Lupa.cz  »  Pravidla pro registrátory pod lupou  »  Názory  »  Vlákno

Vlákno názorů k článku Pravidla pro registrátory pod lupou od Michal Krsek - Ja jsem bohuzel zadnou jinou pricinu nezaznamenal :-)

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 25. 4. 2003 16:02

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ja jsem bohuzel zadnou jinou pricinu nezaznamenal :-)

  • 25. 4. 2003 16:02

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ja jsem bohuzel zadnou pricinu jinou nezaznamenal :-)

  • 25. 4. 2003 14:22

    martin kalenda (neregistrovaný)
    DD,
    pokud jsem pochopil spravne tok diskuze vetsina diskutujich si nestezuje na 50.000 poplatek (vratny) do cz.nic ale predpokaldanych 300.000+ vydaju na moznost stat se prostredkem pro tvorbu zisku v ramci cz.nic.
    ja osobne jsem zasel tak daleko ze jsem cvicne prekopal se souhlasem puvodniho vlastnika stanovy jineho sdruzeni a mit sdruzeni fyzickych osob (treba sdruzeni majitelu webhostingovych firem) tak takove sdruzeni muze existovat jiz za 14 dni.
    Jsou nejake novejsi informace o tom jaky by mel byt rocni poplatek za moznost byti registratorem. A jeste neco docela me zarazil pocet registratoru s kterym operujete. to opravdu myslite ze se najde pres 100 subjektu co do toho nasypour 200 jednorazove a 400.000 rocne?

  • 25. 4. 2003 14:11

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Nazdar Michale,
    http://www.corenic.org/ je docela zajímavá a snad i významná organizace v oblasti registrací. Právě na neziskovém principu sdružuje menší registrátory.

    S tím vstupem do CZ.NIC - myslím, že těch 50000 jednorázového vkladu není ve většině případů ta pravá překážka.

  • 25. 4. 2003 13:19

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ahoj Petre,
    nevim, co je CORE. Zato vim, jak jednoduse obejit tu castku (a je jedno, jestli bude 50, 100 nebo 150 tisic). Staci si zalozit pravnickou osobu, ktera je bude reprezentovat a naklady prepocitavat.

    Toto reseni je trivialni a v pripade, ze CZ.NIC podminky uvolni, mohou se bez potizi dotycne subjekty odpojit (pokud si sepisi kvalitni stanovy).

    Popravde receno by me to velmi prekvapilo, kdyz dodnes nedokazali vytvorit nejakou osobu, ktera by zastupovala jejich nazory v CZ.NICu (kdyz uz se tvari, ze je jednorazovy poplatek 50.000 na jednu firmu prilis).

  • 24. 4. 2003 22:12

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Nazdar Michale,
    náklady na webhosting nemusí být ani těch 150000 ročně, čili tam je bariéra nižší. Souhlasím s tím, že cílová role LRR by se měla omezit pouze na přechodvé stavy a havárie, jde jen o to, jak ten přechod proběhne. Na druhou stranu pokud vznikne jedna nebo více obdob CORE, tak by to mohlo vyhovovat i menším registrátorům, aby nemuseli nakupovat u konkurence.

  • 24. 4. 2003 20:57

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Ahoj Petre,
    nemyslim, ze se trh definitivne rozdeli. Staci se podivat na trh webhostingu. Pred tremi, ctyrmi lety si vetsina lidi myslela, ze je rozdelen a hle, najednou jsou tu novi hraci. Naopak si myslim, ze by uzivatele nic nenutilo zmenit registratora, kdyby jim LRR poskytovalo stejne sluzby za stejne ceny - takze bychom nic neotestovali.

    Nemyslim, ze je vhodne, aby LRR hral nejakou velkou roli (stale si myslim, ze LRR by nemel poskytovat koncovym uzivatelum zadne sluzby, vyjma jedine - prevod od "zkrachovaleho" registratora k registratorovi novemu). Stale trvam na tom, ze se CZ.NIC ma zbavit vsech agend, ktere jdou demonopolizovat. Podotykam, ze jde o muj soukromy nazor, ktery se ukazal byti na pude CZ.NICu neuspesnym.

