Vlákno názorů k článku Pražské vypínání: pozor na problém „pre-echo“! od 008 - Bohuzel se to nikde on-line najit neda -...
-
Ono to neni trivialni, spise hodne naopak - osobne bych to z rukavu "nevysmahnul". Kazdopadne jestli mate sborniky z konferenci Radiokomunikace z Pardubic, tak v jednom starsim je clanek od Jana Sykory (FEL CVUT) s celym odvozenim a komentarem prave k tomuto tematu... Je to dobre precist cele nez tu nejak zjednodusovat apod. -
ivovi (neregistrovaný)Pokud by nebyla pravdiva posledni veta, muzete nejak vysvetlit rozdil C/N asi 3,6 dB pro "ceske COFDM parametry" mezi "Gaussian Channel" (signal bez ozveny) a "Rayleigh
channel" (signal s mnoha ozvenami) uvedeny primo v norme EN300744? Pritom uvedeny "Rayleigh channel" nemusi byt nejhorsi pripad signalu s ozvenami a uvedeny rozdil C/N je simulovany, pro realny prijimac muze byt vetsi. -
ladik 12 (neregistrovaný)...chybne navrzeny...zparchantely...
Ja bych nebyl tak striktni. Prijimace pouzivaji k synchronizaci FFT okna jednu z peti moznych metod, nichz kazda se ponekud jinak chova pri vicenasobnem prijmu (v ramci guard intervalu). Sofistikovanejsi metody mohou byt narocnejsi na (vypocetni) cas, takze by se mohlo stat, ze by prijimac nebyl schopen provozu v situaci, kdy se signal v case meni. V clanku je uvedena jako priklad urcita konfigurace vysilacu a modelovana pravdepodobnost prijmu pro ruzne synchronizacni metody. Pro jinou konfiguraci vysilacu mohou byt vysledky jine. Dovozuji: pro ruzne "pokazeny" signal muze byt nejlepsi pokazde jiny DVB-T prijimac a nelze tedy rici ktery je lepsi - nekde je lepsi tento, jinde jiny. -
ivovi (neregistrovaný)Samozrejme, ze uvedeny clanek pre-echo vysvetluje.
Nejprve si musite uvedomit, ze jsou omezeni systemu DVB-T jako takoveho (idealni prijimac) a pak prakticka omezeni zpusobena nedokonalym prijimacem (dle vasich slov sparchantelym). Pre-echo patri ciste do tech praktickych omezeni (nedokonaly algoritmus). Do tech teoretickych omezeni (systemovych) patri treba 0 dB echo v GI.
Vase body 1-3 jsou spravne. Konstruktivnim sectenim v GI se rozumi opak destruktivniho, tedy ze takove echo zasadne nevadi (skodi min nez mimo GI), porad ale mirne zhorsuje pozadovany odstup signal-sum (o tom se v tom clanku nemluvi, protoze clanek je o synchronizaci). Pokud by jste ten clanek cetl poradne, pochopil by jste ze problem "pre-echo" je prave spatna sychronizace - spatne umisteni FFT okna na symbol a v dusledku toho silne ISI. Tedy sparchantely prijimac bez echa funguje dobre, ale s pre-echem je prijem bud nemozny uplne, pripadne za cenu enormniho narustu pozadovaneho odstupu signal-sum. Sparchantely algoritmus proste nepocita s tim, ze prvni signal (pre-echo) muze byt slabsi nez pozdejsi (hlavni signal).
Na konec poznamku. Smerova antena je vhodna nejen proto, aby vyloucila problem s pre-echem u sparchantelych prijimacu, ale taky pro to aby potlacila obecne vsechna echa (v GI) a lepe tak fungoval i idealni prijimac. -
Pokud jste ten dokument cetl a pochopil, tak vite, ze to nevysvetluje naprosto nic. Naopak je tam explicitne uvedeno, ze pokud signaly dorazi v intervalu mensim nez je guard interval, doje k jejich KONSTRUKTIVNIMU secteni. Teprve pokud je rozdil v case vetsi nez tech mnou zminenych 224 mikrosekund tak prinos takoveho signalu velmi rychle klesa, a teprve az u 298us je nulovy (v realu pak nekde kolem 261us). Takze opravdu nechapu, jak by to mohlo zpusobovat problem s pre-echem pri vzdalenostech radove do 20 km, ktere plati pro obyvatele Prahy prijimajici DVB-T z Cukraku a Zizkova v SFN. Nopak zmineny dokument jasne uvadi, ze daleko nejvetsi problem je se spravnou synchronizaci FFT okna a tady vyrobci mlzi a samozrejme mohou leccos podelat ! S pre-echem to ale nema vubec nic spolecneho, proste je to jen sparchantely prijimac, ktery bude fungovat naprd i kdyz bude signal siren naprosto bez odrazu a vysilace budou stat 1000 metru od sebe, ovsem jeden bude vysilat 100kW a druhy 10kW, ale to je uz uplne o necem jinem !
-
ladik 12 (neregistrovaný)Tady mate vysvetleni:
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_295-brugger.pdf -
Dle normy a dostupnych informaci jsem vypocital resp. odvodil nasledujici:
1. delka uzitecne casti symbolu je 896 mikrosekund
2. delka ochranneho intervalu je 1/4, cili 224 mikrosekund
3. rychlost sireni signalu ve vzduchu je cca 300 000 000 m/s (v medi cca 200 000 000km)
Efektivne tedy musi signal urazit o cca 66km delsi/kratsi vzdalenost aby zasahl jeden symbol do druheho. I kdyz budu pocitat s pomalejsim sirenim tak to nebude mene nez 40km
4. tak kde se tedy sakra vezme to pre-echo, kdyz vzdalenost vysilacu v Praze je cca 16km, takze by signal musel cestovat mezi odrazy cca 24-55km, coz je pri vzdalenosti prijimac/vysilac do 20km cca 2x(1x minimalne) tam a zpatky ! Tomu opravdu neverim. Jestli ono ten problem nebude nekde jinde ! Mate nekdo nejaky konkretni dukaz ? Napr. snimek z osciloskopu, kde je jasne videt zacatek symbolu a opozdene kopie z odrazu ?
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Orthogonal_frequency-division_multiplexing#OFDM_system_comparison_table , http://www.digizone.cz/texty/multiplex-1-mapy-pokryti-ceska-televize/ , http://www.mapy.cz/#x=133124096@y=135873280@z=12@mm=FP@dm=132943872+135447040+200192+481792
ČLÁNKY DO MAILU