Vlákno názorů k článku Přejdete na Firefox? od Tom - Nevíte někdo, jestli pro Firefox existuje nějaký podobný...

Nevíte někdo, jestli pro Firefox existuje nějaký podobný překladač anglických webů jako je třeba Eurotran nebo Britanik pro IE?

Tyto překladače nejdou integrovat do browserů na bázi Gecka. Starý Eurotran šel nastavit tak, že fungoval jako "proxy". Podstata je v tom, aby byl ze strany uživatelů vyvinut tlak na autory překladačů, aby se Mozillou a Firefoxem zabývali. PC Translátor integraci do mozilly již nějak řeší.

BTW. Nechápu, proč je takový rachot kolem Firefoxu. Používám leta mozillu a firefox je podle mě špatný zmetek. Pro uživatele mrdwo$oftího IE to možná je zázrak.

Mozilla Suite je skvělým produktem pro pokročilé uživatele Internetu, uživatele kteří dříve používali Netscape či pro uživatele, kteří oceňují integrovaný HTML editor, poštovní a IRC klient.

Mozilla Firefox je prohlížečem zaměřeným na trochu jinou skupinu uživatelů - stávající uživatele MSIE či na úplně nové uživatele. Je jednoduchý jak to jen jde, má propracované a intuitivní ovládání, zajímavé funkce a pod kapotou nadupané Gecko.

Mozilla Suite už lidé znají, teď se snažíme představit Firefox a zaujmout co nejvíce lidí. Firefox má dnes největší šanci dostat Gecko k uživatelům a proto jej propagujeme, jak to jen jde.

Pokud byste rád pomohl s Mozilla Suite, kontaktujte mně na e-mailu.

Pro mne platí používal jsem léta mozillu a teď léta používám firefox. Jen by mě zajímalo, jestli máte nějaké konkrétní důvody pro to, firefox je špatný zmetek. O tolik se od mozilly neliší, aby nebylo možné takto hanlivě označit i ji.

Divne, ja mel problem v Mozille presne opacny :-)

Ahoj Adame,

ne ze bych zcela nesouhlasil, ale pak by mne zajimalo, pro jakou skupinu lidi byl cilen NetScape Navigator, pozdeji Communicator...

První Netscape Navigatory byly určeny všem uživatelům, šlo jen o prohlížeč, navíc pionýrský, který se snažil svou oblast definovat. Balík Communicatoru s ambicemi všeobjímajícího klientského internetového řešení pro firmy byl dle mého názoru chybně nabízen všem, byť všichni uživatelé jeho funkce nepotřebovali.

NN jako pionyrsky prohlizec? Ja tedy povazuji za pionyrsky prohlizec NCSA Mosaic. NN byl mozna prohlizec, ktery pouzivali clenove Pionyra (drive znameho jako PO SSM) :-)

Promiňte, ale tohle už mi nedá, abych něco nenapsal a nezeptal se.

MOJE DEFINICE: První Netscape Navigatory byly určeny k tomu, aby generovaly zisk a zejména přilákaly relevantní osoby k serverovým produktům firmy Netscape. Netscape to nezvládl ani obchodně, ani technicky, serverové produkty neobstály a kupovat si browser lidé přestali v okamžiku, kdy byl hrubě předstižen MSIE "zdarma". Netscape Communicator byl paskvil, který nebyl schopen fungovat stabilně nejen na nepřátelské platformě Windows, ale ani jinde, jmenujme například Mac OS. Vím, o čem mluvím, v té době jsem ho na Macu používal. Peklo na kolečkách.

MOJE OTÁZKA: Jaká bude další budoucnost FireFoxu? Mám čekat, že se za to bude platit, nebo to bude free a všichni budou dělat nadále zdarma, nebo se na to začne vyvíjet hromadu pluginů, které do toho vnesou chaos, bfu si je budou stahovat z webu, budou přibývat bezpečnostní problémy, polovina doplňků bude spyware....

Nezlobte se, ale prozatím nevím, proč bych měl přesvědčovat uživatele, aby to používali. Ty stejné uživatele jsem nedokázal naučit ani to, jak si zvednou ze svého telefonu jinou linku, nezajímá je slovo "browser", "explorer", "prohlížeč", oni tomu říkají "internet". Učit je gestury nemá smysl, velikost písma si snadno změní kolečkem myši přes CTRL (nepotřebují hotkey), mnoho "chybějících funkcí" zmiňovaných v článku MSIE ve skutečnosti má a ty co nemá se doplní pluginem. Ne že by je někdo chtěl, potřeboval, používal (stále mluvíme o uživatelích).

Jako pokus dobré. Pro pár procent lidí, kteří se (promiňte) budou cítit dobře z toho, že nepoužívají MSIE od MS. Do doby, než MS vytáhne něco, co zase všechny přinutí se vrátit.

