Vlákno názorů k článku Přehled českých diskusních serverů II. od sepie - Yennya.. je na tobě, jestli budeš chtít navštěvovat...

Yennya.. je na tobě, jestli budeš chtít navštěvovat DS nebo ne. Znám vážně tělesně postižené lidi, kteří na lůžku či vozíku tráví na Hofylandu či Nyxu celé dny, protože je to pro ně místo, kde se mohou vypovídat, uveřejnit svoje myšlenky, básně, povídky. To přece není málo. Slyšela jsem od nich, že na Hofylandu je ale větší sranda... :))

Ja myslim, ze vase tvrzeni neni ani tak "silacke", jako spis nechytre.
Kdyby pro uzivatele DS bylo lepsi chodit na mailinglisty, budte si jist, ze by tam chodili. A operovat takovym argumentem, ze mailing list je vhodny i pro slepce. Nooooooo :-)))) Ti prece nechodi ani na mailig listy, takze tu patrne bude jiny zadrhel, nez "pokazde jinak udelany DS".

Diskusní server NEPOTŘEBUJE přinášet po technické stránce něco nového. Přínáší možnost diskuse méně technickou a více "lidskou" formou. Znovu zdůrazňuju, že mezi účastníky diskusních serverů jsou i lidé bez špetky technického vzdělání nebo dokonce lidé, kteří s technikou ani nic moc společného nechtějí mít.

Ty i já dobře víme, že používání mailing listů není žádná věda, ale trochu znalostí a vědomostí to chce - umět si nakonfigurovat klienta, správně nastavit filtry, aby se pošta správně třídila a podobně. Ale vysvětluj to úřednici, která stěží nahodí textový editor. Ale i taková se chce účastnit diskusí na diskusních serverech - třeba o módě, o vaření, o vztazích...

Já vidím ještě jednu výhodu diskusních serverů, a to je propagace jednotlivých klubů. Když přijdu na diskusák, občas zabrouzdám i do jiných klubů, než je můj primární zájem. Například z klubu o Filmech jsem zabrouzdal do klubu "Fanklub Davida Lynche", jehož filmy jsem do té doby neznal. Dá se jen těžko předpokládat, že bych se někdy sám od sebe aktivně přihlásil do mailing listu o Davidu Lynchovi, když by mi toto jméno bylo neznámé nebo bych nevěděl, proč se o něj mám zajímat. Ale takto to bylo jednoduché - nezávazně jsem navštívil klub o Lynchovi, začal sledovat jeho filmy i diskusi o něm. Dnes už by mne napadlo zkusit vyhledat, zda o Lynchovi neexistuje i nějaký mailing list. Ale těžko říct, jestli v něm budou přihlášeny ty úřednice, se kterými o Lynchovi diskutuju a jejichž názor je pro mne také zajímavý.

:-))) Ja mam jedno "slepe strevo" doma a tak nejsem odkazana na zprostredkovane informace. Navic jsem pred par lety pomahala s tim, aby bezne pocitace byly pouzitelne i pro nevidome. Ty lidi znam z bezneho zivota a proto vim, ze na net s pocitaci moc nechodi a tech par co chodi uprednostnuje mailovou formu komunikace. Duvody jsou pro to ekonomicke a ne v designu stranek.
S temi grafickymi prvky to neni pravda, citelne jsou, problem je jen s DS, ktere maji cudl na kdejakou blbost. Skakani tabelatorem je pak unavnou zalezitosti.
Nakonec, DS muze komunikovat jakymkoliv zpusobem, tedy i mailem, pokud je dostatecny zajem uzivatelu.

Nevsimla jsem si, ze by se v clanku psalo o poctu uctu. To byl na odbornika docela velky sekanec:-) Pokud jich ma DS 1350, tak se jedna o nektery z mensich servru o kterych v clanku nebyla rec. Pocet prihlasenych je jen pocet soucasne prihlasenych uzivatelu, v danem casovem limitu (obvykle 15-25 minut).
Kdyz uz jsme u toho vaseho mailing listu, nejedna se o linux.cz? To by tak odpovidalo. Z tohoto listu jsem se uz nekdy vloni odhlasila, bylo to za trest se kazdy den brodit tunama mailu. Pokud neco potrebuji, tak uplne stejne jako na DS pouziji web rozhrani. Je to mnohem pohodlnejsi a bez kvanta dat ve schrance, ktere se stejne smaznou.
A kdyz uz jsme u toho, moc rada bych vedela, jak by v konferenci linuxovi guru snesli tech nekolik set linuxovych zacatecniku, kteri prosli mymi kluby. To by bylo nevrlych poznamek o manualech a archivech... :-) A taky lidi, kteri by to radeji vzdali, nez by snesli pocit, ze se doprosuji... Kdysi davno jsem s temi kluby zacala prave proto, ze DS dovoluje individualni pristup, ktery je prave pro zacatecniky dulezity. Mimochodem, zkuste se na konferenci zeptat, kdo vsechno v "Linuxu pro zacatecniky" sbiral prvni informace:-)))))))

