Názory k článku Přehled českých diskusních serverů II.

Záhadný Šéf Lopuchu? Je takovy problem se zeptat? :-)

Ja se ptala a zatloukaj a zatloukaj :-)

Hele, kdybys radeji napsal neco o Okounovi. Ten v tom clanku prisel hodne zkratka, zatimco Lopuch... noooo, s tou idylou bych to neprehanela.
A taky marne premyslim o tom, jak jsem se zaslouzila o kluby Temne poezie a o Literarni dilnu. Jo takhle Rady pro Pokrocilou Dusi aneb Prirucka Mesiase, tak o tom neco vim:-)

prirucka mesiase? znam je apokryfy bionickeho (http://punknet.cz/apokryfy/)

o okounovi by mohla toho nejvic napsat anabel lee, zjevne ho zna ze vsech uhlu pohledu ;)

to nie ale je problem aby si odpovedal

Ja si jeste pamatuju stary dobry cyber.. byla to uzasna komunita a lidi to brali tak vazne, ze si napriklad nehcali tisknout tricka - byla jedna verze a pred druhym trickem cyber padnul (problem byl s neustalymi vypadky). Stejne si myslim, ze ne mageo, ale cyberspace dal pravy zaklad ceskym uzavrenym diskuzim... Novy cyber hlavne trati na skutecnosti jeho spravcu... Podle meho by mel server vest ten, kdo ho napsal a kdo to ma jako konicka.. Jo a mimochodem, jeho spravci se vice objevuji na NYX, coz uz o necem svedci...

1, i docasnou verzi lide berou 'vazne' a nechali si udelat tricka/mikiny.
Pokud tedy soudis podle tohoto nesmyslu ;~)

2, to by me zajimalo kdo to tedy napsal,
kdo to vede a cim to pro nej je ;~)

3, ad objevovani se na NYXu: to vis ze jo :~)

1. No rekneme, ze novy cyber proste nema ty puvodni kvality.. Ta puvodni komunita se proste rozprchla na ostatni servery, nerikam ze ti novi jsou spatni, jen, ze to proste uz neni ono.

2. Vim, ze jste to samo napsali vy (teda nekteri vetsim dilem), ale Vas pristup je trochu rozpacitej... Tohle proste ma byt pod kridly cloveka, kterej se v tom neustale rejpa..

3. :-)

1) v tom je ale prave to uzasne plus :) A jestli to je, nebo neni ono, to myslim ze TY stesi posoudis objektivne

2) To je povinnost? ...nebo predsudek?

1 - nenech se vyprovokovat do flame jenom proto, ze ti nekdo kritizuje hracku ;-) vzhledem k tomu, ze jsi spravce tak to s tvou objektivitou bude na stiru.. Proc to ja nedokazu posoudit?

2 - proste muj nazor

1, Nema a nikdy nemel ambice je mit.

2, Napsal to tuhle panacek Gorth. Nas pristup je danej tim ze pokud sedim nepracovne u kompu tak 90% casu travim psanim nCS (te ostre verze). Z toho vyplyva ze nikoho z nas nijak prilis netizi tahle verze kterou jsme prohlasili za slepou vyvojovou vetev a podle toho s ni zachazime. Piplame nCS. To je projekt za kterym stojime a se kterym poneseme kuzi na trh. No more PHP ;o]

2 - v tom muzu jedine poprat hodne stesti ;-)

A ten kdo nyni vede Cyber to ma jako zamestnani? ;) ...a kteri admini ze to chodi vice na NYX, nez na Cyber? ...ja jim domluvim, strhnem jim vsem kolektivne "karmu" ...at pochopi, ze tohleto se delat nema. Ostatne, jak sam psal autor clanku, na CS je to jenom polo/anarchie!!!

Mladezi to tak asi pripada, ze cyberspace byl zaklad. Protoze to bylo prvni, k cemu se pripojila.

Ja si pamatuju na mamedia, komunita lidi ktera se tam sveho casu vyskyovala byla - vzhledem k tomu, kdo tehdy vubec net uzival - nepochybne mimoradnejsi, nez cokoli potom.

Kdyz jsem videl (stary) cyberspace s jeho namyslenym designem, nazvem a hromadou smesnych dalsich funkci, pomyslel sem si, ze zas nekdo opajcoval mamedia.

Takze bych tu zopakoval, ze to MaMedie byla ta revolucni a originalni vec. Z MaMedii je Mageo

Glosy jako "a novy cyber nebude v PHPku" jsou z tohodle pohledu dost zabavne - MaMedia taky nebyly v PHPku :-)

No pokud jde o trička, tak ty můžeš mi i s logem FunBLUE.cz :-)

Ke specifikám Lopuchu bych ještě přidal zmínku o početné komunitě Cimrmanologů, která se zde objevuje v několika klubech věnovaných tomuto českému géniovi, s čímž jsem se na jiných DS v takové míře nesetkal.

Kdyz na Okoun moc nechodite, tak o nem pls bud nepiste nebo si alespon zjistete proc je osklivy.okoun.cz takovy jaky je. U ostatnich serveru vam to docela slo :-)

proc je osklivy.okoun.cz takovy, jaky je?