    MK

  • 24. 4. 2003 20:35

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Michale,
    a nebyl by pak lepší postup, že by se nejprve nadelegovalo těch 20 - 50 registrátorů ale s tím, že cena u CZ.NICu (LRR) zůstane stejná, a teprve potom, co se zkontroluje, že je systém organizačně dobře nastaven, tak případně ještě zlevnit pro registrátory a zdražit LRR?

    Navrženým postupem se totiž trh prakticky definitivně rozdělí.

  • 24. 4. 2003 20:06

    Martin Kalenda (neregistrovaný)
    pak bych tedy poprosil o archiv konference news-l

    dekuji

  • 24. 4. 2003 19:43

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Napriklad mene registratoru na zacatku znamena lepsi moznost kontroly, zda je system organizacne dobre nastaven.

    System stavime tak, aby se neslozil v pripade, ze se 1000 registratoru polozi. Kdyz budeme mit na zacatku 20-50 registratoru (to je muj odhad), nehrozi nam, ze budeme muset resit po trech mesicich insolvenci 500 firem.

    Tot z me strany konec komunikace.

  • 24. 4. 2003 19:28

    Martin Kalenda (neregistrovaný)
    chcete tim rice ze je tedy rozdil mezi provozovanim pro 20 registratoru a 100 pri tom aby poplatek za rozdil mezi byt-nebyt byl nizsi nez 150000? (dejme to mu 50)?

    jinak objem domen i komunikace by mel zustat stejny jak pro 5 tak pro 300 registratoru predpokladam totiz ze komunikace bude probihat pri akcich s domenou a to jaky registrator akci provadi je systemu jedno?

    predlozte jediny dukaz o tom ze to tvrzeni je spatne? tj ze system pri pokryti nakladu na provoz zasadne ovlivni je-li pro 10 ci 300 registratoru? chapu ze to ovlivni v pripade radikalniho slevneni domen ale ne v pripade ze domena bue za 70% soucasne ceny (vysmech).

  • 24. 4. 2003 18:46

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Degradovat problem spravy ccTLD na IT je nesmysl a vyjadruje to velkou miru nepochopeni problemu.

  • 24. 4. 2003 18:45

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Pokud se na to podivame touhle optikou, tak nema cenu na LUPE diskutovat. LUPA patri Internet Info a Internet Info je clenem UVDT. UVDT je clenem CZ.NICu :-)

    Jinak rozhodovani o ccTLD neni o tipovani (ani o typovani). Myslim, ze to je prave ten rozdil, kterym se lisime. Zatimco Vy tvrdite, ze Vam ma CZ.NIC dat sanci si nad domenou "zatipovat" bez jakekoliv odpovednosti, ja tvrdim, ze sprava domeny s sebou nese zodpovednost, kterou dnes projevite tim, ze vstoupite do CZ.NICu.

    Pokud se tyce "nakupu o konkurence": Je jen na Vas, jaky "byznysplan" si udelate.

  • 24. 4. 2003 14:29

    martin kalenda (neregistrovaný)
    Preji pekny den,
    otazka snizeni poplatku aby pak jiz nebylo pozde.
    nechapu jak v dnesni dobe IT muze mit decentralozivany system strach z toho jesli bude registratoru 5 nebo 300.
    Zvlaste pokud by by zvoleny pristup kdy naklady na zrizeni (smlouva etc) hradil registrator.
    a nemusi to byt poplatky vubec male (25.000 to to budou 2 lide jednoho registratora resit tyden?).
    IMHO cilem by nemelo byt snizovat cenu domeny pod nejakou primerenou mez (tj. na uroven .com) ale pouze odstranit zbytecnou byrokracii s domenama a naprosto nesmyslny system zmen (predevsim technickych) by me zajimalo proc kdyz se jedna o dulezitou domenu se jedna jinak nez kdyz se jedna o firmu z horni dolni.


    venku je tak pekne a vsici sedi u pocitacu kam to spejeme :)