Bože, pořád je to stejný boj s větrnými mlýny. Kdy už to všichni pochopí.

K obstojnosti serverových produktů Netscape - doporučuji přečíst alespoň část History z Browser Wars.

Nepředpokládá se, že by Firefox byl placený prohlížeč. Ne všichni vývojáři na Firefoxu pracují zdarma.

Těší mne, že nejsem jediný, kdo považuje přechod od NN k NC za jedno z nejhorších designových rozhodnutí, která Netscape udělal.

Děkuji za odpověď.
Díval jsem se na váš odkaz a upřímně řečeno - o serverech je zde zmínka pouze v souvislosti s tím, jak MS postupoval při "odstavení" Netscape tím, že začal rozdávat ekvivalenty srv aplikací zdarma, čímž sebral Netscape jejich základní zdroj příjmů. Ostatně - zajímavá je následující pasáž o dynamice tohoto kroku - Netscape měl příjmy zejména z platformy SUN, teprve v čase lidé začali umisťovat Windows NT (dobře si tu dobu pamatuji, záviděli jsme poskytovatelům jejich servery a najednou jsme je měli také) na Internet. Pak začalo ubývat příjmů pro Netscape.
Ostatně open source dnes dělá něco velmi podobného, že? Poskytují se zdarma nejen serverové aplikace, ale i samotný OS. Mimochodem - absolutně nic jsem neřekl o kvalitě Netscape serverů, resp. proti jejich kvalitě.

Proč jsem vlastně napsal minulý příspěvek - jsem veskrze realista. Je ABSOLUTNĚ jedno, jak kvalitní je produkt. Bohužel. Důležité je dostat jej mezi lidi a to je dnes už všude, počínaje vložkami a konče politickými názory marketing a zcela jiné roviny, než pouze kvalita a cena. Učebnice dějin píše (jako vždy) vítěz a pokud chcete bojovat "se zlem" něčím "dobrým", nemáte příliš mnoho šancí. Jsem rád, že existuje alternativa, je to moc dobře. Ale nevěřím v úspěch v jakékoli oblasti, která by pro MS byla zajímavá a důležitá. Je zcela jedno, jestli to bude používat profesionální publikum, s narůstající penetrací internetu se tato skupina dále ředí mezi masy sekretářek, úředníků a matek v domácnosti, takže...

Ale přeji hodně úspěchů.

NetScape Communicator byl jediny rozumny browser na cele skale UNIX-like systemu, to jste radsi opomnel... (nebo chcete rici, ze to, co MS predvedl na HP-UX a jeste jednom UNIX-like systemu bylo pouzitelnejsi nez NC?!).

Cast me odpovedi se skryva v otazce - jakou nabidku ma MS v oblastni mobilnich zarizeni (nemyslim tezkotonazni WindowsCE na komunikatorech apod.), ale mobilni telefony, spotrebni elektronika apod., jak je mozne, ze se tam tak dobre zabydlela Opera, ktera je zde pomerne draze placena? Ze by to lidi nechteli? A verte, ze ti sami si radsi nainstaluji Operu u na pracovni stanici, protoze se nehodlaji ucit dve aplikace... a techto lidi bude rapidne pribyvat a dle mych informaci treba do teto oblasti s lehkotonaznim IE MS jit nehodla... (aspon o tom zatim nehovori).

Ach jo, to by bylo na dlouhé povídání. Já vám přece vaši pravdu neberu, dobrá, na celé škále *NIX like systémů byl možná Navigator jediný rozumný browser. Mně ale v té době spíše zajímal Mac OS 6.x a 7.x a Windows, promiňte. Pamatuji si ty doby od sálových počítačů, když se na mne (s PC) lidé u terminálů dívali jako na ufo, pak nainstaloval SCO Unix na jednu 386 a zjistili, že když k tomu připojí (ty stejné textové terminály) jede to rychleji... to byly ty *NIXy. Pak když se začal šířit internet, používaly se opět PC, Mac počítače, po jisté době jsem poprvé slyšel o velkém objevu jménem Linux od člověka v OZP, který byl skutečně velkým nadšencem pro tyto klony... Tak dobrá, asi jste nic lepšího neměli. Ostatně ani na Windows nic lepšího dlouho nebylo a používali jsme to všichni. Jenže pak to začalo zaostávat a důvody jsou popsány v odkazu na Wiki. Zopakuji - je jedno, že Gándhí měl dobrou myšlenku. Nevyšlo to.

Je mi opravdu dost jedno, co se používá na mobilních zařízeních, která označujete jako "lehkotonážní". Nebavím se tu o hračkách.