Jaky argument tu ma zaznit k vyvraceni mylne domenky? Snad predevsim to, ze velke servry HL a Nyx jsou predevsim komunikacnim prostredkem - sofistikovanejsim a luxusnejsim ICQ. Opravdu by mne je nenapadlo pripodobnovat k mailinglistu. K tomu maji bliz Lopuch s Okounem, protoze u nich tvori kluby zaklad. I tak jsou ale oproti mailing listu mnohem pruznejsi a pohodlnejsi a take s vice moznostmi do budoucna.

Ted mne napada, ze tech 90 klubu, co mam v oblibenych jen na jedinem servru by bylo nezvladatelnych jako mailing listy i pro Einsteina, natoz, aby z toho cteni jeste neco mel:-)

Tak mi to tak nějak připadá jako klasická linuxácká svatá válka proti windowsákům - jen s tím rozdílem, že tu zastánce mailing listu nechce za žádnou cenu nechat ani nitku suchou na diskusních serverech.

Yenyo, zjevně nejsi ideální cílová skupina diskusních serverů a tak se jimi prostě nezabývej, dál si spokojeně lebeď ve svých mailing listech, a nám, kteří máme diskusní servery rádi, naši zábavu ponech a nehledej v ní za každou cenu logiku a pokrok. Ty jsi dle mého odhadu klasický technicky erudovaný a vzdělaný člověk, pravděpodobně linuxák a tvé pojetí světa se od pojetí těch sekretářek a úřednic dost liší. Já dělal pět let systémáka na okresním úřadě a o sekretářkách a úřednicích vím své.

V diskusních serverech hrajou velkou roli i emoce, nejen pragmatismus a logika. Mnoho lidí považuje za důležité, že jsou reprezentováni ikonkou, že jsou na pestrobarevném serveru, že mohou ve svých diskusních klubech jednoduše udělat záhlaví s obrázky a texty - zkrátka existuje spousta důvodů, které jsou pro mnoho lidí důležité. Ty to zjevně neoceníš, máš zcela jiné priority a od internetové komunikace očekáváš něco jiného než typický návštěvník diskusního serveru. Chceš strohou přehlednost, rychlost, vyhledávání, threadovou diskusi a podobné věci, které běžná sekretářka nezná a vlastně ani znát nechce. Proč taky? Ona si chce jen pokecat se stejně střelenými lidmi. Nic víc.

Vyhoda 'technologie' DS je snadna prenositelnost - uzivatel se muze pripojit prakticky odkudkoliv, z jakehokoliv OS i browseru aniz by se menil UI. Samozrejme u mail-konferenci muzu pouzit imap sync nebo shell na server, ale bezny uzivatel nebude mit always-on konekci nebo nekolikasetmegovy mailbox na serveru. Samozrejme to resi webove archivy, ale v takove podobe se email konference dostava pod uroven samotnych DS. Dalsi nevyhodou je ze u emailu samotneho nejde overti totoznost odesilatele - ano mame PGP/GnuPG ale kolik lidi skutecne signuje sve zpravy ?