Ty to samozrejme vis nejlepe :), ale dle me proto, ze stary okoun miri na elektronicky hrbitov (doufam vsak, ze i Osklivka bude mit svoji textovou alternativu, viz. dale), nebot byl velmi pomaly a nedokonaly :) Ovsem ja osobne preferuji textovou verzi Okouna ( http://textovy.okoun.cz ), jsem modemar a nemohu si na rychlost ani orientaci v prostredi stezovat, k cemu grafika, vzdyt jak uz padlo v reakcich pod minulym clankem, jde hlavne o prispevky v diskuzich.

Zlaty slova.. az nebudu hledat normalni debatu s normalnima lidma, ale budu preferovat spousty barvicek, obrazku a hranatejch cudliku s desne "cool" napisama, tak pudu na NYX.. Inteligentni debata de i bez grafiky.. ta je jen takova tresinka na dortu (a ja tresne stejne nerad:o)

Souhlas osklivy.okoun.cz je vemi rychle a nejakou super grafiku fakt nepotrebuji

Vsechny vyjmenovane diskusni servery maji podle mne jednu chyby. Neumoznuji vlaknove diskuse a jsou to tedy spis chaty nez diskuse, kde se michaji temata razena jen casem. Odstrasujici pripad je Highendovy klub na Lopuchu. Pribyva tam 50 prispevku denne a napriklad cokoliv vyhledat rok dozadu tykajici se jednoho problemu je nemozne. Pritom existuje vynikajici diskusni software phpBB (zdarma) nebo vBulletin (komercni).

vlaknove diskuse maji jiny charakter, vyzaduji od uzivatelu vice discipliny, mnohdy je spise otravuji.

proste diskusni servery jsou neco mezi chatem a konferenci usenetem, a lidi to tak chteji.

Ale to neni pravda. Jako prvni se threadova diskuze objevila na Nyxu. Po pravde, lidi u nas na neco takoveho nejsou nauceni a tak byl docela problem ty diskuze udrzet ve stavu, aby byly pro uzivatele citelne a neutopil se v chatu a dusevnich exhibicich. O deni na Nyxu se z pochopitelnych duvodu neco dozvidam uz jen z doslechu, ale ten problem s thready tam pry pretrvava.

Co se tyka Lopucha, tak v nove verzi se moznost threadu v klubech primo nabizi. Zatim jsem ale slysela jen same zaporne ohlasy - ze je to zbytecnost.

phpBB, nebo vBulletin az tak skvele nejsou. Na nejakou zivejsi debatu se tyto boardy nehodi.

Deleni do vlaken naopak sklouzavani diskusi do chatu resi. Nuti to uzivatele se vyjadrovat jen k tematu threadu a nebo si zalozit novy vlastni, pokud ten nikoho nezajima, rychle sklouzne dolu. Nahore jsou vzdy jen zajimava temata, ke kterym se lidi vyjadruji. Vyborne se vyhledava. Samozrejme tohle neni pro lidi, kteri jen chteji chatovat, na ty jsou fora jako Okoun, Lopuch, Mageo idealni.
U tveho tvrzeni, ze se vBulletin nehodi na zivejsi debatu mi chybi argument. Jako priklad, ktery to vyvraci uvedu tento 36ti strankovy thread na hometheaterforum.com: http://www.hometheaterforum.com/htforum/showthread.php?s=&threadid=113387

No ja nevim, to bys lidem musel povinne naordinovat thread ve vsech klubech na servru:-) Neco jineho ale je, pokud jsou zvykli na kluby a navic treba na servru, ktery je staven na "celodenni pobyt" uzivatelu jako je tomu u HL a Nyxu. Na nich jde vic o komunikaci, nez o informace v klubech a tak se s chatikem musi pocitat. Pokud bys chtel thread, tak na nej nase lidi musis nejprve naucit.

Ja bych tu debatu radeji presunula sem: Diskuzni servry.

Ale v prave to dela DS tim cim sou.. to je prave to jejich specifikum.. nehlede na to ze IMHO sou DS mnohem prehlednejsi nez threadove diskuse. A ty maj snad uz i albansky sajty, takze zadna originalita

Tak bez na Lidé :-) A muzes si vybrat, bud online chat nebo http://forum.lide.cz (s moznosti prepnuti mezi zobrazenim po vlaknech nebo chronologickym razenim). A mimochodem, s navstevnosti, ktera dost hrave konkuruje zde zminenym pokusum o diskusni servery :-)

Mno autorovi se malinko divim .... psat clanek o necem co zna "jen z doslechu". Heh, kdybych neco takovyho spachal ja, tak si hledam novou praci ...