  • 24. 4. 2003 13:00

    jindra majer (neregistrovaný)
    taky proc ji podavat.. je jasne ze by stejne vyhral ten kdo vyhral... no co se toho tyce udrzet v chodu .cz neni rozhodne zalezitost za 125mil Kc / rocne :))) to mi nemuzete tvrdit.. Zkuste mi schvalne napsat, kolik za co zhruba cz-nic a proc dava penize... co se tyce tech 100tis registratoru.... da se treba udelat aby kazdy kdo chce byt registratorem musel rocne odebrat treba 100 domen, nebo minimalne 100 domen udrzovat.. pak tech registratoru si typnu na nase podminky trhu bude tak kolem 300 rozhodne ne vice.. zajimalo by jestli treba jinde ve svete napr v .com je nutne platit rocne 150tis kc / tedy treba 5000usd jen za to ze je clovek registrator + za kazdou domenu... je hezke ze cz-nic nechce delat tisice faktur, ... ale zase za ty penize co dostava by mohl chtit... schvalne mi reknete jestli vam prijde normalni byt firma X co hostuje 1000 domen, pro ni to je ziskove, super... a budete si muset u velke konkurencni firmy nakupovat domeny.. jeslti vam todle prijde jako normalni a moralni ? ty poplatky me tolik netrapi jako to ze budu nucen jako konkurence podporovat konkurenci u ktery bych si nikdy nekoupil ani rohlik...

  • 24. 4. 2003 12:49

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Je zajimave, ze kazdy dobre vi, kolik penez stoji udrzovani ccTLD .cz v chodu. Ale nikdo z tech, co to tak dobre vedi, nepodal nabidku v soutezi na decentralizovany system. Holt to asi neni tak jednoduche.

    Sprava domeny neni o kompromisech. Sprava domeny je o stabilite (alespon tak, jak ji vnimam ja). V zajmu CZ.NICu neni vytvorit system, ktery by byl stejny jako system soucasny (a mit 100.000 registratoru - se vsi rezii na strane CZ.NICu). Domnivam se, ze paklize se decentralizovany system osvedci, budou se ty poplatky snizovat.

    Uvedene nazory jsou soukrome

  • 24. 4. 2003 12:34

    jindra majer (neregistrovaný)
    Je jasne ze to neni az tak ohromna castka, ale jde tu spis o to -> ze CZ-NIC na tech domenach vydelava 125mil rocne!!! a prijde mi ze naklady jsou par milionu s tim, tzn si nekdo masti kapsu.... a podle me kdyby domena stala 200kc tak na tom tak nebo tak cz-nic vydela (uz ne desitky milionu) ale i tak vydela.... druha vec ktera je velmi hnusna je proc chce cz-nic 150tis rocne za to byt registratorem ? proc je to staveny aby pouze velky 'molochove' mohli registrovat domeny a hostingova firma co ma treba 1500 domen, bude tedy muset uzivat napriklad konkurence czechia ? nezda se vam todle postaveny na hlavu a tak trochu i vydirani ? je jasne ze kdyby v pravidlech bylo ze registrator nesmi provozovat zaroven hostingy, atd... tak hned vznikne globe registration company s.r.o nebo tak neco, tzn to se hned obejde... Nebranil bych se kompromisu zrusit 150tis pripojovaci poplatek, a nechat domenu za tech dle vas par stovek, ale aby registratorem mohl byt kazdy... kazdy kdo ma ico/dic... je to doopravdy vydirani, a ja garantuju, ze pokud ty pravidla dopadnou tak ze 150tis / rocne, + par stovek za kazdou domenu, tak budu hodne kricet a to by bylo aby s tim nejaka vyssi moc neco neudelala... vzdyt toto co cz-nic chce udelat je prostor pro kartel, sice uz nebude monopol, ale bude kartel... :-)

  • 24. 4. 2003 9:32

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Nejsem presvedcen, ze na podzim dojde k nejake revoluci.

    Nicmene s Vami souhlasim v tom, ze reakce verejnosti vyplyvaji z projevu CZ.NICu (vcetne vystupovani nekterych clenu) na verejnosti. Myslim, ze vice osvety by opravdu prospelo.

    Mimochodem, opravdu si nemyslim, ze ucet za sluzby za jeden rok (800 Kc) je nejak mastny.

  • 24. 4. 2003 0:17

    Petr (neregistrovaný)
    No, jak myslíte. Uvidíme na podzim, až bude po "doménové revoluci" nebo spíš "oligopolní demonipolizaci"?

