003 20:57

    Martin Ler (neregistrovaný)
    Njn. Ale vemte si jak se da souperit se "sponzorovanou" konkurenci. Blbe :(

  • 20. 4. 2003 9:13

    Zdeněk (neregistrovaný)
    Souhlasím s názorem, že je cenově hodně nevýhodné si registrovat a udržovat doměnu *.cz
    Nechápu, proč mohli jít ostatní domény o tolik dolů a naše se stále drží tak vysoko, když se vlastně jedná pouze o doménu národní.
    Také by mne zajímalo, jak je s tímto sdružení spojený stát a kým je ve sdružení zastoupený. Pokud (jak bylo napsáno) někdo finančně vydělává na onom nerostném bohatství, měl by to být především stát a to nejen co se daňového hlediska týče.
    Když se zamyslím nad cenou domény a kouknu se na členy sdružení, nedivím se, že je ta cena tak vysoká... Vždyť je to hrůza, kdo se na tom všechno přiživuje. Mělo by to být podobně, jako u elektronických podpisů nebo nějak podobně. Asi nejlépe jedna společnost majoritně vlastněná státem pod přímým dohledem ministerstva informatiky.

  • 18. 4. 2003 16:22

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Znacna uzavrenost me take celkem mrzi, na druhou stranu ja jsem se nekolikrat behem sveho pusobeni v CZ.NIC pokousel verejnost vyprovokovat k projeveni nejakeho nazoru na ktery bych mohl vzit zretel. Mozna jsem to nedelal dobre, faktem ale je, ze se mi v zasade nikdy nic takoveho nepodarilo - myslim tim u problemu ktere nebyly zcela trivialni a jejich reseni kazdemu zcela zrejme. Sehnat kriticke a negativni nazory, to celkem problem neni - kazdy vi, jak by se "to" delat nemelo. Ale nazor jak to tedy udelat lepe, to se mi z lidi dostat nepodarilo. A kdyz uz nahodou nekdo nazor vyslovil, coz uz samo o sobe byl maly zazrak, tak ho nebyl ochoten obhajovat a jakakoliv i sebemensi pripominka byla interpretovana jako "nojo, voni to stejne chteji zabit, takze to nema cenu".

    V dobe, kdy jsem ja jeste jako clen predstavenstva, pripravoval svoji predstavu "systemu vice registratoru" jsem se pokousel rozpoutat verejny "brain-storming" na toto tema a z nej neco k tomuto tematu ziskat. Neprisel ANI JEDEN navrh (takze jsem si to, samozrejme, nakonec navrhl po svem).

    Pokousel jsem se vyprovokovat vznik obcanskeho sdruzeni, ktere by se stalo clenem CZ.NIC - a take nic.

    Takze ano, je v kazdem pripade spatne, ze CZ.NIC nenasloucha. Na druhou stranu, i kdyby nahodou naslouchal, stejne neni komu. Ta komunita, o ktere je tu rec bud' proste vubec neexistuje nebo ve sve vetsine neni vuci soucasnemu stavu v opozici a hudruje jen par nespokojencu - a ja jsem jeden z nich.

  • 20. 4. 2003 9:21

    Zdeněk (neregistrovaný)
    ... a tady chci doplnit, že pokud někdo uvažuje o založení občanského sdružení, jednání s nic.cz... jsem připraven jej podpořit a k protestům se přidat.
    Nechci platit někoho, kdo překypuje tendencemi k byrokracii a činí k roky k znevýhodnění svých (nechtěných) zákazníků.
    Vidím to tak, že si i cz.nic založí svou registrační společnost, aby rozmělnil své zisky, místo aby své procedury zautomatizoval, zjednodušil a zprůhlednil a tím mohl cenu národní domény snížit!
    A strašně mě to žere :o)))

  • 20. 4. 2003 23:00

    Neo (neregistrovaný)
    Vite co je tady na tech diskusich nejlepsi? Ze nejvice diskutuji ti, kteri o cele veci vubec nic nevedi.

  • 21. 4. 2003 8:17

    Zdeněk (neregistrovaný)
    a také to, že ti co vědí, se většinou nad ně povyšují arogantní odpovědí, místo aby neznalé poučili... to je fakt :o/

  • 21. 4. 2003 9:56

    Vaclav Kabat (neregistrovaný)
    a to co jste napsal vy pisi ti, co to same o sobe vi a nemaji na to to zmenit :-)

  • 18. 4. 2003 12:08

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Možná jsem nečetl dost pozorně, ale zatím jsem se nikde nedozvěděl, co bude s doménami, které již jsou registrovány. Budou si muset vlastníci vybrat některého z registrátorů? Nebo je budou moci dál používat za současných podmínek?

  • 18. 4. 2003 12:58

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Pokud je mi znamo, tak soucasni vlastnici si budou muset vybrat nekoho z registratoru (pokud bude zachovana moznost poskytovani sluzeb LRR koncovym zakaznikum, pak budou moci mit domenu u LRR, ovsem za vyrazne nevyhodnejsich podminek).

  • 18. 4. 2003 17:36

    martin kalenda (neregistrovaný)
    Zdravim,
    urcite budete mit nejake aktualni info? jake by meli byt tedy ty rocni poplatky a kauce? A jeste by me zajimalo co si mam myslet o tom ze kdyz konecne se znackym spozdenim dojde k decentralizaci domeny tak se cele toto reseni znova cz.nic zaplati formou "vstupnich poplatku" a cz.nic bude zase uzivat granty _i_ na naprosto nepochopitelne veci. To si mohl o grant zazadat CTc at se mu zaplati kvuli ADSL pac to ej rozhodne pro rozsirovani/fungovani internetu v CR dulezitejsi nez pofiderni projekty jako Interval.cz.

  • 18. 4. 2003 12:28

    Petr (neregistrovaný)
    Můj názor je takový, že je to absolutně absurdní, že na takovou malou zemi, která má jen 10 milionů obyvatel a tím pádem jen pár domén (v porovnání např s USA) je potřeba více než jednoho registrátora.
    Taky se zde nemluvilo pod koho přejdou (jestli přejdou)již registrované domény.

    Taky ppekulace o doménových jménech bude snažší (pokud bude spekulovat samotný registrátor.

  • 18. 4. 2003 14:24

    CTc bijec (neregistrovaný)
    Bude to jinak,
    Frank King-hammer si vyarbitrážuje, že bude doživotně dostávat 10% státního rozpočtu, Železný si u Klauze vyprosí pro sebe privatizaci ČT1 i ČT2, a Lukačočovič si bez svýho seznam.cz vylobuje doménu prvního řádu .seznam

  • 18. 4. 2003 16:23

    kecki (neregistrovaný)
    Ako sledujem dost z toho je odsledovane z SK-NICu ale nemate taky byrokraticky system. My sme na tom horsie aj ked domeny mame lacnejsie.. 400-600 Sk podla registratora. Napriklad LRR je strasne podobne stavu HELD z SK-NICu. Akurat preregistruvavame domeny do noveho systemu a kzdy musi uzatvarat s SK-NICom ramcovu zmluvu s ktorou musi utekat k notarovi. 2.7.2003 SK-NIC vypne vsetky domeny ktore nebudu prevedene. Inak SK-NIC je byrokraticky ale udaje o pravdivosti si strazi sam a NIC.CZ to hodil na registratorov. Registrator na Slovensku neodpoveda za pravdivost udajov pre SK-NIC ani nema ako zmluvu uzatvara SK-NIC s uzivatelom a registratorovi sa potom oznami uz len identfikator. Na Slovensku platia za domeny registratori ktory to daju do uctu zakaznikovi, takze aspon vymru neplatici. :o) www.sk-nic.sk

    Tak neviem kto ma dementnejsi system vy alebo my ale u nas sa domena takto slohnut neda lebo pomaly aj ked si chcete prdnut musite ist k notarovi. Takze dolezity je aj majitel a ked menite registratora zasa musite ist k notarovi. a stale len k NOTAAAROVI

  • 18. 4. 2003 19:11

    Petr (neregistrovaný)
    Dobry den,

    jako "člen" veřejného mailfora na CZ.NICu jsem nějaké náznaky změn pro zavedení "systému více registrátorů" zalédl již před nějakou dobou a od začátku mi to připadalo jako cesta do pekel.
    Nejdříve však podotknu něco směrem k Danovi - CZ.NIC nikdy nic dělat ani měnit vlastně nechtěl - jediné, co CZ.NIC chce, je teplé hnízdečko, do kterého uživatelé .cz domén (které ani nevlastní, ale pouze si je PRONAJÍMAJÍ !!!) sypou trvalý a bohatý přísun peněz. A maskování se za neziskovou společnost (zájmové sdružení) je také jen velká "habaďůra" - navíc nikdy nikdo neviděl žádné ověřitelné finanční výsledky (argumentace vnitřními informacemi firmy - ale to je u CZ.NIC pořád - nikdo čistě nevysvětlil, jak se ke správě .cz domény dostala klika složená z tehdy největších providerů, nikdo se nezná k tomu, za kolik a jak vyhrál EUNET (?) tehdy to superutajené výběrové řízení na tech. realizaci DNS serverů).

    Nicméně k současnému stavu - zavedení systému registrátorů je pouze snaha CZ.NIC oddělit se co nejvíce od koncových uživatelů a zmizet z očí, aby nebylo koho kritizovat a pátrat, kam ty peníze vlastně mizí...
    Veškerou práci CZ.NIC přehodí na hlavu Registrátora a zavede zbytečně další článek do řetězu byrokracie, která se u nás kvůli doménám musí provádět. Přitom stačilo jen trochu reformovat CZ.NIC (a to by asi bolelo, kdyby museli pracovat) a otevřít jej bez nutnésti zavádět direktivně Registrátory. Stručně stačilo zhruba jen tohle:

    1) vytvořit lepší aplikaci na správu databáze záznamů, než je jen e-mail na RDS automat
    - komunikace přes HTTPS
    - uživatelský profil s ELEKTRONICKÝM KLÍČEM (tohle CZ.NIC odmítal s "kecy", že klíče a cert.autority nejsou u nás normalizované a kdesi cosi - OMYL! El. klíče používá kdekterá banka a mají normalizovaný formát - tj. lze je importovat třeba i do MSIE či Netscape - a otázku certifikační autority se buď řeší využitím nějaké CA jako je třeba u PVT a nebo si banka klíče vydává sama - software dostupný je a není ani drahý, pomineme-li Free OpenSource řešení)
    - el.klíč by mohl být jednorázově zpoplatněný (jeho vystavení řádově stokoruny) a v případě spekulativních registrací zablokován - tj. lidé jako PAVEL SIMON by nestrašili v doménách s tisíci generovanými ID)
    - navíc by profil (s heslem a klíčem) eliminoval nynější stupidní nutnost běhání k notáři

    2) hromadný přístup pomocí XML definované datové výměny (včetně EL.PODPISU) by umožnil jednoduchý přístup pro firmy, které nabízí vedení DNS a de-facto jako Registrátoři fungují už dnes, ale pouze z toho nic nemají

    3) zprůhlednění finančních toků (to by bolelo asi nejvíce, zaříznout takové tučné prasátko) a tím i slevnění ceny domény.

    Tudíž řešení je jednoduché a v době Internetu, kterým se CZ.NIC vlastně má zabývat, vlastně i zjednodušení žádoucí, benoť většinu práce by si obstarali uživatelé sami.
    Bohužel současný směr je pouze demagogie, zesložitění. zneprůhlednění. A o penězích vyhazovaných na novinářské prezentace ani nemluvě. CZ.NIC neudělal za dobu své existence doslova NIC, o čem by stálo za to informovat. Pouze udržuje při životě systém, který získal při převzetí správy TLD.cz

    Bohužel ani investigativní novináři, ani UOHS ani nikdo jiný s CZ.NIC nic nedělají. Nemluvě o státu, který by měl mít zájem, aby TLD.cz (přirovnávané zde celkem trefně k "národnímu nerostnému bohatství") bylo spravováno čistě, korektně a transparentně.

  • 18. 4. 2003 19:35

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ano, potvrzuji, ze toto je typicky prispevek, kterym se clen komunity pokousi dosahnou nejake zmeny. Ta diskuse, na kterou se odvolava skutecne probehla a je k dispozici v archivech konference. Je zde jasne videt, ze jeden diskutujici, ktery si jiste preje, aby jeho prispevky byly brany vazne a nekdo se jimi seriozne zabyval soucasne oznacuje argumenty sveho oponenta (ktereho by mel brat stejne vazne jako si preje aby byl vazne bran on) jako "kecy" a "kdesi cosi".

    Jestli spis je nebo spis neni pravdepodobne, ze na tomhle zaklade dojde k nejake vecne debate ve ktere nekdo nekoho o necem presvedci, uz ponechavam na posouzeni foru.

  • 19. 4. 2003 3:37

    Petr (neregistrovaný)
    Ano Dane,

    bohužel je fakt, který si lze v archívech konference ověřit, že každý z přispěvatelů oné veřejné konference, kdo se snažil něco navrhnout (aniž by na začátku shazoval CZ.NIC) se dočkal pouze ignorace a nebo strohého odmítnutí, že problém XY prostě nelze vyřešit, aniž by bylo ve většině případů řečeno proč. Obvykle odpovědí bylo "...složte kauci (50'000 ?), zažádejte si o vstup do CZ.NIC, staňte se členem (pokud Vás všichni dosavadní schválí), a pokuste se něco zmenit...".

    Potom se CZ.NIC nesmí divit, když se staví do takové pozice elitářské a uzavřené skupiny, že se na něj hází špína, neboť jediné, co tím dosáhne, je znechucení lidí, kteří poté přestanou pýtvat časem a dávat jakékoliv návrhy, a vyvolání dojmu, že CZ.NIC nic měnit prostě nechce.