Ja osobne pouzivam sice vic maillisty a usenet (i kdyz jeden minidiskusak sam vlastnim :)) ale z drtive vetsiny jen na specializovane temata - tu obecnejsi diskusi nechavam na DS.

k cemu DS jsou? to asi nepochopis, pokud se budes ptat tak, jak se ptas, tj. co je na nich noveho TECHNICKY. DS tu nejspou proto, aby oslnovaly nerdy bazici po stale novych obzorech. IMHO je jejich puvab dan vecmi, ktere merit nelze. jadrem pudla je DISKUSE ve vsech podobach, od odbornych debat po hadani se o tom, jaka prdel je nejhezci - a spousta lidi shledava prave formu serveru typu mageo/okoun nejvhodnejsi pro tento ucel. a ze nekde neco neni dodelany? muzu se mylit, ale neni na netu a vubech v pocitacich PORAD neco nehotovy, predelavany, updatovany, prekonavany, opousteny, vynalezany...?

jo aha, takhle to je. ty spravujes mailing listy a s**e te, ze ti je nectou lidi, co chodej na servery:)) ale to mas rict rovnou, ze mas pifku na DS proto, ze vlastnis par listu:))) muhehe

To srovnani poctu prihlasenych na DS s vasi konferenci neni priblizne, ale predevsim nesmyslne. A pokud by uz nekdo, napriklad reklamni arentura, potrebovala tato odlisna media srovnavat, tak vy velke DS srovnavala treba s listservrem Pandora.cz a ne s linuxovou konferenci. Ta je pravdepodobne nejvetsim "shromazdistem" linuxaku u nas, ale to je asi tak vsechno.
Nema cenu tu mudrovat o poctu uctu a uz vubec ne treba pocty zprav. Uvedomte si, ze pocet zprav, ktere za den projdou diskuzakem, tak na to potrebuje treba i cely vas list servr nekolik let.
Obavam se, ze k teto debate by vhodnejsi nekdo z administratoru, ci majitelu, jejiz sebevedomi je odvozeno od poctu uctu, klubu, mailu.... Mne i na tech nejvetsich servrech bylo dobre, kdyz na nich bylo jen tak 20 on-line lidicek.

Uz jste se zeptal, kolik lidi na linux.cz zna kluby Linux pro zacatecniky?:-) Ja vim, tam to nejde, za takovy neodborny OT dotaz byste byl na sve koferenci ukamenovan. To je prave ten rozdil. Mne DS daly moznost, jak se osobne venovat lidem, kteri se chteli venovat urcitemu konicku. Pro zacatecnika je to dulezite a rekla bych, ze nejen pro zacatecnika. Nekomu treba udela radost, kdyz si mezi odbornym textem precte i "Ahoj, rada te zase vidim", pokud citi, ze je to uprimne. Mne takove sdeleni tedy radost udela.
Vy mate ryze odbornou konferenci o Linuxu. Ja zase mela kluby, ve kterych predevsim slo o lidi a az pak o Linux. To je asi taky hlavni rozdil mezi mailinglisty a DS. DS jsou vic o lidech, o jejich setkanich, komunitach i se vsemi jejich kladnymi i zapornymi vlivy.

Já mám IM systémy rád zejména proto, že mají o něco vyšší funkcionalitu než e-mail. Kupříkladu když sedím u počítače a jen tak se poflakuji, nastavím si mód "Free for chat" a rád si s kýmkoli pokecám. Když pracuji, ale chci svým nejbližším přátelům dát možnost mne vyrušit, hodím se do invisible módu s tím, že zůstávám pro onu skupinu přátel viditelný. Když pracuju tvrdě a nechci být rušen, tak IM shodím a je klid. Výhoda oproti e-mailu je pro mne zřejmá - přátelé, kteří mne potřebují RYCHLE zastihnout, vědí, zda tak mohou nebo nemohou učinit. Vidí, že jsem free for chat a že se jim budu moci věnovat. Kdyby poslali e-mail, bylo by to tak trochu naslepo, nevěděli by, co zrovna dělám, zda jsem vůbec u počítače a zda se jim budu moci věnovat. Výhodou pro mne je i to, že si svůj IM nosím na disketě a CDčku s sebou a ze kteréhokoli počítače se mohu připojit a mít komfort, na který jsem zvyklý doma či v zaměstnání.

Ono u IM je podstatné taky to, jaký je okruh tvých známých či spolupracovníků. Pokud máš přátele ICQčkem nezasažené, tak nemá moc smysl si ho pořizovat i na svoji mašinu. Naopak, já například mám na contactlistu své Mirandy okolo 180 lidí (v sítích ICQ, AOL, YAHOO a MSN) a denně její služby využívám. Potřebuji kupříkladu nějakou radu. Mohl bych obeslat všechny své známé nebo dvě hodiny prolejzat to, co najdu na Googlu. Takhle mi stačí mrknout na ICQ, zjistit, že PepaNovak je zrovna online a protože je PepaNovak machr přes něco, přes co já machr nejsem, napíšu mu.