    To není přesvědčení ani paranoia, ale výsledek půsabení projevů CZ.NIC vůči veřejnosti a není to dojem (jen) můj, ale jsou to obavy mnoha lidí, které znám a co mají s doménami něco společného. Bohužel "obyčejní" lidé ví o doménách obvykle jen to, že někam napíší www.domena.cz a naskočí jim stránka, těm je úplně jedno, co CZ.NIC dělá (bohužel), a zděsí se až ve chvíli, kdy buď doména (nejlépe jejich) přestane fungovat a nebo jim dojde mastný účet za její vedení/obnovení...

  • 23. 4. 2003 22:54

    martin kalenda (neregistrovaný)
    tak nevim jestli se ten prispevek ztratil :(

    tedy jeste jednou

    reseni je zdruzeni a nejlepe fyz osob (nejrcyhlejsi)

    rad kdyz budou zajemci takove zalozim /organizacne i financne podporim/

    mk

  • 23. 4. 2003 21:28

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    i když registrace domeny 2 úrovně shodné se jménem existující .TLD je možná podle ICANA konfliktní řešení

    Spise nikoli. Vice viz clanek

  • 23. 4. 2003 20:05

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Jsem presvedcen, ze nemate pravdu ani v jednom z tvrzeni.

    Mimochodem, byt presvedcen, ze se proti me spikl prakticky cely internetovy trh, chce opravdu velkou davku paranoi.

  • 23. 4. 2003 18:03

    Petr (neregistrovaný)
    Témeř jako bych slovo od slova četl příspěvek, který několikrát (od různých lidí a v mírně odlišných úpravách) prošel oním výše zmíněným mailovým fórem CZ.NICu tam a zpět...
    A stejně jako tehdy je odpovědí buď mlčení a nebo zesměšňování) to asi ještě přijde) jeho autora. Takže byste si vy všichni uživatelé a "malí" registrátoři měli uvědomit několik zásadních pravidel:

    1) CZ.NIC je moloch, který (potichoučku) vyrostl, když ho nikdo nehlídal
    2) CZ.NIC "kope" jen sám za sebe a tedy spravuje TLD.cz pouze ve prospěch vlastní (resp. vlastních členů). Bohužel nikdy nebyl CZ.NIC žádným způsobem tlačen ani zavázán obhospodařovat svěřenou TLD.cz ku prospěchu všech jejich uživatelů (byť to zní "lacině", je to buhužel právě to, co v pověření - pokud vůbec nějaké existuje - o správě chybí)
    3) CZ.NIC nikdy neprokázal, jak se "zmocnil" správy TLD.cz od p.Orsága, kromě toho, že šlo o kartelovou dohodu tehdy největších providerů
    4) CZ.NIC nikdy nechtěl nic zveřejňovat a jako neziskové zájmové sdružení se také registroval pouze ze "spekulativních" daňových účelů.
    5) CZ.NIC nikdy nepřizná skutečné náklady ani to, kam "mizí" přebytek mezi penězi utrženými a náklady vynaloženými (samozřejmě šikovná slmouva o provozování třeba DNS serverů může ulít mnoho peněz)
    6) CZ.NIC - resp. jeho členové - za změnou systému pouze maskují hlavní cíl, kterým je přelít část peněz přímo do vlastních firem (Registrátorských)

    A i když je ve své podstatě doslova "za pět dvanáct", tak snad jediná šance, jak vykolejit onen moloch, je vynést ony problémy na světlo v investigativní televizní reportáži, kiterá by zároveň oslovila i zodpovědné úředníky (resp. v tomhle případě momentálně značně laxního ministra Mlynáře), aby konkrétně řekli, co chtějí s nynější situací udělat...

    Druhou variantou (ne příliš reálnou) by bylo zřídit novou TLD, která by nebyla ovládána CZ.NIC, a nebo vyhradit nějakou podobnou v již existující .TLD, kam by se zájemci přestěhovali ( něco jako [www.domain].cz.net - i když registrace domeny 2 úrovně shodné se jménem existující .TLD je možná podle ICANA konfliktní řešení)

  • 23. 4. 2003 16:53

    Robert Kučera (neregistrovaný)
    V tom pripade byste ale Vy byl spravcem vsech techto domen a mohl si s nimi delat co se Vam zlibi. To je trochu jina situace nevyhodna pro me z hlediska Vaseho zakaznika :-(