    Takže "vitejte ve zlých časech", kdy CZ.NIC dostojí svému jménu a bude kasírovat "své jisté" za NIC, práci budou dělat Registrátoři. Konec konců proč je potřeba nějaký mezičkánek, který přepošle několik údajů do TLD.cz databáze, pro lidi, kteří si DNS spravují sami a jsou schopni si takové změny provádět sami - jen kdyby CZ.NIC dal k dispozici KVALITNÍ ROZHRANÍ.

    Ale to všechno se točí kolem onoho - a opět mi to nedá - "POFIDERNÍHO" odmítání zapracovat do systému autorizaci uživatelů (https + heslo / el.klíč) a odvolávání se na "ověření identity" (viz. zavedení notářského ověření kvůli skutečné identifikaci osoby - když zakládám doménu, nikdo ověření nechce kdo jsem nechce, ale při převodu musím potvrzovat, že někdo vyplnil kdysi doménu na moje jméno).
    Proč to u mnoha TLD lze provádět elektronicky a autorizovat se ke správě domény i bez toho, že by mne kdy kdo obtěžoval do příslušné země cestovat či jinak se certifikovat. Důležité bylo jediné - včas uhradit poplatek (obecně mnohem nižší v přepočtu, než za .cz domény)

    Takže výsledek od září bude Uživatelé 0 : Byrokracie 1. Zřejmě už je pozdě chtít nějaké zlepšení, protože Pragodata (?) už zkasírovala haldu peněz za vývoj SW řešení pro "systém více registrátorů" a nikdo nebude chtít tahat horký brambor.
    Škoda jen, že CZ.NIC neponechala možnost vedení domény pro ty, co opravdu nechtějí přecházet pod křídla nějakého dalšího Registrátora, bez těch sankcí, protože teď bude vlastnit doménu de-facto trest.

  • 19. 4. 2003 8:50

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Kdyz se neshodneme ani na "pravidlech" debaty, jen tezko pak muze uspesne dojit k debate same. V one konferenci jsem byl "oponentem" nazoru prakticky jenom ja, takze si jist emohu uvedene vytky vzit zcela osobne. Ja si myslim, ze ve vetsine pripadu vubec nedoslo k odmitnuti - jen jsem poukazal na to, ze reseni ma problemy, ktere jste (vy nebo nekdo jiny) treba prehledl, a nad kterymi je treba se zamyslet. K tomu uz ale vetsinou nedoslo, protoze jakekoliv poukazani na nedostatky navrzeneho reseni bylo povazovani za ignorantni odmitnuti ze strany CZ.NICu. Ano, pokud se navrh tykal neceho, k cemuz uz clenove vyjadrili jasne svuj nazor a navrh neprinasel zadne nove, v dobe rozhodnovani nezname, nazory, tak tam skutecne mohla padnout stroha odpoved - ne, a pokud jste nespokojen, stante se clenem. Ono to dost dobre ani jinak nejde - to sdruzeni proste jedna tak, ze clenove vyjadri svuj nazor (mimochodem, nekolikrat jsem v te konferenci i v diskusich tady na Lupe zadal, at nekdo navrhne nejaky JINY model rizeni - a ani toto volani neprineslo jediny navrh). Ale u veci, ktere jeste rozhodnuty nebyly a ktere se pripravovali, tam nikdy ke strohym odmitnutim nedoslo.

    Kdyz uz chcete cely problem CZ.NIC zuzit na pouhy problem autentizace, prosim. Ten navrh tam padl a ja popsal problemy, ktere si myslim, ze navrzeny model ma - s tim, ze o nich budeme dal diskutovat. To uz se nestalo, protoze vy ani nikdo jiny proste nebyl schopen nebo ochoten navrh obhajovat - a ja proste nebyl (a dosud nejsem) o dobrych kvalitach predlozeneho navrhu presvedcen. A tak jsem jen tezko mohl presvedcovat nekoho dalsiho. Dneska uz vim, jak bych ty problemy, jejichz reseni jsem tehdy nevidel, vyresil - ale tehdy jsem to proste nevedel a vy, zrejme, take ne, nebo jste si takovou informaci nechal pro sebe. Nicmene, to uz je davna minulost - dneska uz nikoho presvedcovat nemohu a nemam zajem, takze jestli svuj navrh myslite vazne, musite si najit nekoho, kdo bude vasemu stylu diskuse kompatibilnejsi nez ja v onech dobach. Mozne odpovedi na vsechny otazky, ktere jste ted polozil v prispevku uz padly v minulosti jide. Mozna nebyly spravne, vhodne nebo dostatecne relevantni - to je mozne, nikdo nesezral veskerou mopudrost - a to by se v diskusi zjistilo, kdyby pokracovala. Ale vy a vetsina ostatnich z diskuse prakticky vzdy utekla pri prvnim naznaku, ze je tam nekdo, kdo nesouhlasi bezvyhradne (a pro sebe jste si utek omluvili tim, ze ten zly pan z NICu stejne nechce poslouchat) - a proto dosud jednotnou odpoved na tyto otazky nemame - mame jen muj nazor a vaz nazor, ktery je, a az do doby, nez se to zmeni, zustane rozdilny. Ted uz muj (stale) rozdilny nazor jen tezko muzete odbit jako nazor nepritele z CZ.NIC. Na druhou stranu, i kdybyste dneska presvedcil me, uz to nic neznamena, takze snad se uz ani nesnazte.

  • 19. 4. 2003 17:28

    Mati (neregistrovaný)
    Dobry den Dane,
    mohl by jste zde prosim uvest URL na archiv dane konference NICu, na kterou se v prispevcich odovolavate, rad bych si je procet a udelal si o cele veci lepsi nazor, nez pouze ten, co je prezentovan zde ...

    Pokud vim, konference je verejna (alespon jste to o par prispevku vyse psal), tj. doufam ze nejaky pristupny archiv existuje.

    Omlouvam se za svou neschopnost, ale nikde na nic.cz jsem link nenasel a nikde jinde jsem si odkazu take nevsiml ...

    Dekuji za Vas cas ...

  • 20. 4. 2003 0:21

    Petr (neregistrovaný)
    Pokud to pomůže, tak je to schované v rámci tohoto textu (pokud si matně vzpomínám, tak majordomo "umí" poslat i seznam a archív konference e-mailem):

    Mail listy CZNIC z.s.p.o.
    Informace o novinkách Tento elektronický mail-list slouží k jednosměrnému rozesílání novinek ze strany CZNIC.

    Máte-li zájem být informování o novinkách CZNICu, přihlašte se zasláním e-mailu na adresu majordomo@gw.nic.cz. Obsahem tohoto emailu musí být řádek s tímto textem: subscribe nic-news a email musí být odeslán z adresy, na kterou si přejete dostávat zprávy z této konference a ze které budete s konferencí komunikovat. Následně žadatel obdrží emailem žádost o potvrení své přihlášky. Teprve po provedení potvrzení dle instrukcí se zařadí do seznamu přispěvatelů do této elektronické konference.

    Diskuse nad službami CZNIC z.s.p.o.
    Jedná se o elektronickou konferenci pro obecnou diskusi na téma služeb a funkcní poskytovaných CZNIC z.s.p.o. Příspěvky do této konference jsou považovány za soukromé názory jednotlivých přispěvatelů a to včetně pracovníků a členů statutárních orgánů CZNIC z.s.p.o.

    Do této konference se lze přihlásit zasláním e-mailu na adresu majordomo@gw.nic.cz. Obsahem tohoto emailu musí být řádek s tímto textem: subscribe forum-l a email musí být odeslán z adresy, na kterou si přejete dostávat zprávy z této konference a ze které budete s konferencí komunikovat. Následně žadatel obdrží emailem žádost o potvrení své přihlášky. Teprve po provedení potvrzení dle instrukcí se zařadí do seznamu přispěvatelů do této elektronické konference.

    Jinak informace o konferencích je na www.nic.cz/cznic/index.html jenže díky nějaké JavaScriptové šílenosti se přímý odkaz na jakoukoliv stránku do nitra CZ.NIC zasekne v nekonečné smyčce reloadů, takže se musí pěkně od hlavní stránky (sekce se nazvaná Cz.NIC - 10 položka shora)

  • 19. 4. 2003 19:54

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Nazdar Dane,

    já s tím předcházejícím příspěvkem docela souhlasím. Jistě tu byla řada lidí, kteří šli do věci s entuziasmem, ale nakonec skončili otrávení.

    Problém vidím v naprosté bariéře, kterou si okolo sebe vybudoval CZ.NIC, konkrétně většina jeho členů. Kolik z nich se tenkrát zapojilo do diskuse? Zpětná vazba mezi diskutovanými tématy a rozhodnutími CZ.NICu nebyla vůbec žádná. Vezmi si, že spousta lidí je ochotna přispět svojí prací ve prospěch dobré věci, ala ti lidé to dělají ve svém volném čase a zpravdla pouze proto, že chtějí, aby se dobrá věc podařila.
    Když se ale setkají s nezájmem, tak necítí potřebu se někoho doprošovat.
    Něco podobného se odehrává nyní v CZFree, jenomže tam všichni pracují zadarmo, na rozdíl od CZ.NICu, kde jsou ti, kteří ignorují ostatní, dobře placeni. Proto to nelze tolerovat.
    Pokud mohu soudit podle sebe, tak několik let jsem dění v cz i ve světě docela sledoval, nasbíral jsem různé zkušenosti, ale když třeba při těch dvou výpadcích velké části zóny .cz jsem se setkal od lidí z firmy, která inkasuje za správnou činnost zóny 100 mil. Kč ročně, s naprostým nezájmem a závadu, kterou bylo možné odstranit ihned večer, odstranili až druhý den dopoledne, nebo to, že několik měsíců některé autoritativní servery pro ccTLD .cz dávaly chybné autoritativní odpovědi, to člověka vyléčí ze snahy pomoci, zvláště komerční firmě, které je za svou práci dobře placena.

    CZ.NIC skutečně působí dojmem lidí žijících ve věži ze slonoviny, zase konkrétně - když už jsem byl unaven argumenty, že se nic nedozvím, protože nejsem členem CZ.NIC, tak jsem se dokonce rozhodl zaplatit vklad do CZ.NIC, ale zajímaly mě stanovy. A zase řada obstrukcí - nejenže nebyly zveřejněné, nebylo je ani možné zaslat mailem, ani dopisem, ani na písemnou žádost, jenom pokud budou mít písemnou žádost podepsanou statutárními zástupci organizace, která se chce stát členem, že chci nahlédnout do stanov, a dostavím se v době, kdy někdo je v kanceláři CZ.NICu, teprve pak mi bude milostivě dovoleno nahlédnout do dokumentu, s jehož obsahem musím v žádosti o přistoupení vyslovit souhlas. Ale dokud nepřistoupím, nemám právo ho dostat. Nakonec jsem nosil tu žádost půl roku v tašce, ale ty tři hodiny na cestu na druhý konec Prahy v době, kdy zrovna v kanceláři někdo je, jsem nevyšetřil.

    Takových příkladů, kdy jednání CZ.NICu je něco mezi schválnostmi, obstrukcemi, nezájmem a právním purismem je mnoho. V poslední době třeba aféra okolo UVDT.

    V době, kdy bylo vše zdarma, to bylo poměrně pochopitelné. Všichni to dělali "na vedlejšák" a nestíhali.

    Ale v situaci, kdy na tuto činnost padne přes 100,000,000 Kč ročně, je to naprosto neakceptovatelné. Není přece možné, aby existoval pouze jediný člověk, který rozumí DNS, a když není k dispozici, tak se na něj musí počkat. Není možné, aby telefonní i faxová čísla CZ.NICu i KPNQwestu byla v 99% obsazená.

    Web www.nic.cz je stále stejně ostudný a ani zjevné chyby nebyly po několika letech odstraněny. Asi Ti to nemusím vysvětlovat, když jsi sám raději vytvořil http://info.nic.cz/ .

    A k té registraci - už před několika lety jsem navrhoval, aby CZ.NIC zavedl obdobný systém, jako má http://www.gandi.net/ - nepotřebuje žádné mailování speciálně formátovaných mailů, žádné faxování žádostí, žádné návštěvy notářů, žádné chození do banky, když chci doménu zprovoznit hned, neumožňuje spekulace a la Šimon nebo Petržílková, a stojí nepatrný zlomek toho, co registrace v .CZ. A to nezmiňuji že Gandi zdarma poskytuje i nameservery a přesměrování e-mailů.
    Dnes obhospodařují 400000 domén, ale začínali od nuly.
    Celý systém by se dal jistě pořídit za částku méně než 1% z vybraných peněz. Ale NENÍ ZÁJEM cokoliv měnit a cokoliv dělat. Jen se hledají důvody proč něco nejde. Nebo se argumentuje abstraktním IDEÁLNÍM řešením, které ovšem neexistuje, a tak se nedá nic dělat.
    Jediné, co se řeší, je jak znepříjemnit nebo znemožnit vstup dalším členům, kteří by nedejbože mohli chtít tu zatuchlinu vyvětrat.

  • 21. 4. 2003 0:56

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    I ja spousty veci nedosahl proto, ze jsem to ani nezkusil nebo predcasne vzdal a to proto, ze mi pripadalo, ze dosahnout cile nejde, nebo je to prilis tezke nebo pro to nemam podminky. V takovych pripadech mam tendenci ukazat na nejake "oni" - a vzdycky nejaci "oni" existuji. Pravda je ale ve skutecnosti to, ze ve skutecnosti jsem to proste nechtel tolik, abych pro to udelal dost.