Ještě o jedné věci bych se zmínil - a to je komunita. Byl jsem na několika setkáních lidí z mailing listů i z diskusáků a je to poměrně velký rozdíl. Lidé z mailing listů jsou zpravidla spojeni určitým společným zájmem, například linuxáři, citrusáři, trekkies, pěstitelé konopí, majitelé určité značky mobilů a tak. Zatímco když je setkání lidí z diskusního serveru, je to opravdu pestrá směs lidí nejrůznějších zájmů a zálib. Jsou tam samozřejmě hloučky lidí se společnými zájmy, ale oproti mailinglistovým setkáním je to opravdu nebetyčný rozdíl. Tím samozřejmě nechci říkat, že setkání mailinglistářů je horší, to vůbec ne. Je pouze jiné. A mně sedí víc ta "směs". 8^)

Omlouvam se za preklepy. Neni mi dobre a tak mi jich dost uteklo.

Pokusil bych se...

Aneb co se mi libilo na MaMediich pred - jak je to vlastne dlouho...?

- DS jsou mene "seriozni" zpusob komunikace. Tou dobou to jeste s e-maily bylo trochu jine nez dnes, kdy i v mailinglistu muze byt rada alenek123@freemail.anywhere. S vizitkou Jmeno Prijmeni jmeno@a.instituce.cz se na radu temat "plka" dost spatne.

To svym zpusobem plati dodnes, i kdyz si jiste kazdy muze zalozit radu adres na freemailech, nekdo na takovou uvedomelou anonymizaci nema naladu, a do mailinglistu o tvarech damskeho pozadi a zdrbavani filmu se neprihlasi.

- DS jsou hure prohledavatelne a uzavrenejsi - hlavne kontra usenet. Na foru DS mam tim padem urcitou predbeznou predstavu, kdo bude cist me sdeleni, a to casem zapadne do propadliste dejin, stejne jako kdyz ne uplne zavazne debatuju s zivymi lidmi. Praktikcy neexistuje zpusob, jak najit, co jsem napsal na mageo pred peti lety. Sam to nedokazu. Oproti tomu moje posty do archivovanych mailinglistu jsou tu relativne na vecnost a vyhledatelne googlem za par desitek vterin.

- no ikonky, ovladani z browseru, to byly taky prima veci. Kdyz jsem mohl vybrat obrazek na disku a on se snadno OBJEVIL NA WEBU - ucineny zazrak. MaMedia bylo naproste zjeveni z budoucnosti.

- rychlejsi reakce. DS jsou v tom nekde mezi irc a mailem. DS umoznuji vest prakticky zivou debatu sestavajici z delsich replik. I dneska je zpozdeni u mailinglistove komunikace hodne desitek sekund - minuty. U mailu clovek predpoklada, ze dojde treba do 15 min., nepocita, ze by dosel hned.


Souhrn pro Yenyu:

Duovdy proc pouzivat DS oproti mailinglistu a pod. jsou prevazne "psychologicke povahy". Z urciteho technickeho pohledu jsou to casto nevyhody, naprikal horsi prohledavatelnost.

Kdybych to mel prirovnat k necemu "realnemu", tak forma mailinglistu - vedecka konference, DS - diskuse v kruhu znamych, chat - pokec. Pro nektera temata je vhodnejsi to ci ono.

Za priklad DS, ktere tomuhle odpovida, a neni horsi http-nahrazkou mailinglistu/chatu, lze vzit Mageo. Ktere si na nic jineho nehraje.

Samozrejme, pokud internet k takovemu neserioznimu debateni nepouzivas, neni duvodu pro DS.

Popichnuti pro navstevniky nekterych diskusnich serveru:

Nektere DS jsou uplne pomylene tim, co chteji provozovat ve forme DS. Pro vaznou debatu jak si ji predstavuji treba nekde na Nyxu se samozrejme Yenyova namitka uplatni absolutne a DS nema zadne vyhody. Leda dnes "zakladni vyhody", totiz ze pro blbe uzivatele, kteri se domnivaji, ze internet=www je srozumitelnejsi, kdyz maji diskuse a souvisejici posta zvlastni www adresu, oproti zvlastnimu oknu tajemne aplikace newsreaderu, napriklad.