  • 23. 4. 2003 14:57

    martin kalenda (neregistrovaný)
    DD,
    ma-li nekdo zajem za participaci za nakladech nakupovat za nakupni cenu necht se ozve na martin(at)kalenda.cz

    pekny den

  • 23. 4. 2003 12:25

    Robert Kučera (neregistrovaný)
    Nejvice bolestivy na tomto systemu je prave vstupni poplatek a pravidelnych 150000 Kc pro stredni a mensi firmy. V opacnem pripade opravdu ocekavam ovladnuti trhu molochy Globe, PES, Czechia, IOL a mozna jeste par. Ostatnim se to proste nemuze vyplatit a budou nedobrovolne nuceni nakupovat u jednoho z vyse uvedenych, cimz de facto podporuji svou silnejsi konkurenci (a rezou si vetev sami pod sebou). Jedinou schudnou variantou je dle meho nazoru sdruzeni techto subjektu do jedne asociace. Kazdy clen prispeje "rozumnou" prvotni castkou do sdruzeni (20-30 tis.),ktere se stane oficialnim registratorem a na oplatku bude svym clenum prodavat domeny za nakupni ceny, nebo ceny jim hodne podobne (resp. takove, aby mohli jeho clenove cenove konkurovat ostatnim registratorum). Kazdy ze strednich a mensich registratoru by se mel nad clenstvim v takoveto asociaci urcite zamyslet, nebot to pro nej muze zanedlouho znamenat otazku preziti. Jako obdobny priklad takoveho sdruzeni ze zahranici muze idealne poslouzit www.corenic.com. Domena kazdeho jeho clena je v databazi WHOIS odlisena svym kodem, kazdy clen ma pristup k editaci "svych" whois zaznamu. V tuto chvili se snazime zjistit zajem o clenstvi v takove skupine, v druhe fazi pak pocitame se zalozenim sdruzeni sestavajici z cca z 5-15 clenu dle zajmu. Svuj zajem muzete nezavazne projevit zaslanim na tuto adresu. Pokud nekdo planuje podobne sdruzeni, sdelte nam to prosim drive abychom zbytecne netristili sily!

  • 23. 4. 2003 11:09

    Bozena Chuda (neregistrovaný)
    ... Uz to nehul ...