    Kdyz chces OPRAVDU neco zmenit, nemas jinou moznost, nez vyjit z realneho stavu platneho v dobe, kdy se zmenou zacinas. Nebo muzes cekat, az to zmeni nekdo jiny (az ti pripravi ty podminky). Rikat "ja bych neco zmenil, jen kdyby mi na to 'oni' vytvorili podminky" jsou prave a pouze jen reci.

  • 21. 4. 2003 1:12

    Petr (neregistrovaný)
    Mám jen takový pocit, nebo opravdu "mezi řádky" čtu, že v reále systém, kterým proteče 100M+ Kč ročně navrhoval JEDEN člověk (tedy princip fungování, ne vlastní aplikaci) a jen podle svého uvážení?

    A co se změn systému - opět si dovolím nesouhlasit - zrovna u CZ.NIC a DNS TLD.cz byla/je možná změna bez nutnosti postupné změny stávajícího stavu:
    Krok 1) - analýza problému (zjištění cílů)
    Krok 2) - tvoba nového systému (starý zatím běží)
    Krok 3) - testování nového systému ("na sucho")
    Krok 4) - den D = konverze dat (předem ověřená cvičně) a přepnutí na nový systém

    A jinak opravdu si myslím, že oddělit se od lidí a komunikovat jen s těmi několika registrátory, kteří budou certifikovaní, je zásadní chyba (zřejmě záměr), která TLD.cz poškodí víc, než si kdo umí představit.
    A pořád (mi) nikdo nikde rozumně nevysvětlil, proč se CZ.NIC nezmůže na zjednoduššení přístupu ke správě DNS záznamu - https rozhraní na WWW ("single mode" pro jednotlivé domény a "batch mode" pro hromadný přístup větších registrátoů - jako např. Czechia/Zoner, kteří to dělají i dnes - a třeba ještě "XML" rozhraní pro přímé napojení systému externího registrátora) plus ověření el.klíčem (CZ.NIC by si je mohl generovat sám, aby se nemuselo pořád vykřikovat, že je třeba nějaká externí CA - Certifikační Autorita - banky to dělají zrovna tak).

    A odpadla by mimo jiné nutnost návštěv u notáře. CZ.NIC nezajímá, zda osoba zakládající doménu existuje a odpovídá vyplněným údajům. CZ.NIC zajímá až ověření identity subjektu při změnách/převodech v doméně/placení apod. Pokud by ale žadatel dostal el.klíč, tak by záleželo jen na něm, zda ho uchrání před zneužitém a nebo jej někde "nechá". Takže v krajním případě by stačilo jít k notáři 1x a to při potvrzování identity při získávání el.klíče. Zbytek už by byl jen na uživateli...

  • 21. 4. 2003 21:07

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ctete mezi radky spatne. Nevim, z ceho jste dosel k takovemu zaveru, kazdopadne, neni to pravda.

  • 22. 4. 2003 21:21

    Petr (neregistrovaný)
    A není to tak trochu protiřečení si sama sobě:

    Datum: 18.04.2003, 16:22 Od: Dan Lukes <dan@obluda.cz> Titulek: Re: Ach jo... Přihlásit se k odběru názorů: : : : : : : V dobe, kdy jsem ja jeste jako clen predstavenstva, pripravoval svoji predstavu "systemu vice registratoru jsem se pokousel rozpoutat verejny "brain-storming" na toto tema a z nej neco k tomuto tematu ziskat. Neprisel ANI JEDEN navrh (takze jsem si to, samozrejme, nakonec navrhl po svem)

  • 23. 4. 2003 0:37

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Mluvil jsem o verejnem brain-stormingu a o tom, ze z nej nevznikl zadny vystup. Navrhu pochazejicich "zevnitr" bylo vic , takze o navrhu z hlavy jednoho cloveka nemuze byt rec. Ten protimluv je kde ?

  • 21. 4. 2003 9:25

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Řekl bych Dane že si trochu odporuješ. Smozřejmě každý má svoje priority a omezené množství času a energie. A jestliže něčemu přidělím prioritu, čas a energii, tak záleží TAKÉ na okolí, jestli z toho něco bude nebo ne. A pokud zjistíš, že vynaložený čas a energie nevedou k uspokojivému výsledku a priorita není taková, abys mohl řešení věnovat více času a více energie, tak je jediným logickým řešením se tomu přestat věnovat. Jaké budou reakce okolí nikdy dopředu přesně neodhadneš, docela Tě zaskočí, když očekáváš konstruktivní diskusi a řešení problémů a místo toho se setkáš jen s ignorancí a zdůvodňování, proč je všechno špatně - bez návrhu něčeho lepšího.

  • 21. 4. 2003 14:33

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ano Petre,
    myslim, ze Dan velmi pekne popsal problem i reseni, ke kteremu se odhodlal on. Faktem ovsem je, ze paklize chces neco zmenit, musis pocitat s tim, ze Ti dotycny system bude klast odpor (tak proste systemy, potvory, funguji). CZ.NIC je v takovem stavu, v jakem nevadi vetsine clenu. Je samozrejme na tom, kdo chce neco zmenit, aby vysvetlil relevatni casti systemu (v CZ.NICu je to Valna Hromada), ze zmena je k lepsimu.

    Predstava, ze vstoupis do systemu s tim, ze ho cely prekopes a vsichni Ti padnou kolem krku, zes je prisel zachranit, je zcela utopicka.

    Paklize se take pripojujes do nejake diskuse, je na miste predpokladat, ze velka cast navrhu zmen, ktere vzneses, jiz padla a byla diskutovana (a pravdepodobne odmitnuta). Zaroven nezapomen, ze Ty jsi vstoupil do nejakeho systemu, abys ho zmenil a neplati, ze se system chce zmenit sam.

  • 21. 4. 2003 14:40

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Mylím že teď už je to passé, teď už každý ví co je CZ.NIc zač, ale já to na začátku nevěděl a občas jsem nenapravitelný optimista. Moje chyba. Přitom zkušeností s molochy už bych měl mít dost.

  • 21. 4. 2003 14:55

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ano, CZ.NIC se chova socialne stejne jako kazdy jiny podobne velky socialni system. Neni o nic horsi nez prumer, ale ani o mnoho lepsi.

  • 21. 4. 2003 22:17

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Jedna z iluzi, ktere jeste budes muset ztratit je, ze "kazdy vi". Existuje par nespokojencu, kteri se vybijeji v konferenci NICu nebo v diskusich tady na Lupe nebo jinym zpusobem (ja se do teto skupiny pocitam). To jsou nespokojenci z principu, z nich cast jsou ti, kteri si proste potrebuji zanadavat, cast jsou oportunisti a casti snad skutecne jde o vec samu. Pak jeste existuje par firem, ktera jsou nespokojene proto, ze vidi, ze by mohli na domenach vydelavat vic, nez vydelavaji dosud. Tem ale nejde v prvni rade o klienty ani o vec samu - respektive ano, jde, ale jen prostrednictvim ciste ekonomickych uvah. Zaplat panbuh za ne, protoze ac jim o klienty jde az v druhe rade, nakonec toho asi pro ne nejvic udelaji prave oni. Tu naprosto nejvetsi cast "kazdeho kdo vi" ale tvori ti ostatni - tem je to fuk, protoze kvuli tomu, aby rocne usetrili petikilo si nebudou kazit nervy a namahat se - tedy, pokud vubec vedi o veci tolik, aby takhl emohli vubec zauvazovat.

  • 21. 4. 2003 21:59

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Tu posledni vetu tveho prispevku bych mohl citovat jako ozvena. Ano, i ja byl pri zminenych diskusich zaskocen, protoze jsem ocekaval konstruktivni diskusi. Misto pokusu o spolupraci jsem se pri pokusech "vtahnout do problemu verejnost" setkal predevsim s nepratelskym postojem, a kdyz uz nekdo nahodou neco (mozna i rozumneho) navrhl tak totalni neochotou diskutovat o problemech navrzeneho reseni, ktere je treba posoudit a pripadne odstranit nebo dojit k zaveru, ze nejsou tak zavazne, aby byly duvodem k zamitnuti reseni. Jakakoliv zminka o vadach navrzeneho reseni byla povazovana za ignorantstvi a pokus o plane odmitnuti - ani JEDNOU (a ja malokdy pouzivam tak kategoricka tvrzeni) jsem se v odpoved na namitku nesetkal s reakci - "ano, tato chyba tam je a odstranime ji asi takto", pripadne, "ano tato chyba tam skutecne je, ale navrhuji ji povazovat za nepodstatnou, protoze vyhody prevazuji", pripadne "ne, pletes se, ta vytykana chyba tam ve skutecnosti neni". To by byla konstruktivni diskuse vedouci k nejakemu reseni, k tomu ale skutecne ani jednou nedoslo. Dost smutny vysledek pokusu o konstruktivni spolupraci. Nevim, jake iluze jsi ztratil ty, ale ja ztratil iluzi, ze existuje nejaka sirsi, pritom ale v problemu dostatecne se orientujici komunita, se kterou ma smysl o usporadani spravy domeny diskutovat.

    Mimochodem, NIKDO by nemel dojit k zaveru, ze jsem nebo se stavim byt "tim jedinym hodnym" co se ve zlem CZ.NICu pokousel komunikovat s verejnosti (tedy, pokud nekoho vubec napadlo, ze by to tak mohlo byt). To by byl nespravny a vuci ostatnim rozhodne nespravedlivy zaver. CZ.NIC mel a ma spoustu ruznych vad, ale neochota naslouchat nekomu, kdo ma ROZMYSLENO co chce a je pripraven to hajit mezi ne nepatrila.

  • 22. 4. 2003 8:17

    Petr (neregistrovaný)
    Nazdar Dane,

    bylo by záhodno, kdyby se ten archív zmíněné konference objevil v čitelné podobě někde na WWW CZ.NICu, aby se zájemci mohli podívat, jak jsi ty i CZ.NIC bojoval s "větrnými mlýny" a jak opravdu byli všichni přispěvatelé tak arogantní, neseberitičtí apod. :-) A nebo aby se podívali, jak se k návrhům a řešení stavěl CZ.NIC. Většina (resp. až na jedné ruce spočitatelný počet "oficiálních" odpovědí to byly všechny) odpovědí od CZ.NICu měla pouze charakter "privátních a osobních názorů", které nebyly postojem NICu, ale pouze jednotlivců, jako jsi byl i ty.
    Z naprosto jednoduchého důvodu těžkopádnosti rozhodování CZ.NICu by se totiž musela kolem každého dotazu/námětu/odpovědi snad sejít celá valná hromada (divné, když všichni členové byly/jsou on-line na netu prakticky každý den) a odsouhlasit výsledek/odpověď. Tudíž jsi to byl obvykle pouze TY versus ZBYTEK SVĚTA :-(

  • 22. 4. 2003 9:25

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Urcite si rozumime, ze v konferenci mohou diskutovat pouze lide, nikoliv organizace.

    Existuji pomerne presne dana pravidla, co ktery organ CZ.NICu muze a nemuze. Pokud by kuprikladu nektera probirana tematika lezela v kompetencich reditele a on by uznal, ze navrhovane reseni je spravne, zcela jiste by ho implementoval.

    Pokud si spravne pamatuji, tak se drtiva vetsina diskusi pohybovala v ramci kompetenci predstavenstva ci valne hromady. Pokud vim, predstavenstvo se nejmene jednou veci, ktera byla diskutovana v listu, zabyvalo. Dokud jeste existovala technicka skupina, tak i tam doslo k diskusi nekterych navrhu.

    Podotykam, ze ani v jednom pripade neslo o diskusi nad konkretni dikci navrhu, ale spise o principech, ktere diskusni prispevek obsahoval.

    K zaverecnemu odstavci si troufam tvrdit, ze clenove nemaji povinnost diskutovat ve verejnem listu sdruzeni. Domnivam se, ze urcity formalismus pri rizeni CZ.NICu je na miste. Tim neberu Danovi jeho zasluhy v diskusi s okolnim svetem.

  • 22. 4. 2003 14:02

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Je ciste veci CZ.NICu, jestli takovy archiv na WWW zpristupni nebo ne. Ja mu to navrhovat nebudu a kdybych to mohl rozhodnout, tak bych to ani nedelal. Ted spoustu lidi na sebe nastvu, ale ja uz nemam s CZ.NICem takrka nic spolecneho, a tak klidne muzu rict na plnou hubu. Ja UZ totiz nemam chut' diskutovat s nekym, kdo ani nemumi poslat listserveru "HELP", precist si ho a pak si ten archiv nechat poslat. Ja jsem predevsim odbornik na to, jak to funguje a diskuse s nekym, kdo ve skutecnosti vi o Internetu akorat tolik, ze to je "ta obrazovka s tim zlutym logem a napise IOL" me opravdu uz nebavi a uz ani necitim moralni ani jakoukoliv jinou povinnost aby me bavila. Z tech, co vubec ma smysl s nimi o necem takovem jako domeny bavit se k archivu konference dokaze snadno dostat kazdy. Tak a ted me klidne muzete ukamenovat.

  • 22. 4. 2003 21:26

    Petr (neregistrovaný)
    Teď jen doufám, že jsi takhle naštvaně nesměřoval na mne - já po těch letech, kdy se na Internetu (prakticky od jeho zavedení k nám) pohybuji vím, co je to listserver a jak se ovládá, nicméně většina dalších uživatelů (i těch zdatných programátorů, kteří ovšem neprošli "úsvitem" Internetu) odchovaná vizuálním a klikacím prostředím takové finesy prakticky nezná a jakmile to nemá přístup přes hypertextový link, jako by to neexistovalo :-)

  • 23. 4. 2003 1:24

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ne, to opravdu nebylo osobni a mrzi me, ze to tak mohlo vypadat. Je uz na case, abych s jakymikoliv debatami na toto tema skoncil, protoze je vic nez zrejme, ze muj pohled "predevsim kazdy sam" se s obecnym pohledem "nekdo nam to preci musi zaridit" naprosto miji. Jelikoz jde o rozpor svetonazorovy nelze ho napravit diskusi.