(Omlouvam se za vulgarismus. Uzivateli a spravci Nyxu si jej vykoledovali zminkami o "pokrocilejsich" uzivatelich a pod.
Ptat se a odpovidat na veci patrici do cz.comp.linux jinde, nez v cz.comp.linux (nebo propojeny mailinglist), napriklad na DS, neni projev pokrocilosti, ale hlouposti, bezohlednosti a ignorance.)

Samozrejme pokud komunita zajemcu o X zalozi a vede debatu o X na diskusnim serveru D, jou tam lide a obsah, je pak diskusni server D "vhodnym" pro diskusi o X. Nevhodne zvolenym komunikacnim prostredkem si takova komunita skodi sama.

Tezko vam mohu vyjmenovat technicke rodily. Napriklad system pratel, kdy mohu urcite uzivatele pridavat do kolonky pratele a tim jim davat urcita privilegia. System hodnoceni prispevku. Sledovani kdo dany klub cte. Klub muze mit svou homepage, statistiky, atd... Kdzy se na dovolene dostanu k browseru, staci mi pamatovat si www.nyx.cz a sve jmeno a heslo. Kdyz tam budou mit mail klienta, stejne tam asi nestahnu ty stovky mailu v desitkach konferenci, co tam od meho posledniho prihlaseni pribyly, atd...

Ale take se mi mail libi vic, nez web. Uz jsem nekolikrat uvazoval nad systemem, ktery by vybiral prispevky z ceskych diskusaku a distribuoval je mailem. Ale to by se asi nelibilo provozovatelum DS. :-)

Ja pouzivam jak mailinglisty, tak DS. V cem muzou byt vyhody DS?

Mailinglist si musim prihlasit a pak mi denne chodi kvantum mailu. Hodi se to v pripade, ze jde o nejake tema, kterym se zajimam dlouhodobe a pravidelne.

Naopak, pokud potrebuji odpoved na nejakou otazku, ktera patri do oboru, ktery je pro me okrajovy, tak potom je mnohem rychlejsi pouzit DS.

Dalsi veci je, ze na DS muzu velice rychle zalozit diskuzni klub sam - coz je mnohem snazsi, nez se snazit hledat nejaky mailinglist, ktery asi nemusi ani existovat (a kdybych ho mel zakladat a cekat, az ho lide najdou a prihlasi se do nej, asi bych se nacekal).

Navic si troufam tvrdit, ze pro nektera temata nalezitelna v DS zadne mailinglisty neexistuji - minimalne v Cesku ne.

Ad temata: Tak to je pravda. Napriklad tema "Co vsechno se da podnikat s uriznutou hlavou v tasce" (copyright Mageo) - na to jsem nikdy zadny mailinglist nevidel :-)

Naproti tomu třeba mailing list Katpol o katalogizační politice je taková nuda, i když se třeba zabývá modním zaváděním anglo-amerických pravidel do českého katalogizování knih, že katalogizátor, aby se odreagoval, si rád odskočí do klubu Volných asociací Jitky Cl na libovolném DS.

Presneji, co prinasi diskusni server noveho oproti treba e-mailove konferenci na nejakem listserveru? To ze neni rozumne archivovatelny a vyhledavatelny pres Google Groups, ze kazdy DS ma uplne jine ovladani? Taky tady ctu ze threadovana diskuse patri k poslednim vymozenostem DS - jake dalsi vymozenosti ty DS maji?

Kdo my vysvetli, proc bych mel chtit pouzivat nejaky diskusni server?

-Yenya

Zasah!

<disclaimer>
Tento příspěvek také pochází od usenetového a listserverového dinosaura...
</disclaimer>

Nektere DS jsou uplne pomylene tim, co chteji provozovat ve forme DS. Pro vaznou debatu jak si ji predstavuji treba nekde na Nyxu se samozrejme Yenyova namitka uplatni absolutne a DS nema zadne vyhody.

Souhlasím s vámi. Nicméně vím nejméně o jednom DS, který je pro řešení problémů o něco lepší než usenet. Jedná se o web Experts-Exchange.com.

Více-méně vychází z diskusních skupin, ale proti nim je celá konverzace striktně vedená v šabloně otázka-komentář-komentář-komentář-řešení. Uživatel zadá dotaz, experti komentují a pokud se uživateli některý z komentářů zdá dostatečně kvalitní tak ho akceptuje jako odpověď.