1. proc neni uvedena diskuse na Mistralu a Poradna na Zive ktera neni zdaleka jen o PC

2. Autor absolutne nema paru o spouste diskusi pres VBulletiny a spol. ktere jsou pres l/p a neumi je tudiz indexovat ani google, mozna se linky objevuji v cachi nejakych serveru ale stejne se tam nikdo nedostane

www.mageo.cz, www.hofyland.cz, www.nyx.cz, www.lopuch.cz, www.okoun.cz, www.pismak.cz, www.kyberia.sk, www.clone.cz, www.talker.cz, www.blabla.cz, diskuse.startpage.cz, www.wortex.cz, www.shadownet.cz, www.cyberspace.cz, www.qex.cz, www.funblue.cz, www.teenage.cz, starnet.startrek.cz, kuchat.hide.cz, www.mojezbran.cz

To je jen cast z diskuznich servru:-) Ten mrak boardu bych do toho nepletla. Board funguje trochu jinak.

Nedoslechl jsem se o žádné specialitě (snad jen o klubu o Ošklivce Betty ;-).

Jen na ukazku, treba diskuzni klub Tubular World, hlavni diskuze ceskych a slovenskych fanousku Mike Oldfielda, ci fanousku Spejbla a Hurvinka, nebo doporucuji klub o zadeccich :) Kvalitni alternativu k prvnim dvema, asi naleznete na ceskych DS asi jen velmi tezko, zadecky mozna maji i jinde :)

Chodim cas od casu i na Lopuch, ale v klubech, ktere mam zabookovane se prevazne vubec nic nedeje a tak me to nenuti k castejsi navsteve.

zapomel jsi na filmove a dalsi klubi ktere si na chvili odskocili na lopuch ale uz se zacinaji vracet

No, je pravda, ze clanek obsahuje nekolik nepresnosti, ale budiz. Ti, ktere diskusaky zajimaji, je jiz nasli a ve svych hlavach opravili :) Asi kazdy z techto by situaci kolem DS popsali trochu jinak, je fakt, ze mne osobne to prijde jako sestavene z textu na logovacich strankach, v napovede apod.

Ad anketa: nechybi vam tam jedna (ne)dulezita polozka? kde je Cyber?!?

Na některých je třeba 200 příspěvků denně, někde jeden denně, ale za to opravdu kvalitní a na úrovni.

Ono jen tak plácat nesmysly umí každý, ale vymyslet něco pořádného, to ne.

Navíc je výhodně, když existuje admin a jasná pravidla, takže když na ony DS přijde někdo, kdo tam nemá co dělat, tak se jeho příspěvky nebo celá skupina, kterou vytvořil, promaže.

Jména nebudu prozrazovat, přeci jenom s lidmi, kteří o dané věci něco ví a mají to zažité, se diskutuje jinak, než s náhodnými příchozími.

Hmmm...

A nejvíc toho naplácají konzultanti.

Pane Němec,
jděte svým zaměstnancům příkladem a nepřispívejte do diskuzí v pracovní době.

Nemusíte se bát. :-)

Jenže je zde jeden rozdíl: mne nikdo neplatí. Já se, na rozdíl od zaměstnanců, platím sám.

Presne tak, napriklad http://diskuze.fantasy.cz

Docela dobre je nove vznikle forum na tema MP3,video, digitalni formaty DIVX, MPEG4, kde najit a stahnout MP3 a dalsi a to na adrese: http://forum.mpx.cz

Mně se nejvíc líbí Hofyland. Dobře je mi na Funblue.cz, Osklivem.okounu.cz a protivný mi není ani Qex.cz. Škoda, že na Wortex a Talker chodí tak málo lidí... I tam bývalo příjemně.

Presneji, co prinasi diskusni server noveho oproti treba e-mailove konferenci na nejakem listserveru? To ze neni rozumne archivovatelny a vyhledavatelny pres Google Groups, ze kazdy DS ma uplne jine ovladani? Taky tady ctu ze threadovana diskuse patri k poslednim vymozenostem DS - jake dalsi vymozenosti ty DS maji?

Kdo my vysvetli, proc bych mel chtit pouzivat nejaky diskusni server?

-Yenya

Zasah!

<disclaimer>
Tento příspěvek také pochází od usenetového a listserverového dinosaura...
</disclaimer>

K čemu jsou diskusní servery? Nejsem z nejbystřejších, ale z názvu bych odvodil, že k diskutování.

Od nějakého roku 92-93 jsem se účastnil diskusí ve FidoNetu, pak vyzkoušel IRC, poté první webové chaty a pak diskusní servery. Všude se mi dobře povídalo a nepotřeboval jsem si klást silácké otázky "k čemu to, když existují mailing listy a podobné věci".

Lidé si dnes zvykly na určitý komfort a tím nemusí být nutně míněno vyhledávání. Nijak nezavrhuju klasické mailové konference, sám se mnoha účastním, ale atmosféra na diskusním serveru je zase o něčem trochu jiném. Možná vám to přijde jako zbytečnost, ale i ty pitomoučké ikonky uživatelů mají něco do sebe.

Diskusní servery tvoří podle mne jakousi výplň prostoru mezi mailing listem a chatem. Diskuse má často charakter chatu, ale příspěvky se tu ukládají za mnohem delší období (u chatu obvykle po pár desítkách vět staré příspěvky mizí) a když se na pár dní přestane diskutovat, nic se neděje.

Řada diskusních serverů přináší další možnosti či spíše vymoženosti (sledování, zda adresát přečetl soukromý příspěvek a podobně), což jsou opět věci, které zkušený uživatel počítače najde i ve svém poštovním programu, jenže lidé okolo počítačů nejsou jen zkušení nadsamci.