  • 22. 4. 2003 12:24

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Myslim, ze je to hezky popsano a docela typicke...

    A je take priznacne, ze pokud se na snahu o nepruhlednost a byrokraticke obstrukce za kazdou cenu tady poukaze, tak je odpovedi obou lidi, kteri k te veci v ramci NICu snad maji blizsi vztah a jako jedini komunikuji v diskusich (budiz jim za to opravdu bez legrace dik) ne to, jak je to mozne, nebo co udelam pro to, aby to priste bylo jine (viz na pristi valne hromade vznesu navrh na odtajneni stanov, resp. na vytvoreni struktury, ktera je poskytne, atp...), nybrz obecne poukazovani na rezistenci socialnich systemu vuci zmenam - to mi pripada od obou panu, kterych si osobne docela vazim, ponekud lacine a neadekvatni jejich postaveni a inteligenci a jak doufam, i moralnimu profilu...

    Kdyz jsem si precetl tuto diskusi, tak mi opravdu prebehl mraz pozadech a poprve v zivote jsem zacal uvazovat, zdali by nebylo lepe, kdyby mel tohle vsechno opravdu v rukou stat - vzdycky mi to pripadalo jako neuveritelne zcestne, ale je pravda, ze se stat minimalne musi ridit vlastnimi zakony ktere jsou stanoveny obecne (jako napr. zakon o svobodnem pristupu k informacim), lze zahajit spravni rizeni, obratit se na poslance k interpelacim, na ombudsmana, evt. urad zazalovat pokud informace neposkytuje atp. - nic z toho velikeho mnozstvi opravnych prostredku u NICu neni mozne (pro detailisty - v pripade zaloby mluvim samozrejme o nadeji na uspech pokud by se tykalo pristupu k informacim uvnitr CZ-NIC, nikoliv obecne o moznosti zazalovat CZ NIC)... Takze pokud CZ-NIC SAM OD SEBE NEPRIJDE S TIM, ZE POCHOPI, ZE JE TU PRO VSECHNY, KDO SI CHTEJI ZAREGISTROVAT DOMENU A NE JEN PRO SVE CLENY, nemuze se pak divit (a nebude mit ani zadne argumenty proti tomu), kdyz se bude realizovat doporuceni komise ci rady ci nevim ktereho organu EU, kde se predpoklada prechod registratora pod statni urad. Ja osobne si alespon ted (poprve) myslim, ze by nebylo od veci tuhle "z deste pod okap" variantu zkusit - zvlaste, pokud by fungoval system vice registratoru... Asi by se na tom neusetrilo - i kdyz, pokud to nebude uplne novy urad... - ale bylo by mozno dosahnout mnohem vetsi transparentnosti nez v pripade sdruzeni s pochybnymi stanovami - s tim nikdo nic nenadela - jako je tomu v tomto pripade.

    Nebo jsou stanovy v poradku a chyba je nekde jinde? Ale kde? Proc je nutne tajit takovou vec, jako jsou stanovy? Mne osobne to pripada naprosto skandalni - pokud ne dokonce protizakonne....

  • 22. 4. 2003 12:33

    Petr Souček (neregistrovaný)
    No, ty stanovy byly nakonec odtajněny: http://www.nic.cz/cznic/stanovy_02-12-19.html

    ale jinak mě podobná myšlenka, že by snad už bylo lepší, kdyby se o TLD .CZ staral stát, napadla už před časem.

    Pánů Krska i Lukeše si také vážím, ale jasná deklarace člena dozorčí rady, že CZ.NIC hájí pouze zájmy svých členů a že je to tak správně mi moc sympatická není.

  • 22. 4. 2003 12:44

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Aha, tak alespon jedna vec... Ovsem na stylu pristupu "reakce az po mnoha urgencich" misto aktivniho nebo dokonce proaktivniho to asi prilis nemeni...
    Pokud se tyka o nazor, ze CZ-NIC ma hajit pouze zajmy svych clenu - nejen ze je to nesympaticke, ale povazuji to za nebezpecne zcestny nazor, ktery by sam o sobe jiz mel byt impulsem k prezkoumani moznosti, aby tato cinnost byla tomuto sdruzeni odejmuta... Uff, opravdu je to k placi - vazne mne nikdy nenapadlo, ze nekdy budu horovat za posileni moci statu a navic jeste zrovna zrovna tady, kde to muze fungovat bez problemu, pokud se chce...

  • 22. 4. 2003 14:19

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    K vyse uvedenemu pouze jeden bonmot, ktery mi pripada velmi na miste.

    "Srovnejte si fungovani CZ.NICu pri vedeni rejstriku domen s vedenim nekterych rejstriku vedenych statem - napriklad katastr nemovitosti ci obchodni rejstrik."

  • 22. 4. 2003 14:32

    Petr Souček (neregistrovaný)
    To je ovšem velmi přesné srovnání, a jen podporuje argument, že by se o správu ccTLD .CZ měl starat stát.

  • 22. 4. 2003 14:40

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Nemyslim. Pokud pominu stav, jaky panuje pri zapise do tech rejstriku (uplatky, delka zapsani), tak se k nam z anglosaskych zemi (myslim Velkou Britanii) dostalo pomerne durazneho doporuceni k "privatizaci" tech rejstriku.

  • 22. 4. 2003 14:58

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Ano, to je dobry zasah, diky za ten priklad, budu ho mit na pameti :-) Fungovani techto registru je (bylo) opravdu tristni, i kdyz se meni jasne k lepsimu...

    Ale je treba si uvedomit, ze analog s Velkou Britanii neni asi uplne na miste, ne? Prece jen, pokud stat privatizuje nejakou spuzbu, tak ji kontroluje, definuje predpisy a pozadavky kterou na ni ma a je take hlavnim dohlizitelem - tzn. privatni registr je statu zodpovedny za dodrzovani reguli na jejichz zaklade licenci registratora dostal. CZ NIC ma prave ten problem, ze mu tu pravomoc nikdo nepridelil, neprinutil ho znvejsku dodrzovat zasady transparentnosti apod., tudiz mu ji taky nemuze odejmout (dokud na to nebude zakon) a proto ma CZ NIC vsechny vyhody privatniho registratora s tim, ze nema jeho zodpovednost a omezeni - protoze zodpovednost vuci ceske internetove komunite u nej viditelne schazi.

    A jeste v jednom je ta analogie s rejstriky slabsi - tam slo o agendy, ktere vychazely temer 100procentne z papiru, cili radu let zabirala dosti zpackana elektronizace jejich agendy. Sprava domen vznikla na zelene louce a prakticky jedinym duvodem pro ni bylo zpomaleni registracnich procesu vzhledem k tomu, ze se tim specializovane zadna firma nebo urad nezabyvala a pan Orsag uz byl pretizeny :-). Takze pokud by ony rejstriky vznikaly na zelene louce, mozna by take nemusely vypadat tak hrozne, jak dneska jsou... Navic to, v cem jsou horsi - tedy pomalost a uplatky - souvisi budto s nedostatecnou elektronizaci, nebo nedostatecnou podporou v zakonech, nebo jsou to priciny, na ktere CZ NIC z definice svoji funkce nema sanci narazit (ze by nekdo daval uplatek za registraci domen snad jeste nikdo neslysel)... Takze priciny nefunkcnosti vyse zminenych rejstriku by se vubec u statniho rejstriku domen nemusely (i kdyz castecne samozrejme mohly) projevit. Rozhodne forma sdruzeni, ktere neni nikomu odpovedne je asi, jak se ukazuje, dosti nevhodna...

  • 22. 4. 2003 17:18

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Nevim, zda jste si zkousel ted nekdy v posledni dobe zkusil neco zapsat do obchodniho rejstriku. Ja, bohuzel, ano. Rozhodne se tak s Vasim tvrzenim o lepsici se "kvalite" neztotoznuji.

    Pokud se tyce vedeni tech rejstriku, pak se musim usmat nad tvrzenim, ze je provozovatel zodpovedny. Pokud provozovatel (stat) neni schopen dlouhodobe resit zapisy v zakonem dane lhute, pak je poukazovani na pripadne licencni podminky smesne.

    Souhlasim s Vami, ze u katastru nemovitosti slo castecne o elektronizaci papirovych dokumentu. U obchodniho rejstriku tomu dle meho nazoru nebylo.

    Bohuzel stat neni schopen zajistit, ze se provozem registru domen nedopusti stejne fatalnich chyb, jako pri provozu ostatnich rejstriku. Mam dojem, ze soucasna situace v obou zminovanych agendach je pro statni spravu symptomaticka a navic soucasny stav v rejstriku domen je o nekolik svetelnych let napred.

    Mimochodem, rejstrik domen nema "zadnou podporu v zakonech" a presto funguje.

    Pokud se tyce ceny za provoz, zkuste se optat na MF ci MSp, kolik penez rocne stoji provoz obchodniho rejstriku.

    A nakonec si nejsem jist, zda jste schopen posoudit, jake byly motivy vzniku CZ.NICu :-) Myslim (vim), ze strilite uplne mimo. Ale na to mate jiste pravo.

  • 22. 4. 2003 18:04

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Pravda je, ze v pripade zlepseni jsem mel na mysli predevsim rejstrik nemovitosti, ktery jak se zda, za posledni dejme tomu 1-2 roky prodelal velke zmeny. Nechci obhajovat stat, ktery je podle meho nazoru jeden z nejhorsich provozovatelu cehokoliv vubec. Nicmene existuji tu moznosti opravnych prostredku, ktere v pripade soukrome spolecnosti nejsou. Takze si myslim, ze nejlepsi konstelace je privatni registrator, ktery dostane od statu predepsano co musi splnovat s tim, ze se registratorem (nechytejte mne za slovo, myslim tim zprostredkovatele registrace :-) ) muze stat temer "kdokoliv", jde o vztah na ciste komercni bazi, kde pusobi take konkurence a neni treba se dohadovat o nejakych altruistickych motivacich, nebo podezreni z temnych cachru - dulezite je, aby stat kontroloval, co kontrolovat ma a nepletl se do toho, co kontrolovat nema (napr. cenu). Souhlasim s tim, ze statni urad pro podobnou vec je "z deste pod okap", jak jsem jiz na zacatku psal - nicmene zda se, ze fungovani quazimonopolu slepence komercnich subjektu si se statnim monopolem prilis nezada - ovsem fakt je, ze to mohlo dopadnout jeste mnohem hur, to priznavam....

    Pokud se tyka puvodu CZ-NICu, rad se necham poucit, jsem-li mimo misu - jake to byly duvody? Krome toho jsem si nehral, jak jste asi z toho oduvodneni poznal, na nejakeho znalce, ktery by se snazil exaktne analyzovat priciny vzniku NICu :-))))

  • 22. 4. 2003 15:05

    Petr Souček (neregistrovaný)
    A ve Velké Británii není provozovatel rejstříku nikomu odpovědný a hájí pouze zájmy svého provozovatele (majitele, členů, nebo jak to tam mají)?

    Nevím, jestli se nemýlím, ale podle mě ta privatizace spočívá v tom, že pravidla pro jejich práci stále určuje stát, ale veškerá činnost v rámci těchto pravidel je už prováděna soukromým subjektem, který to provádí co nejefektivněji.

    A určitě tam nikdo neřekne někomu, kdo se zajímá o to, jak to v takovém rejstřiku funguje, aby se stal členem a teprve pak že se to dozví.

  • 22. 4. 2003 17:23

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Nekolik poznamek:

    Ve Velke Britanii je provozovatel rejstriku nucen se ridit platnymi zakony a platnou smlouvou se statem. Jinak se samozrejme ridi tim, ze haji zajmy svych vlastniku. Vubec nepochybuji o tom, ze komunikace s "komunitou" je plne v jeho rezii a neni k ni nijak nucen. Rozhodne ve Velke Britanii neplati, ze se spolumajitelem provozovatele rejstriku muze stat prakticky kdokoliv (i v prubehu, kdy bezi kontrak se statem). A piste si, ze si dotycne firmy svoje know-how TVRDE chrani. Navenek kouka pouze nejake rozhrani.

    Mimochodem, jak uz jsem psal pred chvili, pikantni je situace, kdy se statni provozovatel rejstriku neridi platnymi zakony.

  • 23. 4. 2003 0:18

    Martin Kalenda (neregistrovaný)
    aha pochopil jsem tedy ze navrhujete zalozit treba

    .czz ?

    Jste prilis zahleden do struktur cz.nic, docela hodne by me zajimalo co na to co cz.nic zase pro sebe uvari (Verim ze to bude k nepouziti budou to jen vyhozene penize a je lhostjeno zda-li cituji "jedna koruna nebo 100mega" - predpokladam 150.000? nechapu jiny nez diskriminacni motiv. hospodarsky rozhodne ne. by se panove co deleguji narodni domeny asi divili kdyby umeli cesky a prosli si par podobnych diskuzi. taky bu me zajimal nazor na UHOS (ci jak se to pise) na to ze si konkretne treba zoner pekne intervalem prilepsil na nynejsi poplatky/kauce. protoze mi tezko bude tvrdit ze bez grantu by interval.cz zavrel. a ted babo rad.






  • 23. 4. 2003 9:43

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Myslim, ze stejnou sanci jako Zoner mel kazdy.

    Myslim, ze situace u nas (forma komunikace a dikuse) je plus minus stejna jako ve zbytku zapadniho sveta.