Za úspěšné odpovědi dostávají experti body. Podle těch se jednak řadí Top20 (pro ty kteří jsou ego-driven) a druhak se za ně dají získat nějaké fičury navíc - jako například lepší vyhledávání (pro ty, kteří jsou feature-driven).

Celé je to na webu, prohledávatelné přes Google, notifikace chodí emailem... Docela chytře vymyšleno.

On neni takovy problem udelat DS ktery bude indexovany googlem - za urcitych podminek. Problem ovsem je ze v nekterych klubech kde se protoci par set prispevku denne je to celkem dost zahul pro server a znesnadnuje to nektere veci.

Ale vy jste me nepochopili. Snazite se me tady napadat ze "silacky" tvrdim ze DS jsou k nicemu. Tohle jsem nikdy nerekl. Naopak bych velmi rad zjistil, k cemu DS jsou a jestli prinaseji neco noveho. Tedy myslim po technicke strance, samozrejme kdyz nekde je dobry mailing list o XYZ, je lepsi pouzit mailing list. A kdyz je nekde dobry chat nebo DS o PQR, nelze nez ho pouzit, pokud se o danou problematiku zajimam. Tohle je ovsem o ucastnicich diskuse, nikoliv o technologii samotne.

Pokud ovsem DS po technicke strance nic noveho neprinasi, tak je mam takovy pocit, ze se tady znovu vynaleza kolo, a to kolo neprilis dokonale. Ostatne podobne je tomu i u webovych diskusi k clankum, jako je napriklad tato. Kazdy server ma sve vlastni polododelane rozhrani s polofunkncnim vyhledavanim a podobne.

Pokud se treba podivate na servery Root.CZ a Lupa.CZ, tak v diskusi dole ma jeden z nich "Zobrazit vse", "Zobrazit vybrane", "Pridat odpoved", zatimco druhy z nich ma prvni dve moznosti prehozene. Fakt intuitivni :-(

Ja netvrdim, ze dobre udelany webovy diskusni system nemuze byt technicky lepsi nez mailing list (jedna z vlastnosti kterou do mailing listu nikdy nedostanete, je treba hodnoceni kvality komentaru a zobrazovani jen tech nejkvalitnejsich (/., K5). Ale myslim si, ze drtiva vetsina DS by mohla byt bez problemu nejakymi mailing listy nahrazena a bylo by to pro uzivatele lepsi. Napriklad zrakove postizenemu jiste vic vyhovuje, kdyz cte postu ve svem postovnim programu, nez kdyz se ma navigovat v (pokazde jinak udelanem) diskusnim serveru.

-Yenya

V e-mailovych diskusnich listech ktere spravuji, je prokazatejne minimalne jeden nevidomy uzivatel. A mam od slepych potvrzeno, ze pro komunikaci se jim pouziva daleko lepe e-mailova konference nez WWW nastroje. Proste proto, ze postovniho klienta si prizpusobi a znaji jeho ovladani, a to je pak pro vsechny konference stejne. Zatimco u DS tomu tak neni (nehlede na to, ze tyhle weby casto pouzivaji ruzne graficke prvky, ktere do linearniho textu vyslovovaneho screenreaderem nejsou uplne dobre prevoditelne).

Jeden z mailing listu ktery spravuji, ma 1350 uzivatelu primo v listu a dalsi ho ctou pres NNTP feed, dokonce jsou i taci, kteri ke cteni pouzivaji WWW archiv. V listu je 100-200 zprav denne. Prijde mi komicke, kdyz se tady jako velke diskusni servery uvadi ty, ktere maji 200 uzivatelu on-line.

Porad tady nezaznel nejaky rozumny argument pro to, ze DS nejsou jen znovuvynalezene kolo, polofunkcni ale zato barevnejsi. A netvrdte mi, ze sekretarka, ktera se zvladne zaregistrovat podle navodu do nejakeho DS, by nezvladla prihlasit se podle navodu do mailing listu. E-mailoveho klienta ma samozrejme davno nakonfigurovaneho, trideni posty jde v outlooku uklikat pomerne jednoduse.