Diskusní servery umožňují pohodlně, komfortně a lidsky komunikovat i technicky zcela nenadaným lidem, kteří ale přesto mají pro diskusi velkou hodnotu (protože to jsou třeba odborníci na téma, o němž se diskutuje). V tom je jejich síla, proto jsou oblíbené a proto na ně i já chodím a chodím na ně sakra rád.

Yennya.. je na tobě, jestli budeš chtít navštěvovat DS nebo ne. Znám vážně tělesně postižené lidi, kteří na lůžku či vozíku tráví na Hofylandu či Nyxu celé dny, protože je to pro ně místo, kde se mohou vypovídat, uveřejnit svoje myšlenky, básně, povídky. To přece není málo. Slyšela jsem od nich, že na Hofylandu je ale větší sranda... :))

Ale vy jste me nepochopili. Snazite se me tady napadat ze "silacky" tvrdim ze DS jsou k nicemu. Tohle jsem nikdy nerekl. Naopak bych velmi rad zjistil, k cemu DS jsou a jestli prinaseji neco noveho. Tedy myslim po technicke strance, samozrejme kdyz nekde je dobry mailing list o XYZ, je lepsi pouzit mailing list. A kdyz je nekde dobry chat nebo DS o PQR, nelze nez ho pouzit, pokud se o danou problematiku zajimam. Tohle je ovsem o ucastnicich diskuse, nikoliv o technologii samotne.

Pokud ovsem DS po technicke strance nic noveho neprinasi, tak je mam takovy pocit, ze se tady znovu vynaleza kolo, a to kolo neprilis dokonale. Ostatne podobne je tomu i u webovych diskusi k clankum, jako je napriklad tato. Kazdy server ma sve vlastni polododelane rozhrani s polofunkncnim vyhledavanim a podobne.

Pokud se treba podivate na servery Root.CZ a Lupa.CZ, tak v diskusi dole ma jeden z nich "Zobrazit vse", "Zobrazit vybrane", "Pridat odpoved", zatimco druhy z nich ma prvni dve moznosti prehozene. Fakt intuitivni :-(

Ja netvrdim, ze dobre udelany webovy diskusni system nemuze byt technicky lepsi nez mailing list (jedna z vlastnosti kterou do mailing listu nikdy nedostanete, je treba hodnoceni kvality komentaru a zobrazovani jen tech nejkvalitnejsich (/., K5). Ale myslim si, ze drtiva vetsina DS by mohla byt bez problemu nejakymi mailing listy nahrazena a bylo by to pro uzivatele lepsi. Napriklad zrakove postizenemu jiste vic vyhovuje, kdyz cte postu ve svem postovnim programu, nez kdyz se ma navigovat v (pokazde jinak udelanem) diskusnim serveru.

-Yenya

Ja myslim, ze vase tvrzeni neni ani tak "silacke", jako spis nechytre.
Kdyby pro uzivatele DS bylo lepsi chodit na mailinglisty, budte si jist, ze by tam chodili. A operovat takovym argumentem, ze mailing list je vhodny i pro slepce. Nooooooo :-)))) Ti prece nechodi ani na mailig listy, takze tu patrne bude jiny zadrhel, nez "pokazde jinak udelany DS".

V e-mailovych diskusnich listech ktere spravuji, je prokazatejne minimalne jeden nevidomy uzivatel. A mam od slepych potvrzeno, ze pro komunikaci se jim pouziva daleko lepe e-mailova konference nez WWW nastroje. Proste proto, ze postovniho klienta si prizpusobi a znaji jeho ovladani, a to je pak pro vsechny konference stejne. Zatimco u DS tomu tak neni (nehlede na to, ze tyhle weby casto pouzivaji ruzne graficke prvky, ktere do linearniho textu vyslovovaneho screenreaderem nejsou uplne dobre prevoditelne).

Jeden z mailing listu ktery spravuji, ma 1350 uzivatelu primo v listu a dalsi ho ctou pres NNTP feed, dokonce jsou i taci, kteri ke cteni pouzivaji WWW archiv. V listu je 100-200 zprav denne. Prijde mi komicke, kdyz se tady jako velke diskusni servery uvadi ty, ktere maji 200 uzivatelu on-line.

Porad tady nezaznel nejaky rozumny argument pro to, ze DS nejsou jen znovuvynalezene kolo, polofunkcni ale zato barevnejsi. A netvrdte mi, ze sekretarka, ktera se zvladne zaregistrovat podle navodu do nejakeho DS, by nezvladla prihlasit se podle navodu do mailing listu. E-mailoveho klienta ma samozrejme davno nakonfigurovaneho, trideni posty jde v outlooku uklikat pomerne jednoduse.

-Yenya

Diskusní server NEPOTŘEBUJE přinášet po technické stránce něco nového. Přínáší možnost diskuse méně technickou a více "lidskou" formou. Znovu zdůrazňuju, že mezi účastníky diskusních serverů jsou i lidé bez špetky technického vzdělání nebo dokonce lidé, kteří s technikou ani nic moc společného nechtějí mít.