  • 23. 4. 2003 14:46

    martin kalenda (neregistrovaný)
    ja zoner nevypichuji pro nic za nic. nevadi mi kdyz si clenove haji sve zajmy (globe etc).
    nema to cenu resit proste nechapete ze (rada lisi se vam to snazi vysvetlit) ze nikdo nepopira ze se cz.nic chova dle platnych zakonu a stanov. nicmen na druhou stranu zustava k jakemu ucelu dostal .cz do spravy nikoliv do vlastnctvi. podle me je to zjednoduseny ryze komercni pohled (pravda proc delat v dozorci rade nejake obecne prospesne spolecnosti kdyz z toho nekapne ani kapka).

  • 23. 4. 2003 15:07

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Myslim, ze mate problem odlisit, co dela CZ.NIC a co konkretni clenove :-)

  • 22. 4. 2003 13:44

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Naznacte mi, jak si predstavujete, ze nejake "to" (tedy v tomto pripade CZ.NIC) na neco prijde, nebo si neco uvedomi. A popiste mi nejakou realnou motivaci vedouci k tomu, ze organizace sdruzena v nejake skupine bude zastupovat jine nez svoje zajmy, nebo mi vysvetlete, na jakem principu by takove zastupovani melo fungovat bez takove motivace.

    Tim, ze budcete ignorovat realitu sveta a predpokladat, ze lide se chovaji jinak, nez jak se naprosto typicky chovaji nedosahnete niceho jineho, nez rozcarovani.

    Jedina konkretni od reality neodtrzena cast prispevku je zaverecny odstavec. Chyba totiz skutecne je nekde jinde. Chyba je v tom, ze stale vsichni cekame, ze NEKDO jiny neco udela, nebo alespon NEKDO jiny vam pripravi nejake podminky, abyste mohli neco udelat. Kdyby to bylo jinak, uz davno mel CZ.NIC daleko vic clenu a hlasovani by dopadala jinak. Jenze, ve skutecnosti, navzdory tem par kriklounum tady v konferenci, o domeny se ve skutecnosti nikdo starat nechce - naprosta vetsina chce domenu zaplatit a zapomenout, ze neco takoveho existuje - a o zbytek, at se jim postara NEKDO JINY a neotravuje je. Naprosta vetsina ODMITA spolurozhodovat a nest spoluodpovednost za vyvoj ccTLD cz az ocekava, ze to nekdo bude delat za ne. Tady alespon v praxi vidite, ze vsechno se proste za penize koupit neda ...

  • 22. 4. 2003 14:43

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Jedina konkretni od reality neodtrzena cast? No nevim, Dane, ale vypada to, ze jsi asi neslysel o organizacich, ktere si kladou za cil pomahat obecnemu povedomi a byt co nejtransparentnejsi - napr. nadace, apod. - nepripada mi od reality odtrzene, ze se clenove sdruzeni budou snazit prispet k tomu aby toto sdruzeni bylo co nejtransparentnejsi - z meho pohledu jsou spis neco jako "spravci" domenoveho prostoru, nikoliv jeho vlastnici - a to by si meli uvedomit a podle toho se chovat. Jake vlastne ma vyhody clenstvi v CZ-NIC pro jeho cleny - co jim prinasi? Takze jen tezko muzu souhlasit s tim, ze to je odtrzene od reality, spis mi takova odpoved, promin, pripada jako snaha o bagatelizaci problemu, ktery se Te asi zrejme take tyka.

    Myslim si, ze lidi, kteri by se snazili natolik komunikovat s verejnosti, jako jsi Ty, v CZNICu prilis neni a zaplatpambu alespon za to malo, nicmene je to problem sdruzeni (resp. jeho clenu) ze neni schopno zrejme pochopit svoji roli spravce a nikoliv "skorovlastnika" domenoveho prostoru. A pokud rikas, ze je v poradku, pokud zastupuje predevsim zajmy clenu, pak mi to opravdu prijde v ostrem nesouladu s tim, proc a jak by takova organizace mela fungovat.

    Dokazu si dost dobre predstavit, ze smerem dovnitr CZ NIC pusobis podobne, jako ted tady nekteri pusobi na Tebe a proto je to mozna vuci Tobe osobne nespravedlive - clovek se jen pachti a vynadaji mu ze vsech stran - ale pokud jsi jeden z mala lidi z NICu, kteri jsou vubec ochotni komunikavat, tak se tomu asi nevyhnes :) - mozna by bylo dobre zkusit se krome technickych problemu NICu zabyvat vic smerovanim k nejake lepsi filozofii chovani...

    Vzdycky jsem si myslel, ze by clenove meli vstupovat do sdruzeni prave proto, aby mohli prispet nejakym zpusobem obecne komunite internetu, nebo proto, aby tim posilili svuj image - ale ne proto, ze by tak mohli mnohem lepe prosazovat svoje obchodni zajmy... Jake zajmy by take v CZ NICu prosazovali, ze... Zisk jim nejde, tak o co se vlastne jedna, ze tam ty cleny zene?

    A jinak o sile, ktera uz takto vznikleho molocha prinuti neco se sebou delat - mohl by to byt prave "trh" - v tomto pripade by mel NIC mit zajem vyhrat na "trhu" v souboji se statnim uradem (dokud jeste tenhle trh existuje) a mel by proto vsechny maximalne ujistovat o sve ucelnosti, transparentnosti, levnosti, flexibilite a invencnosti a kdo vi ceho jeste - pokud nema davat svym oponentum do ruky argumenty, ze bude lepsi aby domeny spravoval stat. Pohledme na Telecom, ktery se snazi vyuzit svuj monopol "az na krev" - vede to k tomu, ze v okamziku, kdy urcitou monopolni sluzbu ztrati, prichazi o podstatnou cast zakazniku a proto je motivovan neco delat svym pudem sebezachovy (i kdyz ten nas se podle nej zatim moc nechova - o to horsi budou jeho ztraty zakazniku, pokud to "praskne"). Pokud to delat nebude, je dost pravdepodobne, ze za par let uz zadny CZ NIC nebude, ale zato bude mit napr. CTU odbor spravy domenovych jmen... Ale mozna, ze by to clenum CZ NIC ani nevadilo - to by bylo docela pravdepodobne, kdyz uvazime, jak aktivne na tom pracuji...

    Verim, ze je to skutecne takovy problem, ze nikdo nechce nic rozhodnout, k nicemu se nechce vyjadrit, atp. - proste typicky ceske chovani - nicmene pak je asi tato forma spravy domenovych jmen opravdu nevhodna (v nasi zemi) a melo by se opravdu uvazovat o nejake zmene... A je pravda,z e rada problemu opravdu neni trivialnich, ale NIC IMHO nevyvolava dojem, ze by volal po vyreseni problemu, ktere spadaji do jeho kompetence - a ma na to zdroje, ktera "obecna komunita" nema...

  • 23. 4. 2003 1:08

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    O organizacich smerujicich k verejne prospesnym cilum jsem slysel. Ty ale funguji jen proto, ze existuji nejaci clenove, kteri jsou ochotni a schopni takovou organizaci k takovemu cili vest. CZ.NIC nebyl minen ani zalozen jako charitativni organizace, al ejako organizace majici za cil spravovat narodni domenu a jeji clenove (pokud si vubec mohu dovolit mluvit o cozoch motivacich) do ni nevstupovali kvuli nejakemu verejnemu blahu, ale proto, ze se na teto sprave chteli podilet a prosazovat svuj pohled na vec. A kdyz rikam svuj, myslim tim svuj - zastupovat kohokoliv jineho neni duvod, protoze kazdy si muze (ci spise do prosince mohl) vstoupit a obhajovat svuj pohled sam. Takto bylo IMHO cele sdruzeni od pocatku mineno a navrzeno. Nespokojenost tedy podle vseho prameni z toho, ze jste clenum prisoudili roli, kterou si nejspis oni vubec nemysli, ze maji, nekdy meli nebo by meli mit a ted se zlobite, ze ji neplni.Proc si myslite, ze nekdo povinen branit vase zajmy, kdyz vy sami si je branit sami ochotni nejste ?

  • 23. 4. 2003 7:51

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Hm, tak to je zajimave... Jaka je definice charitativni, popr. obecne prospesne organizace? Podle meho je to organizace, ktera si neklade za cil generovat zisk (resp. zisk pouziva ke sve cinnosti, popr. k dalsim obecne prospesnym cilum), ktera dela to, na co by jiny nemel chut, popr. spravuje verejne zdroje (lhostejno zda financni ci jine) a rozdeluje je k obecnemu prospechu, v ramci sve cinnosti dale podporuje "obecne prospesne" projekty, ktere by se jinak neobjevily.... Takze z tohoto hlediska je NIC urcite charitativni organizaci. Koneckoncu, je to i ve stanovach:

    článek 4. Činnost sdružení
    - Sdružení definuje pravidla pro přidělování doménových jmen pod doménou nejvyšší úrovně CZ, průběžně tato pravidla aktualizuje a vytváří mechanismy pro zabezpečení jejich dodržování.
    - Sdružení zastupuje nejvyšší doménu CZ při koordinaci národních a regionálních registrářů a standardizačních institucí.
    - Sdružení podporuje v souladu se schválenou koncepcí činnosti sdružení obecně prospěšné projekty a činnosti vztahující se k činnosti sdružení pod podmínkou, že se jedná o projekty otevřené všem zájemcům a že projekty, příspěvky na ně a jejich výsledky jsou pravidelně zveřejňovány.

    Tzn to jsou cile, ktere jsou vsechny z kategorie "charitativnich".

    Myslim, ze nejvetsi problem clenu NICu je prave to, ze si tohle neuvedomuji, vstupovali zrejme do NICu s predstavou vstupu do vlivove organizace a nyni jim z toho nic "nesype" - to je IMHO i duvod, proc se pak ve sdruzeni neangazuji, nechteji prijimat rozhodnuti, chteji do cinnosti sdruzeni investovat co nejmene penez a energie.

    Zajimalo by mne, jak jinak tedy bylo to sdruzeni puvodne zamysleno - chtel si snad nekdo propachtovat trh s domenami pro sebe, nebo jak to tedy bylo zamysleno? Jake zajmy tedy mohou clenove CZ NICu v teto organizaci prosazovat? Priklepavaji si vzajemne dotace? To byl tedy cil, se kterym to sdruzeni vzniklo?

    Hrozne by mne zajimalo, jak se na to clenove divaji...

  • 18. 4. 2003 20:12

    anonym (neregistrovaný)
    Co je tohle za frasku, jestlize ma byt konkurence zpusobem jak domeny slevnit, takby snad bylo snazsi proste nenasazovat cenu o tolik nad naklady.
    To uz bych snad radsi aby domenu spravoval Telekom ...

  • 20. 4. 2003 19:59

    Kecki (neregistrovaný)
    Co tak zaviest taky system ako maju Svajciari?? Dajme tomu kazdy by sa zaregistroval a poslal im notarom overenu ramcovu zmluvu, potom by mu pridelili prihlasovacie meno a heslo, nahlasil by sa a objednaval by si domeny videl by ake ma a do kedy ich ma zaplatene. Potom tam bude mat tlacitko na zmenu DNS. Pojde za poskytovatelom a dohodne sa s nim na cene a on mu posle mail ze co ma nastavit a domena bezi. Keby bol nespokojny ide k dalsiemu a zmeni DNS.. jednoduche a pochopi to aj dement nie? Lenze to by chcelo trochu chciet.

  • 21. 4. 2003 15:00

    Grr (neregistrovaný)
    A co se na celou TLD .cz vybodnout... Opravdu potrebujete zrovna domenu .cz? ;o))) Treba jim dojde, ze se chovaj jako dinasaur, kdyz prijdou o prachy... :-/

  • 21. 4. 2003 20:57

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Zavest system jako maji <jmeno zeme nebo registratora si doplnte> je samozrejme mozne, vzdy si ale musite uvedomit, ze pravni system a pripadne nektere dalsi mistmi podminky "tam" mozna nejsou identicke s pravnim systemem "tady". Tim nerikam, ze prevzeti ciziho systemu je zcela nemozne, jen poukazuji na to, ze to nelze vzdy udelat "mechanicky" a tak jednoduse, jak se to, mozna, na prvni pohled jevi. Souvisi to nepochybne i s mnozstvim penez, ktere CZ.NICu z tech protekajicich ZUSTAVAJI - protoze pripadne nahrady skod (jejichz pravdepodobnost souvisi se zavedenym systemem) bude sdruzeni hradit z teto sumy, nikoliv z celkoveho protekajiciho objemu.

    A co se tyce toho "nepouzivat ccTLD" - to je samozrejme mozna reakce - ostatne, spousta lidi uz tady tvrdila, ze registrovat si domenu tady je zbytecne. Ale predstava, ze to bude clenum CZ.NIC vadit je IMHO spise naivni. Ti si totiz vybrane penize mezi sebe nerozdeluji, takze pokles prijmove stranky se jich nijak nedotkne.

  • 21. 4. 2003 21:19

    Ondrej Riha (neregistrovaný)
    Me osobne neni na priklad dost dobre jasne, proc by meli mit volnny zasah do databaze vsichni registratori... proc toto pravo nemuze zustat jen Cz.Nicu a pokud by si majitel pral zmenu domeny, tak by se obratil na Cz.Nic jako to bylo doposud!

    Nebo je snad Cz.Nic liny ci se chce vyhnout jakekoliv praci? Pokud vim, tak narodni registrator zodpovida za databazi domen. Jako majitel domeny si rozhodne nepreji, aby v teto databazi vznikla anarchie!