  • 23. 4. 2003 10:24

    jindra majer (neregistrovaný)
    nemuzu si pomoct, ale kdyz jsem si precetl ze bude treba s cz-nic uzavrit smlouvu za 300tis / rok a muze byt kdykoliv vypovezena.... Uz jen tech 300tis Kc / rok je jasne uzavreni systemu pouze pro velke rozjete firmy - Czechia, Globe Internet, Pes, ... ty mensi , ktere treba generuji mesicne kolem 50tis Kc z hostingu protoze maji napr jen 1000-2000kc domen (protoze nezacali prvni) tak v tuto chvili nemaji vubec sanci se stat registratorem. Registratori budou pouze velkem company, ktere maji clovekohodinu napriklad za 1000kc / hodina, tzn cena registrace se do toho projevi, (jiste globe ci czechia nemaji 2 zamestnance ale maji jich treba 15 na domeny...) a tudiz nemuze byt cena domeny nikdy potom tak nizka, jako kdyby treba registraci domen sel provozovat nekdo kdo ma 2 zamestnance (napr dva provozovatele sluzby primo). Ty pak maji clovekohodinu treba 200kc/hodina, jsou mnohdy nekolikrat pruznejsi nez nejake monstrum, levnejsi, funkcnejsi, .. takovyto subjekt ovsem si nemuze dovolit dat 300tis rocne .. protoze nikdy nebude mit tolik domen jako ostatni .... Dalsi dobry for z pravidel - platit poplatky za pripojeni do systemu CZ-NIC .. jake pripojeni.... registrator muze klidne pouzivat na vlastni usili klasicke pevne internetove pripojeni, pripadne mit svuj server primo na pateri, kde bude mit svoji agendu svych domen.. a trzni cena serverhostingu s unlimitovanym trafikem je kolem 9tis pri konektivite na 10mbits ... tzn 108tis rocne. dalsi servery ma samozrejme takovy poskytovatel ciste na hosting domen... to uz ale vetsinou je nekolikrat zaplacene, preci jen na serveru za 9tis muzete mit domeny fakturovane treba 40tis .... tzn 31000kc zisk... tzn nevidim zadne drahe cisla, leda ze by povinne musel byt registrator byt pripojen pres eunet (kpnqwest), a ze by server s agendou nesmel mit na pateri... tzn tam si dovedu predstavit ze treba za 512kbits linku by to bylo treba 60tis mesicne... to opet si maly provider s par tisic domenami nemuze dovolit.... prijde mi to jako kdyby ti velci, co jsou v cz-nicu, se snazili udelat pravidla nedostupne pro nove subjekty nebo se snazili ty male proste odpojit od moznosti stat se registratorem.. preci jen maly kdyz by na cene domeny si prihodil 100kc tak uz to pro nej pri 1000 domenach je 100tis kc, to ovsem pro velkeho poskytovatele je jak kdyz flusne do zita... tzn skoro nic... to nemuzou samozrejme poskytovatele dopustit... mel by se nad timto vsim opravdu UOHS (pokud jiz neni patricne podplacen - preci jen kdo ve statni sprave neni podplacen - tim se nechci nikoho dotykat, ale vsichni vime jak to v CZ chodi) ... optimalni reseni by melo byt: cz-nic prestane byt nenazranej, stanovi se jasny provozni naklady , pokud eunet cchce za hosting .cz domeny treba milion mesicne, tak udelat vyberove rizeni a sehnat nekoho kdo chce 30tis mesicne, co se tyce systemu na registrace domen, je to takovy maly shop, dalo by se rici ze mensi nez nektere shopy, protoze cz domen je kolem 130tis (nevim to cislo presne) ale polozek v jinych shopech je vice (x nasobne), system na spravu requestu a hlidani a export do dns (mozna vlastni dns server) je prace na necely mesic vychytat... mesicni sprava nemuze presahnout za spravce cca kolem 80tis (kdyz se budou 3 spravci neustale stridat aby byly 24h dostupne u serveru) .... nutne je pocitat nejake dalsi administrativni poplatky , kterych diky registratorum bude mene (napr postovne, fakturace, preci jen 130tis versus 10ks fakturaci (10 registratoru) je rozdil) ... no tak rekneme 60tis mit na administrativni naklady... no a je to na 170, rekneme maximalne 200tis mesicne se vsim vsudy , tzn 2.4mil kc rocne naklady .... tzn 20kc / rocne naklad na domenu... no aby z toho nekdo za cznicem neco mel tak rekneme 80kc na domenu pripocist, tzn 80*131000kc = 10480000 , tzn 10.5mil zisk / rocne... coz je docela slusne... kdyz se ted nad tim zamyslim - a vysel bych z predpokladu ze rocne je 15tis domen novych - tzn to je 25.2mil kc za nove domeny, kdyz vemu 116000 zbyvajicich domen * 840 = to je 97.5mil kc, ...... tzn rocni income cz-nic muze byt 122mil kc!!!!!!!! to je strasny!!!! kam ty penize jdou ? je nekde nejaka podrobna statisstika ? :) kdyz bych pri cenach eunetu dosel k tomu ze 90mil zbyva, porad to je strasny cislo ... na jeden malej elektronickej shop s domenama... samozrejme jsem pocital i postovny tomuze za vsechny domeny delat kolem 2.2mil rocne... jeste je nutne podotknout ze vetsina penez jiste treba 3 mesice lezi v bance, kde se muze hezky zurocit... pri takove castce to jsou statisice .... podle by mela byt moznost aby registratora delal kdokoliv, a aby se nereklo aby treba zaplatit pripojovaci poplatek treba 30tis kc / rok (to uz da hodne subjektu), cena domeny nakupni kolem 100kc / domena, ... no a hned bude trzni cena domeny treba 200kc / ks , (chudak velci), coz bude pro hosting providera kdyby mel 5000 domen tak treba 500tis kc rocne prijem, coz je super :) ..... ty penize co by nedostal nenazrany cz-nic by se jiste v IT neztratili a zkoncili by ve vyvoji internetovych projektu/stranek... nestoji tento navrh za promysleni ? :)

Aktuality

Další zprávičky
Napište aktualitu

Dále u nás najdete

Czech Internet Forum: Do konce června máme zvýhodněnou cenu vstupenek!
TO CHCI
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).