Ty i já dobře víme, že používání mailing listů není žádná věda, ale trochu znalostí a vědomostí to chce - umět si nakonfigurovat klienta, správně nastavit filtry, aby se pošta správně třídila a podobně. Ale vysvětluj to úřednici, která stěží nahodí textový editor. Ale i taková se chce účastnit diskusí na diskusních serverech - třeba o módě, o vaření, o vztazích...

Já vidím ještě jednu výhodu diskusních serverů, a to je propagace jednotlivých klubů. Když přijdu na diskusák, občas zabrouzdám i do jiných klubů, než je můj primární zájem. Například z klubu o Filmech jsem zabrouzdal do klubu "Fanklub Davida Lynche", jehož filmy jsem do té doby neznal. Dá se jen těžko předpokládat, že bych se někdy sám od sebe aktivně přihlásil do mailing listu o Davidu Lynchovi, když by mi toto jméno bylo neznámé nebo bych nevěděl, proč se o něj mám zajímat. Ale takto to bylo jednoduché - nezávazně jsem navštívil klub o Lynchovi, začal sledovat jeho filmy i diskusi o něm. Dnes už by mne napadlo zkusit vyhledat, zda o Lynchovi neexistuje i nějaký mailing list. Ale těžko říct, jestli v něm budou přihlášeny ty úřednice, se kterými o Lynchovi diskutuju a jejichž názor je pro mne také zajímavý.

Vyhoda 'technologie' DS je snadna prenositelnost - uzivatel se muze pripojit prakticky odkudkoliv, z jakehokoliv OS i browseru aniz by se menil UI. Samozrejme u mail-konferenci muzu pouzit imap sync nebo shell na server, ale bezny uzivatel nebude mit always-on konekci nebo nekolikasetmegovy mailbox na serveru. Samozrejme to resi webove archivy, ale v takove podobe se email konference dostava pod uroven samotnych DS. Dalsi nevyhodou je ze u emailu samotneho nejde overti totoznost odesilatele - ano mame PGP/GnuPG ale kolik lidi skutecne signuje sve zpravy ?

Ja osobne pouzivam sice vic maillisty a usenet (i kdyz jeden minidiskusak sam vlastnim :)) ale z drtive vetsiny jen na specializovane temata - tu obecnejsi diskusi nechavam na DS.

uzivatel se muze pripojit prakticky odkudkoliv, z jakehokoliv OS i browseru aniz by se menil UI.

Aha. Na druhe strane vyhodou e-mailove komunikace je, ze muzu komunikovat prakticky s jakoukoli diskusni skupinou nebo treti stranou, aniz bych musel menit UI. Uznavam, ze nekdo bere jako vyhodu to prvni, ja povazuji za vyhodu to druhe.

Dalsi nevyhodou je ze u emailu samotneho nejde overti totoznost odesilatele - ano mame PGP/GnuPG ale kolik lidi skutecne signuje sve zpravy ?

Pardon?

Jak overujete odesilatele u diskusniho serveru? Povolite pristup jen browserum ktere maji Zaruceny Certifikat(TM) za 1000 Kc na rok? :-)

-Yenya

Ja pouzivam jak mailinglisty, tak DS. V cem muzou byt vyhody DS?

Mailinglist si musim prihlasit a pak mi denne chodi kvantum mailu. Hodi se to v pripade, ze jde o nejake tema, kterym se zajimam dlouhodobe a pravidelne.

Naopak, pokud potrebuji odpoved na nejakou otazku, ktera patri do oboru, ktery je pro me okrajovy, tak potom je mnohem rychlejsi pouzit DS.

Dalsi veci je, ze na DS muzu velice rychle zalozit diskuzni klub sam - coz je mnohem snazsi, nez se snazit hledat nejaky mailinglist, ktery asi nemusi ani existovat (a kdybych ho mel zakladat a cekat, az ho lide najdou a prihlasi se do nej, asi bych se nacekal).

Navic si troufam tvrdit, ze pro nektera temata nalezitelna v DS zadne mailinglisty neexistuji - minimalne v Cesku ne.

Ad temata: Tak to je pravda. Napriklad tema "Co vsechno se da podnikat s uriznutou hlavou v tasce" (copyright Mageo) - na to jsem nikdy zadny mailinglist nevidel :-)

k cemu DS jsou? to asi nepochopis, pokud se budes ptat tak, jak se ptas, tj. co je na nich noveho TECHNICKY. DS tu nejspou proto, aby oslnovaly nerdy bazici po stale novych obzorech. IMHO je jejich puvab dan vecmi, ktere merit nelze. jadrem pudla je DISKUSE ve vsech podobach, od odbornych debat po hadani se o tom, jaka prdel je nejhezci - a spousta lidi shledava prave formu serveru typu mageo/okoun nejvhodnejsi pro tento ucel. a ze nekde neco neni dodelany? muzu se mylit, ale neni na netu a vubech v pocitacich PORAD neco nehotovy, predelavany, updatovany, prekonavany, opousteny, vynalezany...?

Pokusil bych se...