  • 22. 4. 2003 0:02

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Duvod je jednoduchy. CZ.NIC se snazi demonopolizovat vsechny cinnosti, ktere jsou demonopolizovatelne. S tim souvisi i minimalizace kontaktu se zakaznikem, ktery by meli uskutecnosvat registratori.

    Duvody jsou dva:

    1. Jednak soucasne rozhrani CZ.NICu vyhovuje jen malemu mnozstvi uzivatelu a obavam se, ze posun toho rozhrani jakymkoliv smerem by mozna tu mnozinu jeste snizil.
    2. Druhak ma slouzit k tomu, aby si kazdy uzivatel mohl vybrat takove rozhrani, ktere mu bude uzivatelsky i cenove vyhovovat. Vetsina lidi bude IMHO pouzivat rozhrani, ktera budou malo sofistikovana (klikaci formulare) a jejich cena bude miziva. Ale zcela jiste budou i specialni pozadavky za specialni ceny.

  • 22. 4. 2003 0:41

    Vlastnik domen (neregistrovaný)
    Zajimavy pokec, ale chtel bych se zasvecenych zeptat na nekolik zakladnich veci. Kdo bude u nasi firmou vlastnenych domen vlastnikem, platcem a technickym spravcem? Pokud to zustatne jako doposud, k cemu tedy vice registratoru (pokud cena vlastne neklesne, protoze o co pujde dolu CZ.NIC, to prihodi registrator)? Jak to bude u nasich klientu, kterym spravujeme domenu a DNS a prisli za nami s tim, ze rekli "Chci domenu, reknete mi cenu a zaridtte to. Nemam cas to resit."? Dosavadni system mi vyhovuje, pouze by chtelo omezit byrokracii pri zmenach a snizit cenu, coz neni sice malo, ale rozdelit spravu 100.000 domen (nebo kolik jich v .cz je) je blbost. Vypocetni technika dnesni doby snad takto velkou databazi zvladne hrave a jiste lze na minimum prstu jedne ruky omezit i personalni aparat.

  • 22. 4. 2003 8:10

    Petr (neregistrovaný)
    Nejsem sice s CZ.NIC nikterak spojený (pracovně či účastí v onom sdružení), ale vzhledem k tomu, že řeším podobný problém, tak ve výsledku to bude asi takto:

    1) září (nebo kdy bude ten přechod) - všechny domény spadnou do "zálohy" a bude dán nějaký limit, do kterého je musí vlastníci přesunout k některému z registrátorů a potom

    2a) buď si vyberete nějakého registrátora a přesunete domény k němu (tj. pouze budete platit jinam, možná dostanete "množstevní" slevu)

    nebo

    2b) zhodnotíte, že máte domén dost, tak zaplatíte "vstupní" poplateček, zařídíte si servis (hotline) 24/7 a propojíte svůj doménový software s rozhraním, které Vám nabídne CZ.NIC


    P.S.: Ještě by se dalo podotknout, že používat slovo VLASTNÍK nebo MAJITEL ve vztahu s domenami pod TLD.cz je čirý nesmysl. Při podrobnějším přečtení pravidel registrace se dozvíte, že doménu nikdy nevlastníte, jen si ji na určenou dobu pronajímáte :-(

    P.P.S.: Jen jsem zvědavý, kolik domén při těch převodech "ztratí" majitele, kolik zmatků nastane a jaký bude výsledek (tj. zda bude provoz levnější - pro koncového zákazníka - a nebo zda se jen přerozdělí peníze jinak, správa transparentnější a jak se nový systém vyrovná se spekulanty :-))

  • 22. 4. 2003 14:04

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    K tomu P.S. - on ani CZ.NIC ccTLD .cz nevlastni, ale ma ji pouze ve sprave.

  • 22. 4. 2003 12:21

    Fico (neregistrovaný)
    Tenhle cesky quazikapitalismus se mi jiz zajida! Odkud spadl NIC? Kdo ho pozval aby tahal z lidi nehorazne sumy. Kdy Mlynar zasahne a to podle doporuceni co mu prisly od EU?

    Nejdriv Telecom, Mlynar a pausaly, ted pochopitelne NIC. Chapu, ze chteji vydelat rychle penize, chapu i jistou bezcharakternost a slabost mladika Mlynare. Nechapu ale obycejneho danoveho poplatnika, ze stale drzi usta a necha si dahat z kapsy penize za uplne nic co se jen dotkne ceskeho internetu.

    Mlynari, jdi se konecne zivit tim co (ne)umis! Na to co nyni delas evidentne nemas a nezvladas to!!

    Kde je ten pan Krsek, co rikal, ze domena bude v radu x-stokorun. Od zacatku slo jen o to, cenu zachovat a stahnout se do predem zakopanych pozic. Pan Krsek, obhajce pana Mlynare, co nam povite treba o pausalnim internetu a chovani pana Mlynare? Tenhle mesic je to fakt sila co? Nejdriv pripojeni, ted NIC.

    Ne, tohle vsechno uz zaslo prilis daleko. Dnes jsem se definitivne nasr*l. Tuhle spinu je potreba konecne splachnout do cista!

    A sorry ze pisu tak trochu o vsem, ale jsem navysost nastvan!!!!!! V tomhle state kdo se zivi poctive, tak je bud neinformovany nebo blbec. Kdyz ma stesti, tak je oboji :-)

  • 22. 4. 2003 12:27

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Pan Krsek je stale ve forech.

    Cena za uzivani domeny skutecne bude v radu stokorun rocne (ale to je koneckoncu i ted).

    Pokud se tyce "pausalniho Internetu", mame tady nejmene dva zpusoby pausalniho pripojeni (ADSL a Eurotel GRPS). Nedokazu sdelit zda a kdy bude komutovany Internet od Telecomu za pausal, ale tezko ho bude Telecom zavadet, kdyz nema generalniho reditele. Myslim, ze Mlynar dela, co muze (coz neni mnoho).

    Vasi nastvanost Vam neberu, jen musim konstatovat, ze jste ponekud neinformovan.

  • 22. 4. 2003 13:24

    Fico (neregistrovaný)
    Muzeme si hrat se slovy, ale v soucasnosti neni cena v radu stokorun, spise v radu tisicu.

    Co se tyka pausalniho internetu, tak mame rok 2003 a prenosove rychlosti se uz davno nemeri jen na par kbps! ADSL v podani Telecomu kandiduje na vtip roku a GPRS je tak na tahani posty. Telecom mel generalniho reditele dost dlouho a nedokazal nic. Ted ho nema a co je mi do toho? Vysledek je porad stejny, naopak ted jeste usetri na mzde.

    Mlynar nedela co muze, on dela co umi. A to je bohuzel ta tragedie.

    Moji nastvanost mi pochopitelne neberte, je moje a uz se s ni nejak porvat musim. Ovsem co se tady deje v telekomunikacni a internetove branzi, to uz prestava mit "rozumne" mantinely.

  • 22. 4. 2003 12:28

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    A sorry ze pisu tak trochu o vsem, ale jsem navysost nastvan!!!!!!

    Doporucuji osvedcene pravidlo: Jsem-li nastvan, necinim verejna prohlaseni. Ta by se mela cinit pod vlivem mozku a ne pod vlivem zlucniku.

  • 22. 4. 2003 12:47

    Fico (neregistrovaný)
    a co byste mi doporucil na situaci panujici v CR?

    Zil jsem delsi dobu v zahranici a co zazivam zde, to se neda popsat slusnymi slovy. Pripomina mi to Moldavsko tesne pred kolapsem.

    A cesti obcane? Drzet usta a krok, a platit a platit. Bud jsem stale pod vlivem zlucniku, ale me tohle hlava proste nebere. Vam ano?

  • 22. 4. 2003 14:14

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Mate pouze tri moznosti
    1. uznat, ze soucasny system rizeni (statu nebo CZ.NICu, to podle libosti) je nejlepsi mozny a postupovat v jeho ramci (tedy ucastnit se spolurozhodovani v mire, ktera je vam vyhrazena)
    2. vymyslet jiny system a soucasny v nej prerodit nenasilne tim, ze o nem presvedcim dostatecne mnozstvi lidi
    3. vymyslet jiny system a prosadit ho nasilim, bez prilisneho zkoumani, zda o nej maji ostatni skutecne zajem

    Z vaseho "Tuhle spinu je potreba konecne splachnout do cista!" soudim, ze vy jste se rozhodl pro 3).

  • 22. 4. 2003 14:38

    Petr Souček (neregistrovaný)
    A jaká je míra vyhrazená pro spolurozhodování veřejnosti o řízení CZ.NICu?

    Nulová.

    V řízení státu má řadový občan možností přímých i nepřímých podstatně více.

  • 22. 4. 2003 15:48

    Fico (neregistrovaný)
    Co to je za akademicke rozbory? NIC postupuje (nejen) dle meho nazoru proti dobrym mravum, privlastnuje si rozhodovani o necem co mu nepatri, vynucuje si monopol, EU jasne rekla jak se na tohle diva CIVILIZOVANA CAST EVROPY. Tak co jeste chcete? Logaritmicke pravitko?

  • 23. 4. 2003 1:12

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Rozhodnuti soudu. Tak se to totiz v civilizovanych zemich dela.

  • 22. 4. 2003 14:15

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Mimochodem, to, ze zijete tady, kde je to tak strasne az k nevydrzeni a ne v tech cizich zemich, kde je to evidentne lepsi je vase svobodne rozhodnuti, nebo vam to naridil nejaky parchant z vlady ?

  • 23. 4. 2003 10:24

    jindra majer (neregistrovaný)
    nemuzu si pomoct, ale kdyz jsem si precetl ze bude treba s cz-nic uzavrit smlouvu za 300tis / rok a muze byt kdykoliv vypovezena.... Uz jen tech 300tis Kc / rok je jasne uzavreni systemu pouze pro velke rozjete firmy - Czechia, Globe Internet, Pes, ... ty mensi , ktere treba generuji mesicne kolem 50tis Kc z hostingu protoze maji napr jen 1000-2000kc domen (protoze nezacali prvni) tak v tuto chvili nemaji vubec sanci se stat registratorem. Registratori budou pouze velkem company, ktere maji clovekohodinu napriklad za 1000kc / hodina, tzn cena registrace se do toho projevi, (jiste globe ci czechia nemaji 2 zamestnance ale maji jich treba 15 na domeny...) a tudiz nemuze byt cena domeny nikdy potom tak nizka, jako kdyby treba registraci domen sel provozovat nekdo kdo ma 2 zamestnance (napr dva provozovatele sluzby primo). Ty pak maji clovekohodinu treba 200kc/hodina, jsou mnohdy nekolikrat pruznejsi nez nejake monstrum, levnejsi, funkcnejsi, .. takovyto subjekt ovsem si nemuze dovolit dat 300tis rocne .. protoze nikdy nebude mit tolik domen jako ostatni .... Dalsi dobry for z pravidel - platit poplatky za pripojeni do systemu CZ-NIC .. jake pripojeni.... registrator muze klidne pouzivat na vlastni usili klasicke pevne internetove pripojeni, pripadne mit svuj server primo na pateri, kde bude mit svoji agendu svych domen.. a trzni cena serverhostingu s unlimitovanym trafikem je kolem 9tis pri konektivite na 10mbits ... tzn 108tis rocne. dalsi servery ma samozrejme takovy poskytovatel ciste na hosting domen... to uz ale vetsinou je nekolikrat zaplacene, preci jen na serveru za 9tis muzete mit domeny fakturovane treba 40tis .... tzn 31000kc zisk... tzn nevidim zadne drahe cisla, leda ze by povinne musel byt registrator byt pripojen pres eunet (kpnqwest), a ze by server s agendou nesmel mit na pateri... tzn tam si dovedu predstavit ze treba za 512kbits linku by to bylo treba 60tis mesicne... to opet si maly provider s par tisic domenami nemuze dovolit.... prijde mi to jako kdyby ti velci, co jsou v cz-nicu, se snazili udelat pravidla nedostupne pro nove subjekty nebo se snazili ty male proste odpojit od moznosti stat se registratorem.. preci jen maly kdyz by na cene domeny si prihodil 100kc tak uz to pro nej pri 1000 domenach je 100tis kc, to ovsem pro velkeho poskytovatele je jak kdyz flusne do zita... tzn skoro nic... to nemuzou samozrejme poskytovatele dopustit... mel by se nad timto vsim opravdu UOHS (pokud jiz neni patricne podplacen - preci jen kdo ve statni sprave neni podplacen - tim se nechci nikoho dotykat, ale vsichni vime jak to v CZ chodi) ... optimalni reseni by melo byt: cz-nic prestane byt nenazranej, stanovi se jasny provozni naklady , pokud eunet cchce za hosting .cz domeny treba milion mesicne, tak udelat vyberove rizeni a sehnat nekoho kdo chce 30tis mesicne, co se tyce systemu na registrace domen, je to takovy maly shop, dalo by se rici ze mensi nez nektere shopy, protoze cz domen je kolem 130tis (nevim to cislo presne) ale polozek v jinych shopech je vice (x nasobne), system na spravu requestu a hlidani a export do dns (mozna vlastni dns server) je prace na necely mesic vychytat... mesicni sprava nemuze presahnout za spravce cca kolem 80tis (kdyz se budou 3 spravci neustale stridat aby byly 24h dostupne u serveru) .... nutne je pocitat nejake dalsi administrativni poplatky , kterych diky registratorum bude mene (napr postovne, fakturace, preci jen 130tis versus 10ks fakturaci (10 registratoru) je rozdil) ... no tak rekneme 60tis mit na administrativni naklady... no a je to na 170, rekneme maximalne 200tis mesicne se vsim vsudy , tzn 2.4mil kc rocne naklady .... tzn 20kc / rocne naklad na domenu... no aby z toho nekdo za cznicem neco mel tak rekneme 80kc na domenu pripocist, tzn 80*131000kc = 10480000 , tzn 10.5mil zisk / rocne... coz je docela slusne... kdyz se ted nad tim zamyslim - a vysel bych z predpokladu ze rocne je 15tis domen novych - tzn to je 25.2mil kc za nove domeny, kdyz vemu 116000 zbyvajicich domen * 840 = to je 97.5mil kc, ...... tzn rocni income cz-nic muze byt 122mil kc!!!!!!!! to je strasny!!!! kam ty penize jdou ? je nekde nejaka podrobna statisstika ? :) kdyz bych pri cenach eunetu dosel k tomu ze 90mil zbyva, porad to je strasny cislo ... na jeden malej elektronickej shop s domenama... samozrejme jsem pocital i postovny tomuze za vsechny domeny delat kolem 2.2mil rocne... jeste je nutne podotknout ze vetsina penez jiste treba 3 mesice lezi v bance, kde se muze hezky zurocit... pri takove castce to jsou statisice .... podle by mela byt moznost aby registratora delal kdokoliv, a aby se nereklo aby treba zaplatit pripojovaci poplatek treba 30tis kc / rok (to uz da hodne subjektu), cena domeny nakupni kolem 100kc / domena, ... no a hned bude trzni cena domeny treba 200kc / ks , (chudak velci), coz bude pro hosting providera kdyby mel 5000 domen tak treba 500tis kc rocne prijem, coz je super :) ..... ty penize co by nedostal nenazrany cz-nic by se jiste v IT neztratili a zkoncili by ve vyvoji internetovych projektu/stranek... nestoji tento navrh za promysleni ? :)

  • 23. 4. 2003 11:09

    Bozena Chuda (neregistrovaný)
    ... Uz to nehul ...