-Yenya

Nevsimla jsem si, ze by se v clanku psalo o poctu uctu. To byl na odbornika docela velky sekanec:-) Pokud jich ma DS 1350, tak se jedna o nektery z mensich servru o kterych v clanku nebyla rec. Pocet prihlasenych je jen pocet soucasne prihlasenych uzivatelu, v danem casovem limitu (obvykle 15-25 minut).

To srovnani samozrejme bylo jen priblizne. Jisteze vim ze ten udaj 200-300 je o prave prihlasenych uzivatelich. Na druhe strane ten udaj 1350 je o jedne diskusni skupine (asi ekvivalent klubu na DS), ne o celem listserveru. Cili bych rekl, ze zminovany mailing list (i kdyz nejspis u nas jsou vyrazne vetsi) ma asi srovnatelnou velikost s nejvetsimi diskusnimi servery u nas.

-Yenya

uzivatel se muze pripojit prakticky odkudkoliv, z jakehokoliv OS i browseru aniz by se menil UI.

Aha. Na druhe strane vyhodou e-mailove komunikace je, ze muzu komunikovat prakticky s jakoukoli diskusni skupinou nebo treti stranou, aniz bych musel menit UI. Uznavam, ze nekdo bere jako vyhodu to prvni, ja povazuji za vyhodu to druhe.

Dalsi nevyhodou je ze u emailu samotneho nejde overti totoznost odesilatele - ano mame PGP/GnuPG ale kolik lidi skutecne signuje sve zpravy ?

Pardon?

Jak overujete odesilatele u diskusniho serveru? Povolite pristup jen browserum ktere maji Zaruceny Certifikat(TM) za 1000 Kc na rok? :-)

-Yenya

Ale ja jsem se prece nesnazil svetu dokazat, ze DS jsou k nicemu. Objevil se tady clanek o necem, cim jsem se jeste poradne nezabyval, takze jsem vznesl dotaz ve snaze zjistit, jestli mi DS neco prinese navic oproti stavajicim formam komunikace. Zjistil jsem ze po technicke strance nikoliv, ale samozrejme jak u klubu v DS, tak u mailing listu, vzdycky zalezi i na osazenstvu klubu/listu.

To je asi podobne, jako kdyz jsem zjistoval, proc bych mel chtit pouzivat nejaky IM system (AIM, ICQ, ...). No a zjistil jsem, ze pro cloveka, ktery kdyz je zrovna u pocitace, tak ma permanentne spusteneho e-mailoveho klienta, je prinos IM systemu opravdu minimalni (a prinasi to navic dalsi UI a dalsi spustenou aplikaci, se kterou je treba pracovat).

Toz tak,

-Yenya

K čemu jsou diskusní servery? Nejsem z nejbystřejších, ale z názvu bych odvodil, že k diskutování.

Od nějakého roku 92-93 jsem se účastnil diskusí ve FidoNetu, pak vyzkoušel IRC, poté první webové chaty a pak diskusní servery. Všude se mi dobře povídalo a nepotřeboval jsem si klást silácké otázky "k čemu to, když existují mailing listy a podobné věci".

Lidé si dnes zvykly na určitý komfort a tím nemusí být nutně míněno vyhledávání. Nijak nezavrhuju klasické mailové konference, sám se mnoha účastním, ale atmosféra na diskusním serveru je zase o něčem trochu jiném. Možná vám to přijde jako zbytečnost, ale i ty pitomoučké ikonky uživatelů mají něco do sebe.

Diskusní servery tvoří podle mne jakousi výplň prostoru mezi mailing listem a chatem. Diskuse má často charakter chatu, ale příspěvky se tu ukládají za mnohem delší období (u chatu obvykle po pár desítkách vět staré příspěvky mizí) a když se na pár dní přestane diskutovat, nic se neděje.

Řada diskusních serverů přináší další možnosti či spíše vymoženosti (sledování, zda adresát přečetl soukromý příspěvek a podobně), což jsou opět věci, které zkušený uživatel počítače najde i ve svém poštovním programu, jenže lidé okolo počítačů nejsou jen zkušení nadsamci.

Diskusní servery umožňují pohodlně, komfortně a lidsky komunikovat i technicky zcela nenadaným lidem, kteří ale přesto mají pro diskusi velkou hodnotu (protože to jsou třeba odborníci na téma, o němž se diskutuje). V tom je jejich síla, proto jsou oblíbené a proto na ně i já chodím a chodím na ně sakra rád.