Aneb co se mi libilo na MaMediich pred - jak je to vlastne dlouho...?

- DS jsou mene "seriozni" zpusob komunikace. Tou dobou to jeste s e-maily bylo trochu jine nez dnes, kdy i v mailinglistu muze byt rada alenek123@freemail.anywhere. S vizitkou Jmeno Prijmeni jmeno@a.instituce.cz se na radu temat "plka" dost spatne.

To svym zpusobem plati dodnes, i kdyz si jiste kazdy muze zalozit radu adres na freemailech, nekdo na takovou uvedomelou anonymizaci nema naladu, a do mailinglistu o tvarech damskeho pozadi a zdrbavani filmu se neprihlasi.

- DS jsou hure prohledavatelne a uzavrenejsi - hlavne kontra usenet. Na foru DS mam tim padem urcitou predbeznou predstavu, kdo bude cist me sdeleni, a to casem zapadne do propadliste dejin, stejne jako kdyz ne uplne zavazne debatuju s zivymi lidmi. Praktikcy neexistuje zpusob, jak najit, co jsem napsal na mageo pred peti lety. Sam to nedokazu. Oproti tomu moje posty do archivovanych mailinglistu jsou tu relativne na vecnost a vyhledatelne googlem za par desitek vterin.

- no ikonky, ovladani z browseru, to byly taky prima veci. Kdyz jsem mohl vybrat obrazek na disku a on se snadno OBJEVIL NA WEBU - ucineny zazrak. MaMedia bylo naproste zjeveni z budoucnosti.

- rychlejsi reakce. DS jsou v tom nekde mezi irc a mailem. DS umoznuji vest prakticky zivou debatu sestavajici z delsich replik. I dneska je zpozdeni u mailinglistove komunikace hodne desitek sekund - minuty. U mailu clovek predpoklada, ze dojde treba do 15 min., nepocita, ze by dosel hned.


Souhrn pro Yenyu:

Duovdy proc pouzivat DS oproti mailinglistu a pod. jsou prevazne "psychologicke povahy". Z urciteho technickeho pohledu jsou to casto nevyhody, naprikal horsi prohledavatelnost.

Kdybych to mel prirovnat k necemu "realnemu", tak forma mailinglistu - vedecka konference, DS - diskuse v kruhu znamych, chat - pokec. Pro nektera temata je vhodnejsi to ci ono.

Za priklad DS, ktere tomuhle odpovida, a neni horsi http-nahrazkou mailinglistu/chatu, lze vzit Mageo. Ktere si na nic jineho nehraje.

Samozrejme, pokud internet k takovemu neserioznimu debateni nepouzivas, neni duvodu pro DS.

Popichnuti pro navstevniky nekterych diskusnich serveru:

Nektere DS jsou uplne pomylene tim, co chteji provozovat ve forme DS. Pro vaznou debatu jak si ji predstavuji treba nekde na Nyxu se samozrejme Yenyova namitka uplatni absolutne a DS nema zadne vyhody. Leda dnes "zakladni vyhody", totiz ze pro blbe uzivatele, kteri se domnivaji, ze internet=www je srozumitelnejsi, kdyz maji diskuse a souvisejici posta zvlastni www adresu, oproti zvlastnimu oknu tajemne aplikace newsreaderu, napriklad.

(Omlouvam se za vulgarismus. Uzivateli a spravci Nyxu si jej vykoledovali zminkami o "pokrocilejsich" uzivatelich a pod.
Ptat se a odpovidat na veci patrici do cz.comp.linux jinde, nez v cz.comp.linux (nebo propojeny mailinglist), napriklad na DS, neni projev pokrocilosti, ale hlouposti, bezohlednosti a ignorance.)

Samozrejme pokud komunita zajemcu o X zalozi a vede debatu o X na diskusnim serveru D, jou tam lide a obsah, je pak diskusni server D "vhodnym" pro diskusi o X. Nevhodne zvolenym komunikacnim prostredkem si takova komunita skodi sama.

Nektere DS jsou uplne pomylene tim, co chteji provozovat ve forme DS. Pro vaznou debatu jak si ji predstavuji treba nekde na Nyxu se samozrejme Yenyova namitka uplatni absolutne a DS nema zadne vyhody.

Souhlasím s vámi. Nicméně vím nejméně o jednom DS, který je pro řešení problémů o něco lepší než usenet. Jedná se o web Experts-Exchange.com.

Více-méně vychází z diskusních skupin, ale proti nim je celá konverzace striktně vedená v šabloně otázka-komentář-komentář-komentář-řešení. Uživatel zadá dotaz, experti komentují a pokud se uživateli některý z komentářů zdá dostatečně kvalitní tak ho akceptuje jako odpověď.

Za úspěšné odpovědi dostávají experti body. Podle těch se jednak řadí Top20 (pro ty kteří jsou ego-driven) a druhak se za ně dají získat nějaké fičury navíc - jako například lepší vyhledávání (pro ty, kteří jsou feature-driven).

Celé je to na webu, prohledávatelné přes Google, notifikace chodí emailem... Docela chytře vymyšleno.