  • 23. 4. 2003 12:25

    Robert Kučera (neregistrovaný)
    Nejvice bolestivy na tomto systemu je prave vstupni poplatek a pravidelnych 150000 Kc pro stredni a mensi firmy. V opacnem pripade opravdu ocekavam ovladnuti trhu molochy Globe, PES, Czechia, IOL a mozna jeste par. Ostatnim se to proste nemuze vyplatit a budou nedobrovolne nuceni nakupovat u jednoho z vyse uvedenych, cimz de facto podporuji svou silnejsi konkurenci (a rezou si vetev sami pod sebou). Jedinou schudnou variantou je dle meho nazoru sdruzeni techto subjektu do jedne asociace. Kazdy clen prispeje "rozumnou" prvotni castkou do sdruzeni (20-30 tis.),ktere se stane oficialnim registratorem a na oplatku bude svym clenum prodavat domeny za nakupni ceny, nebo ceny jim hodne podobne (resp. takove, aby mohli jeho clenove cenove konkurovat ostatnim registratorum). Kazdy ze strednich a mensich registratoru by se mel nad clenstvim v takoveto asociaci urcite zamyslet, nebot to pro nej muze zanedlouho znamenat otazku preziti. Jako obdobny priklad takoveho sdruzeni ze zahranici muze idealne poslouzit www.corenic.com. Domena kazdeho jeho clena je v databazi WHOIS odlisena svym kodem, kazdy clen ma pristup k editaci "svych" whois zaznamu. V tuto chvili se snazime zjistit zajem o clenstvi v takove skupine, v druhe fazi pak pocitame se zalozenim sdruzeni sestavajici z cca z 5-15 clenu dle zajmu. Svuj zajem muzete nezavazne projevit zaslanim na tuto adresu. Pokud nekdo planuje podobne sdruzeni, sdelte nam to prosim drive abychom zbytecne netristili sily!

  • 23. 4. 2003 14:57

    martin kalenda (neregistrovaný)
    DD,
    ma-li nekdo zajem za participaci za nakladech nakupovat za nakupni cenu necht se ozve na martin(at)kalenda.cz

    pekny den

  • 23. 4. 2003 16:53

    Robert Kučera (neregistrovaný)
    V tom pripade byste ale Vy byl spravcem vsech techto domen a mohl si s nimi delat co se Vam zlibi. To je trochu jina situace nevyhodna pro me z hlediska Vaseho zakaznika :-(

  • 23. 4. 2003 22:54

    martin kalenda (neregistrovaný)
    tak nevim jestli se ten prispevek ztratil :(

    tedy jeste jednou

    reseni je zdruzeni a nejlepe fyz osob (nejrcyhlejsi)

    rad kdyz budou zajemci takove zalozim /organizacne i financne podporim/

    mk

  • 23. 4. 2003 18:03

    Petr (neregistrovaný)
    Témeř jako bych slovo od slova četl příspěvek, který několikrát (od různých lidí a v mírně odlišných úpravách) prošel oním výše zmíněným mailovým fórem CZ.NICu tam a zpět...
    A stejně jako tehdy je odpovědí buď mlčení a nebo zesměšňování) to asi ještě přijde) jeho autora. Takže byste si vy všichni uživatelé a "malí" registrátoři měli uvědomit několik zásadních pravidel:

    1) CZ.NIC je moloch, který (potichoučku) vyrostl, když ho nikdo nehlídal
    2) CZ.NIC "kope" jen sám za sebe a tedy spravuje TLD.cz pouze ve prospěch vlastní (resp. vlastních členů). Bohužel nikdy nebyl CZ.NIC žádným způsobem tlačen ani zavázán obhospodařovat svěřenou TLD.cz ku prospěchu všech jejich uživatelů (byť to zní "lacině", je to buhužel právě to, co v pověření - pokud vůbec nějaké existuje - o správě chybí)
    3) CZ.NIC nikdy neprokázal, jak se "zmocnil" správy TLD.cz od p.Orsága, kromě toho, že šlo o kartelovou dohodu tehdy největších providerů
    4) CZ.NIC nikdy nechtěl nic zveřejňovat a jako neziskové zájmové sdružení se také registroval pouze ze "spekulativních" daňových účelů.
    5) CZ.NIC nikdy nepřizná skutečné náklady ani to, kam "mizí" přebytek mezi penězi utrženými a náklady vynaloženými (samozřejmě šikovná slmouva o provozování třeba DNS serverů může ulít mnoho peněz)
    6) CZ.NIC - resp. jeho členové - za změnou systému pouze maskují hlavní cíl, kterým je přelít část peněz přímo do vlastních firem (Registrátorských)

    A i když je ve své podstatě doslova "za pět dvanáct", tak snad jediná šance, jak vykolejit onen moloch, je vynést ony problémy na světlo v investigativní televizní reportáži, kiterá by zároveň oslovila i zodpovědné úředníky (resp. v tomhle případě momentálně značně laxního ministra Mlynáře), aby konkrétně řekli, co chtějí s nynější situací udělat...

    Druhou variantou (ne příliš reálnou) by bylo zřídit novou TLD, která by nebyla ovládána CZ.NIC, a nebo vyhradit nějakou podobnou v již existující .TLD, kam by se zájemci přestěhovali ( něco jako [www.domain].cz.net - i když registrace domeny 2 úrovně shodné se jménem existující .TLD je možná podle ICANA konfliktní řešení)

  • 23. 4. 2003 20:05

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Jsem presvedcen, ze nemate pravdu ani v jednom z tvrzeni.

    Mimochodem, byt presvedcen, ze se proti me spikl prakticky cely internetovy trh, chce opravdu velkou davku paranoi.

  • 24. 4. 2003 0:17

    Petr (neregistrovaný)
    No, jak myslíte. Uvidíme na podzim, až bude po "doménové revoluci" nebo spíš "oligopolní demonipolizaci"?

    To není přesvědčení ani paranoia, ale výsledek půsabení projevů CZ.NIC vůči veřejnosti a není to dojem (jen) můj, ale jsou to obavy mnoha lidí, které znám a co mají s doménami něco společného. Bohužel "obyčejní" lidé ví o doménách obvykle jen to, že někam napíší www.domena.cz a naskočí jim stránka, těm je úplně jedno, co CZ.NIC dělá (bohužel), a zděsí se až ve chvíli, kdy buď doména (nejlépe jejich) přestane fungovat a nebo jim dojde mastný účet za její vedení/obnovení...

  • 24. 4. 2003 9:32

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Nejsem presvedcen, ze na podzim dojde k nejake revoluci.

    Nicmene s Vami souhlasim v tom, ze reakce verejnosti vyplyvaji z projevu CZ.NICu (vcetne vystupovani nekterych clenu) na verejnosti. Myslim, ze vice osvety by opravdu prospelo.

    Mimochodem, opravdu si nemyslim, ze ucet za sluzby za jeden rok (800 Kc) je nejak mastny.

  • 24. 4. 2003 12:34

    jindra majer (neregistrovaný)
    Je jasne ze to neni az tak ohromna castka, ale jde tu spis o to -> ze CZ-NIC na tech domenach vydelava 125mil rocne!!! a prijde mi ze naklady jsou par milionu s tim, tzn si nekdo masti kapsu.... a podle me kdyby domena stala 200kc tak na tom tak nebo tak cz-nic vydela (uz ne desitky milionu) ale i tak vydela.... druha vec ktera je velmi hnusna je proc chce cz-nic 150tis rocne za to byt registratorem ? proc je to staveny aby pouze velky 'molochove' mohli registrovat domeny a hostingova firma co ma treba 1500 domen, bude tedy muset uzivat napriklad konkurence czechia ? nezda se vam todle postaveny na hlavu a tak trochu i vydirani ? je jasne ze kdyby v pravidlech bylo ze registrator nesmi provozovat zaroven hostingy, atd... tak hned vznikne globe registration company s.r.o nebo tak neco, tzn to se hned obejde... Nebranil bych se kompromisu zrusit 150tis pripojovaci poplatek, a nechat domenu za tech dle vas par stovek, ale aby registratorem mohl byt kazdy... kazdy kdo ma ico/dic... je to doopravdy vydirani, a ja garantuju, ze pokud ty pravidla dopadnou tak ze 150tis / rocne, + par stovek za kazdou domenu, tak budu hodne kricet a to by bylo aby s tim nejaka vyssi moc neco neudelala... vzdyt toto co cz-nic chce udelat je prostor pro kartel, sice uz nebude monopol, ale bude kartel... :-)

  • 24. 4. 2003 12:49

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Je zajimave, ze kazdy dobre vi, kolik penez stoji udrzovani ccTLD .cz v chodu. Ale nikdo z tech, co to tak dobre vedi, nepodal nabidku v soutezi na decentralizovany system. Holt to asi neni tak jednoduche.

    Sprava domeny neni o kompromisech. Sprava domeny je o stabilite (alespon tak, jak ji vnimam ja). V zajmu CZ.NICu neni vytvorit system, ktery by byl stejny jako system soucasny (a mit 100.000 registratoru - se vsi rezii na strane CZ.NICu). Domnivam se, ze paklize se decentralizovany system osvedci, budou se ty poplatky snizovat.

    Uvedene nazory jsou soukrome

  • 24. 4. 2003 13:00

    jindra majer (neregistrovaný)
    taky proc ji podavat.. je jasne ze by stejne vyhral ten kdo vyhral... no co se toho tyce udrzet v chodu .cz neni rozhodne zalezitost za 125mil Kc / rocne :))) to mi nemuzete tvrdit.. Zkuste mi schvalne napsat, kolik za co zhruba cz-nic a proc dava penize... co se tyce tech 100tis registratoru.... da se treba udelat aby kazdy kdo chce byt registratorem musel rocne odebrat treba 100 domen, nebo minimalne 100 domen udrzovat.. pak tech registratoru si typnu na nase podminky trhu bude tak kolem 300 rozhodne ne vice.. zajimalo by jestli treba jinde ve svete napr v .com je nutne platit rocne 150tis kc / tedy treba 5000usd jen za to ze je clovek registrator + za kazdou domenu... je hezke ze cz-nic nechce delat tisice faktur, ... ale zase za ty penize co dostava by mohl chtit... schvalne mi reknete jestli vam prijde normalni byt firma X co hostuje 1000 domen, pro ni to je ziskove, super... a budete si muset u velke konkurencni firmy nakupovat domeny.. jeslti vam todle prijde jako normalni a moralni ? ty poplatky me tolik netrapi jako to ze budu nucen jako konkurence podporovat konkurenci u ktery bych si nikdy nekoupil ani rohlik...

  • 24. 4. 2003 18:45

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Pokud se na to podivame touhle optikou, tak nema cenu na LUPE diskutovat. LUPA patri Internet Info a Internet Info je clenem UVDT. UVDT je clenem CZ.NICu :-)

    Jinak rozhodovani o ccTLD neni o tipovani (ani o typovani). Myslim, ze to je prave ten rozdil, kterym se lisime. Zatimco Vy tvrdite, ze Vam ma CZ.NIC dat sanci si nad domenou "zatipovat" bez jakekoliv odpovednosti, ja tvrdim, ze sprava domeny s sebou nese zodpovednost, kterou dnes projevite tim, ze vstoupite do CZ.NICu.

    Pokud se tyce "nakupu o konkurence": Je jen na Vas, jaky "byznysplan" si udelate.