On neni takovy problem udelat DS ktery bude indexovany googlem - za urcitych podminek. Problem ovsem je ze v nekterych klubech kde se protoci par set prispevku denne je to celkem dost zahul pro server a znesnadnuje to nektere veci.

Doufám, že autor článku, který zná okouna pouze z doslechu na něj alespoň zavítá, aby mohl fundovaně svůj nevyvážený článek opravit.

Okoun, jako nástupce Průvodce je zcela nezávislý DS, který žije jen díky práci p. Koleše a lidí, kteří mu okouna pomáhají vychytávat. Tzn. nestojí za ním žádný komerční subjekt, kterým by byl ovlivňován. Už to, vidím jako velké plus proti konkurenci. Bohužel vybírá si to i svou daň v nedostatečném zázemí (asi hlavně HW). Tím je zřejmě i způsobena dnešní praktická nepoužitelnost okouna. Tu však řeší právě osklivy.okoun.cz, který je kvalitně naprogramován v CSS. Vzhledem k tomu, že je zatím ve vývoji, tak pochopitelně nedosahuje komfortu konkurence, ale to se z konečnou verzí jistě radikálně změní.

Proto osklivy.okoun.cz je pro mě jednička a kluby, které se na něm nacházejí mě maximálně uspokojují. Není pravda, že by na něm nebyly vyjímečné kluby, jsou, např. již zmiňovaný Tubular World.

Kdo je pan Koleš? A jak se programuje v CSS?

Starý okouňák a takový detailista :-)

Tak neformálně: Koleš (ale vážně nevím, jak se ve skutečnosti jmenuje) a programuje se v html, za použití kaskádových stylů :-p

popisovanie stranky momocou html a css by som nenazval programovanim ani na konci vystrelenoho voka (som pravdepodobne najvedsi spotrebitel piva na tejto akcii)

Pokud vim tak HTML je hyper-text markup language, tedy jak jiz z nazvu vyplyva jedna se o znackovaci nikoli programovaci jazyk... kdyz uz pises tak nepis blbosti. V HTML nenaprogramujes ani starou belu.

Nechcete tech reci uz nechat? Co to tu ctu za pikoviny?

Proc nejste venku, v prirode, na slunicku?

Hofy

Kdyz uz autor uznava za vhodne o me v tom clanku psat, pak bych prosil byt zarazen do komunity Okouna, na Lopuchu se jen zvolna miham. A co se tyce toho, ze me oznacuje za satirika... rad bych se mu za to vysral na zahradu, ale nevim, kde bydli.

Autor byl jeste pred zverejnenim upozornen na to, ze Baldachyn oplyva naklonosti k servru Okoun a proto jednu zminku z clanku vypustil a tu druhou ponechal.
Myslim, ze v celem clanku nebyla jmenovana u zadne osoby prislusnost ke komunite, proto neni divu, ze se tak nestalo ani u nicku Baldachyn.
Ja bych zase misto te zminky v clanku radeji uvitala neco o hudebnich a sci-fi klubech, ktere jsou na Lopuchu enormne zastoupeny. Za to, ze radeji psal o liderature a Kompostu mu ale srat na zahradu nebudu. Je to jeho nazor.

Vsak autor sci-fi neopomenul, neboj. Jen jaksi kontextove jsem ho nepochopil: "Sci-fi klubíky se z bývalého Průvodce se roztříštily po celé DS scéně a na Okounu dnes z tohoto žánru nenajdete téměř nic." To ze na Lopuchu je spise prescifovano mu uslo, tak ho omluvime ... koneckoncu prehlednout 4. nejvetsi kategorii (za Filmem, Hudbou a Televizi) muze prece kazdy ;)

Říkáte, že je Okoun pomalý. Mno, při množství másla, které máte v tomto ohledu na hlavě, bych, být vámi, mlčela. Tohleto tady se mi natahuje tak dlouho, že jsem si musela spustit Solitaire, abych se neukousala nudou, než se mi to otevře.

Okoun je opravdu někdy nesnesitelně pomalý, ale přesto jsem na něm mnohem raději než na Lopuchu. Mageo tvoří tak z 90 % s odpuštěním sračky bez obsahu a bez tváře, jak se lze snadno přesvědčit v seznamu "nových" diskuzních klubů. Ale ten zbytek (rozdružený v jiných kategoriích) je dost zajímavý, například klub Heraldika, některé kluby o politice, hradech, počítačích apod.

Speciálně podle hodnocení Okouna bych řekl, že autor věnoval průzkumu klubů tak 20 sekund - čili Martina Pírko zařazuji na svůj soukromý seznam zcela nedůvěryhodných autorů ...