  • 24. 4. 2003 14:29

    martin kalenda (neregistrovaný)
    Preji pekny den,
    otazka snizeni poplatku aby pak jiz nebylo pozde.
    nechapu jak v dnesni dobe IT muze mit decentralozivany system strach z toho jesli bude registratoru 5 nebo 300.
    Zvlaste pokud by by zvoleny pristup kdy naklady na zrizeni (smlouva etc) hradil registrator.
    a nemusi to byt poplatky vubec male (25.000 to to budou 2 lide jednoho registratora resit tyden?).
    IMHO cilem by nemelo byt snizovat cenu domeny pod nejakou primerenou mez (tj. na uroven .com) ale pouze odstranit zbytecnou byrokracii s domenama a naprosto nesmyslny system zmen (predevsim technickych) by me zajimalo proc kdyz se jedna o dulezitou domenu se jedna jinak nez kdyz se jedna o firmu z horni dolni.


    venku je tak pekne a vsici sedi u pocitacu kam to spejeme :)

  • 24. 4. 2003 18:46

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Degradovat problem spravy ccTLD na IT je nesmysl a vyjadruje to velkou miru nepochopeni problemu.

  • 24. 4. 2003 19:28

    Martin Kalenda (neregistrovaný)
    chcete tim rice ze je tedy rozdil mezi provozovanim pro 20 registratoru a 100 pri tom aby poplatek za rozdil mezi byt-nebyt byl nizsi nez 150000? (dejme to mu 50)?

    jinak objem domen i komunikace by mel zustat stejny jak pro 5 tak pro 300 registratoru predpokladam totiz ze komunikace bude probihat pri akcich s domenou a to jaky registrator akci provadi je systemu jedno?

    predlozte jediny dukaz o tom ze to tvrzeni je spatne? tj ze system pri pokryti nakladu na provoz zasadne ovlivni je-li pro 10 ci 300 registratoru? chapu ze to ovlivni v pripade radikalniho slevneni domen ale ne v pripade ze domena bue za 70% soucasne ceny (vysmech).

  • 24. 4. 2003 19:43

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Napriklad mene registratoru na zacatku znamena lepsi moznost kontroly, zda je system organizacne dobre nastaven.

    System stavime tak, aby se neslozil v pripade, ze se 1000 registratoru polozi. Kdyz budeme mit na zacatku 20-50 registratoru (to je muj odhad), nehrozi nam, ze budeme muset resit po trech mesicich insolvenci 500 firem.

    Tot z me strany konec komunikace.

  • 24. 4. 2003 20:06

    Martin Kalenda (neregistrovaný)
    pak bych tedy poprosil o archiv konference news-l

    dekuji

  • 24. 4. 2003 20:35

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Michale,
    a nebyl by pak lepší postup, že by se nejprve nadelegovalo těch 20 - 50 registrátorů ale s tím, že cena u CZ.NICu (LRR) zůstane stejná, a teprve potom, co se zkontroluje, že je systém organizačně dobře nastaven, tak případně ještě zlevnit pro registrátory a zdražit LRR?

    Navrženým postupem se totiž trh prakticky definitivně rozdělí.

  • 24. 4. 2003 20:57

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ahoj Petre,
    nemyslim, ze se trh definitivne rozdeli. Staci se podivat na trh webhostingu. Pred tremi, ctyrmi lety si vetsina lidi myslela, ze je rozdelen a hle, najednou jsou tu novi hraci. Naopak si myslim, ze by uzivatele nic nenutilo zmenit registratora, kdyby jim LRR poskytovalo stejne sluzby za stejne ceny - takze bychom nic neotestovali.

    Nemyslim, ze je vhodne, aby LRR hral nejakou velkou roli (stale si myslim, ze LRR by nemel poskytovat koncovym uzivatelum zadne sluzby, vyjma jedine - prevod od "zkrachovaleho" registratora k registratorovi novemu). Stale trvam na tom, ze se CZ.NIC ma zbavit vsech agend, ktere jdou demonopolizovat. Podotykam, ze jde o muj soukromy nazor, ktery se ukazal byti na pude CZ.NICu neuspesnym.

    MK

  • 24. 4. 2003 22:12

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Nazdar Michale,
    náklady na webhosting nemusí být ani těch 150000 ročně, čili tam je bariéra nižší. Souhlasím s tím, že cílová role LRR by se měla omezit pouze na přechodvé stavy a havárie, jde jen o to, jak ten přechod proběhne. Na druhou stranu pokud vznikne jedna nebo více obdob CORE, tak by to mohlo vyhovovat i menším registrátorům, aby nemuseli nakupovat u konkurence.

  • 25. 4. 2003 13:19

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ahoj Petre,
    nevim, co je CORE. Zato vim, jak jednoduse obejit tu castku (a je jedno, jestli bude 50, 100 nebo 150 tisic). Staci si zalozit pravnickou osobu, ktera je bude reprezentovat a naklady prepocitavat.

    Toto reseni je trivialni a v pripade, ze CZ.NIC podminky uvolni, mohou se bez potizi dotycne subjekty odpojit (pokud si sepisi kvalitni stanovy).

    Popravde receno by me to velmi prekvapilo, kdyz dodnes nedokazali vytvorit nejakou osobu, ktera by zastupovala jejich nazory v CZ.NICu (kdyz uz se tvari, ze je jednorazovy poplatek 50.000 na jednu firmu prilis).

  • 25. 4. 2003 14:11

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Nazdar Michale,
    http://www.corenic.org/ je docela zajímavá a snad i významná organizace v oblasti registrací. Právě na neziskovém principu sdružuje menší registrátory.

    S tím vstupem do CZ.NIC - myslím, že těch 50000 jednorázového vkladu není ve většině případů ta pravá překážka.

  • 25. 4. 2003 14:22

    martin kalenda (neregistrovaný)
    DD,
    pokud jsem pochopil spravne tok diskuze vetsina diskutujich si nestezuje na 50.000 poplatek (vratny) do cz.nic ale predpokaldanych 300.000+ vydaju na moznost stat se prostredkem pro tvorbu zisku v ramci cz.nic.
    ja osobne jsem zasel tak daleko ze jsem cvicne prekopal se souhlasem puvodniho vlastnika stanovy jineho sdruzeni a mit sdruzeni fyzickych osob (treba sdruzeni majitelu webhostingovych firem) tak takove sdruzeni muze existovat jiz za 14 dni.
    Jsou nejake novejsi informace o tom jaky by mel byt rocni poplatek za moznost byti registratorem. A jeste neco docela me zarazil pocet registratoru s kterym operujete. to opravdu myslite ze se najde pres 100 subjektu co do toho nasypour 200 jednorazove a 400.000 rocne?

  • 25. 4. 2003 16:02

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ja jsem bohuzel zadnou pricinu jinou nezaznamenal :-)

  • 25. 4. 2003 16:02

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ja jsem bohuzel zadnou jinou pricinu nezaznamenal :-)

  • 23. 4. 2003 21:28

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    i když registrace domeny 2 úrovně shodné se jménem existující .TLD je možná podle ICANA konfliktní řešení

    Spise nikoli. Vice viz clanek

  • 24. 4. 2003 0:31

    jindra majer (neregistrovaný)
    Vazeni jak jsem tak cetl prispevek na svuj prispevek kdyz pominu proslulou Bozenu (coz je mi jasny kdo ve skutecnosti je) svymi prispevky na lupe.... tak me tak napada, co takhle zorganizovat jakousi internetovou petici proti monopolu cz-nicu a proti tem jeho novym monopolnim pravidlum? nerikejte mi, ze se s tim neda nic delat, a ze spolecnymi silami neni mozne zrealizovat neco, co by zajistilo aby ceska domena byla za lidskou cenu.... a ne Xkrat predrazena nez jsou skutecne naklady.. musi urcite existovat cesta.. kdyztak me muzete kontaktovat na muj email primo s napady a chuti se zapojit..

  • 24. 4. 2003 18:11

    Fico (neregistrovaný)
    Mily Jindro,

    do toho nepujde temer nikdo, tyto pokusy zde jiz byly. Jedine mozne reseni je rozhybat nejakou statni instituci a ciselne ji vysvetlit, ze nez nechavat zdanovat ulite melouny, je lepsi ty melouny primo vlastnit. Na tohle nema CZ NIC zadnou obranu, jednoduse stahne ocas a pujde.

    Presto - co takhle zamailovat vsem, co jsou v DB NICu, a proste se zeptat, jestli chteji platit mene za tytez sluzby. Pak by stacilo prehlasovat ty pany v NIC a postavit je do role, ve ktere jsou ted ti protestujici - do role divaku.

  • 24. 4. 2003 22:58

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Nadar Fico. Neda mi to abych tvuj prispevek neprepsal za pouziti jen malinko jinych slov - ale vyznam jsem kazdopadne zachoval velmi presne:

    Mily Jindro.

    Bohuzel, vetsina lidi problem nepovazuje za natolik zavazny, aby se jim byla ochotna prilis zabyvat. Se svymi nazory jsme v mensine a mame jen malou moznost je normalne prosadit. Jedina nase sance nalakat stat na prachy (take asi pak tezko zlevni), cimz sice nejspis nedosahneme zadne zjevne zmeny, ale aspon to seberou tomu NICu a on se nebude muset branit - a to se preci taky da brat jako vyhra.

    Jo, tak tomu ja tedy rikam supr-dupr plan, jak prosadit "zajem vetsiny" (navzdory tomu, ze vetsina se tvari dost vlazne a bez zajmu, ale to neva, o to lip se mluvi jejim jmenem) ... ;-)

  • 24. 4. 2003 23:45

    Fico (neregistrovaný)
    Nadar!

    Kdybych takto napriklad parafrazoval Chartu77, tak bych to nepokladal za fer, ale rikate si o to. Tehdy 99% lidi volilo komunisty, nikdo vyrazne neprotestoval - stejne jako ted s NICem. Jenom par "blaznu", kteri nechteli "svobodu" jen pro sebe. Myslite si, ze tehdy slo napsat na UV KSC, aby zavedli od 1.5. demokracii? A myslite si, ze je mozne napsat na NIC, aby se od 1.5. zacal chovat slusne a cenu snizil na primerenejsi, otevrel sve archivy a zpruhlednil hospodareni i udelovani financi? Sice byste nedopadl stejne tvrde, ale vysledek by byl stejny - nic.

    Vasimi slovy - vetsine lidi byla svoboda putna a vlastne dekovala bohu, ze u kormidla jsou komundirove. Nemusite odpovidat - proste se vam nepovedl dobry vtip, to se obcas stava i pomazanejsim hlavam...

  • 25. 4. 2003 12:09

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Hm, to jsem opravdu prehledl. Spousta lidi byla proti komunismu, ale nerikala to nahlas, protoze by je komunisti postihovali a dokonce i zavirali. Ze stejneho duvodu proto vetsina nyni nevystupuje proti NICu a ani se nepripoji k tomu, kdo protest pripravi. Neni tedy pravda, jak jsem se mylne domnival, ze hlavnim duvodem je to, ze by jim soucasny stav zas az tak moc nevadi (prinejmensim ne natolik, aby se proti nemu alespon vyslovili), ale ten, ze by jim takovou rebelii to CZ.NIC tezce spocital a to oni nemohou riskovat, protoze musi zivit sve manzelky a deti. Nastesti existuje par statecnych lidi, kteri se neboji postihu a tak mohou za onu vetsinu hrdinne bojovat a branit tak jeji zajmy. Jo, CZ.NIC a Charta77 je dobra analogie, takhle nejak to nepochybne je a ja si to jen neuvedomil. Omlouvam se.

  • 25. 4. 2003 19:03

    martin kalenda (neregistrovaný)
    me se na moji vyzvu ozvali 4 lide (slovy 4 lide) takze kecat ano konat ne :)
    No nic :) nekdy priste.

  • 25. 4. 2003 21:59

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Vítejte v klubu prozřivších.

  • 26. 4. 2003 23:37

    David Weil (neregistrovaný)
    ale blbost.

    většina lidí nic neříká, protože to je nepálí. upřímně řečeno, přestože mne žere, že cz.nic má podle mého soudu nepřiměřené zisky a cena za doménu mi nepřijde adekvátní, přesto nehodlám aktivně nic dělat. proč? protože vydělat 800 za rok na jednu doménu je menší námaha, než se pokoušet bojovat s větrnými mlýny ve stylu Dona Quijota.

    stajně jako spousta dalších lidí si velmi važím svého času a jsem ochoten bojovat jen s velmi omezeným počtem mlýnů. něco mne pálí víc, něco méně. např. pro mne osobně je podstatnější, abych mohl být na webu kdykoli on-line, než platit stovku ročně za doménu nebo mít za osm stovek podrobný výpis nákladů.

    to nemá nic společného ani s komunismem ani s nezájmem. zkrátka tady je problémů tolik, že není reálné, aby všichni makali na všem.

    btw - ohledně toho on-line připojení. taky se vztekám, že v mé oblasti na to další lidi, pro které bych to případně vybojoval, kašlou, ale vím, že oni zase řeší např. problémy se zateplením domu apod. každý máme jiné priority.

  • 27. 4. 2003 19:15

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Jasne, ze je to blbost. Ja samozrejme nevim, co mlceni one vetsiny znamena, ani jake jsou "vetsinove" touhy a potreby. Jelikoz jde o vetsinu neprojevujici sve nazory, nemuzu to vedet ja Vy, ani nikdo jiny. Nekdo jiny se ale evidentne domniva, ze nazor vetsiny zna a citi se opravnen jejimu jmenem mluvit a citi se opravnen postavit onu naprosto pasivni vetsinu jako argument proti aktivni mensine, ktera se problemem zabyva aktivne. S nekym takovym muzete bud' nediskutovat, nebo pouzit argukmenty, ktere dokaze pochopit - a tak jsem se vetsinou zastitil take. Kdybych diskutoval o problemu s vami, ktery evidentne chapete jak blba takova argumentace je, nikdy bych nemel potrebu ji pouzit.

Aktuality

Další zprávičky
Napište aktualitu

Dále u nás najdete

Czech Internet Forum: Do konce června máme zvýhodněnou cenu vstupenek!
TO CHCI
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).