Os
říkal jsem že info mám z doslechu.
poslední dobou jsem si to ještě ověřoval a opravdu jeto tam dooost mizerné

Je az roztomile amaterske, jak pan Koles ublizene na Okounovi postnul link tohohle clanku a tak sem ted proudi tuny Okounaku, kteri svuj server obhajuji... Nevim... server s tak arogantnim sefem (a vubec me ted nezajima jestli je to server sponzorovany ci nesponzorovany), ktery kasle na narky uzivatelu, nechava v systemu neuveritelne bugy a nakonec dovede server do takoveho stadia, ze neni pouzitelny (to ze ted existuji tri varianty serveru (normalni, textovy, osklivy) mi pripada vylozene k smichu ;). Jedine co na Okounovi stoji za to, jsou filmove kluby, ktere tam presly z kvalitniho Pruvodce (jo tehdy jeste Koles nehrabal jen prachy... asi) a zustaly tam ze setrvacnosti dodnes. Coz je skoda, protoze zadny jiny duvod proc chodit na Okouna nemam a neverim, ze se kdy neco zlepsi... Na Lopucha muze nadavat tisic Okounaku, ale staraji se o nej lidi, kterym na nem zalezi... o Okounovi tohle rict nemuzu, protoze Koles se v klubu Bug Reports vetsine hlasek a dotazu vzdycky jen spokojene vysmal... inu jiny DS, jiny mrav...

- neviem co je amaterske ked niekto da na svoj server link na clanok kde ho amatersky sprdnu?

- sy potom ten okoun nebude az taky zly ked ma armadu lojalnich uzivatelou ktori ho obhajuju. (A to nas dost pokapalo ked pruvodce padol)

- to ci kasle alebo nekasle na nase narky bi som nechal na uzivatelou ktori su na danom serveri dlhsie. Je pravda ze isty cas nemal na server cas a bezalo sa na engine ktori nebol povodne stavany na diskusni server ale novy java engin sa rychlo vyvija a je len otazka mesiacou kedi bude mozne staru a pomalu verziu vymazat. otom ze v poslednej dobe reaguje promtne na nase ziadosti sa da zistit v prislusnom klube ele i na sourceforge.net kde je engin tohto servera volne k dispozicii vcetne charakteristiky prac a bugreportu (pochybujem ze to ma nejaky iny diskusny server v CR a SR)

- skus si pozriet BugReports: Dve Ryby.

Myslim ze jste trosku dost hruby pane. Uvedomte si ze okoun byl proste takovou splacaninou vzniknuvsi po prodeji pruvodce.cz. Vzhledem k tomu ze novy 'osklivy' okoun je delan predevsim pomoci beztabulkoveho designu atd., je evidentni ze to nejakou dobu trva - vzdyt stary uz byl nepouzitelny. Co se tyce oskliveho, ten je myslim dostatecne rychly.

1) Zmínka o okouní armádě je zde na místě - jsem jejím členem a můžu tě ujistit o tom, že to nemyslím jen z hlediska uživatele
2) Onen arogantní "šéf" Okouna je pan Kolesovič - imho pokud on je arogantní, nevím, co jsi potom Ty
3) Tři varianty Okouna mají své opodstatnění, a kdyby jsi nebyl schopen je myšlenkově obsáhnout, tak to vzít zkus takhle : kolik DS má tři verze ? (i když je třeba pěkně barevný)
4) Myslím, že nářky uživatelů okouna jsou vždy vyslyšeny
5) Doufám, že Tvé hodnocení klubů je objektivní (tzn. všechny jsi je prošel, abys potom mohl tvrdit, že jediné, co tam stojí za to, jsou filmové kluby)
6) Kolesovi na Okounu záleží
7) Pokud si myslíš, že z okouna se sypou těžké prachy, napiš Kolesovi maila, rád uvítá pomoc s jejich utrácením
8) Taktéž věřím, že máš v hlavě celý klub bugreports

2) Onen arogantní "šéf" Okouna je pan Kolesovič - imho pokud on je arogantní, nevím, co jsi potom Ty

Pisete vsichni o Pavlu Kolesnikovovi? Kdyz uz o nem pisete a nepouzivate prezdivku, skutecne bych povazoval na vhodne, abyste si jmena nevymysleli. V opacnem pripade pusobite dojmem totalnich zmatencu.

Vždycky jsem měl dojem, že nástupci Průvodce jsou jak Okoun tak Lopuch. Děkuji autorovi, že mne vyvedl z mého laického omylu.

Pokud vím tak Lopuch se jenom svým startem strefil do doby kdy končil Průvodce, takže logicky přejal část jeho uživatelů. Nástupcem Průvodce je ale opravdu pouze Okoun.

Lopuch se nestrefil do doby, kdy koncil Pruvodce. Jel uz nejaky cas pred jeho vypnutim.
A nastupnictvi? To byla vazne pekna taskarice, kdyz par dobraku prislo na uz zavedeny servr Lopuch a chtelo tam dirigovat lidi, co tam mohou a nemou mit za kluby...

Uzivate Okouna jsou jiste hlupaci, kdyz pouzivaji tak spatny diskuzni sever a jeste maji tu drzost pro nej hlasovat v ankete pripojene k tomuto clanku. Dokonce sem pisou prispevky!

Jeste ze uzivatele ostatnich diskuznich serveru jsou sporadani a nelezou sem. Proc jen nejsem jako oni...

pozapomnělo se na clone.cz...

Znáte ho někdo? Co si o něm myslíte? Tam diskutuji já.

Bylo by docela zajímavé, kdybyste napsal další pokračování, pro porovnání, jak se svět diskuzních serverů změnil (a nebo nezměnil)