A o cem tedy - ja mel za to ze o penezich, o kterych jde az na prvnim miste... co si myslite, ze vic vydelava - hracky nebo PCcka?

A k tomu Webu - Vas naprosto minoritni OS vcelku skoro nikoho nezajimal a uprimne zajima lidi stejne asi jako IBM OS/2... - bez urazky.

Svou prvni HTML stranku jsem z Gopheru rucne "prekonvertoval" na podzim 1994 (v te dobe myslim nebylo oficialni ani HTML 1.0), od te doby mam vcelku solidi prehled co se v teto oblasti delo jak na poli browseru, tak back-endu, coz nemusel vzdy nutne byt WWW server. A opravdu tu historii vnimam docela odlisne od Vas...

To už tak na světě chodí, lidé to vidí různě a je to dobře, myslím.

Nebudeme se tu asi dohadovat, kdo tu byl dřív a kdo co dřív udělal, vracel bych se v mnoha ohledech ještě před vaše datum, ale o tom to celé není.

Odporujete si. Nejdříve mluvíte o příjmech z "hraček" pro masy a pak mluvíte o vnímání minoritních systémů (asi jste narážel na Mac OS který imho tehdy rozhodně nebyl minoritní oproti Unixu :-) ). Ale zpět k tomu "odporování si" - pokud bych uvažoval jako vy, řeknu, že dnes masu váš "minoritní" linux nebo FireFox také nezajímá a měl bych pravdu. Ony totiž ty příjmy, o kterých rovněž hovoříte, jsou generovány právě masou lidí, pro které je slovo "browser" cizí.

K těm hračkám - promiňte, ale to vy jste rozdělil mobilní zařízení na lehko- a těžkotonážní. Pokud jste u "těžkotonážních", ty jste sám elegantně vyloučil a zbývající (lehkotonážní?) jsou pravděpodobně (nevím co jste tím myslel) mobilní telefony s Javou, se Symbianem... no, neviděl jsem mnoho lidí, kteří by to nějak používali pravidelně na práci, pokud mají JAKOUKOLI jinou možnost dělat to na něčem s větším displejem a klávesnicí. Mám nelimitované GPRS a když vezmu, k čemu to mám, pak 1) via BT připojení notebooku na cestách, 2) čtení novin po cestě do a z práce. Mám tu hromadu telefonů s GPRS, mailovým klientem a browserem a nevím o tom, že by to lidé používali, i když jsem jim to ukázal.

Takže nechápu, o čem mne přesvědčujete. Nejdříve naučte děti na základních školách co je Linux a dejme tomu FireFox a pak několik let počkejte co to udělá. Osobně si myslím, že nic moc (opět bohužel), Doom III. je zajímá daleko více.

O tom, co se dnes bude MASOVĚ používat ve firmách, na úřadech, ve firmách... rozhodují administrátoři a ti přejdou jen tehdy, pokud jim to nepřidá problémy (zdůvodnění, proškolení, podpora, údržba...). Chcete to rozšířit? Tak mi dejte nástroje pro centrální instalaci, správu, nastavování, optimalizaci... a máte šanci. Neargumentujte prosím tím, že to má záložky, gestury a hotkey na velikost fontů. Na ty skutečně kašlu.

Ano, protoze tezkotonazni si poridi par silencu (staci se podivat na ceny od 20.000,- Kc vyse), zatimco J2ME (a tedy lehkotonazni systemy od 1.500,- kc nahoru) je realita a verte, ze i ty pitome hry (pitome, ale genialni, srovnejte co jsme hravali pred 15-20 lety na ZXS...) generuji docela slusne prijmy uz ted...

K MacOS - jsem si vedom, ze v Evrope byla a je obliba jablicek daleko mensi nez v USA - dokonce vim o tom, ze ten pomer PC vs MAC byl ve sve dobe v USA dokonce ve prospech MACu, pozdeji se to ustalilo na 60:40 pro PC, aktualni cisla nevim, bohuzel nezadrzitelne klesaji a klesaly stejne jako dneska mezi mladezi nezavadite o Amigu (a jake to byly uzasne stroje - bohuzel vzdy pro mne cenove nedostupne).

K tomu vyuziti mobilu - posuzujete to dle sveho vyuziti - ano ja take telefon pouziji na telefonovani... - jenze ve stinu statistik, ze po Italii vyprodukujeme rocne (jako druzi na svete) pres 4 mld SMS zprav (panecku pri 1,70Kc/1SMS to je penez, o MMS radsinemluve) si myslim, ze je jasne o jakem segmentu hovorim a to ze penetrace mobilu u nas je jiz vice jak 100% doufam vite...

Vzhledem k tomu, ze mam ohebny maly kminek doma, tak si povime za 10 let, co to udelalo... - ted je brzo hodnotit, naopak mohu hodnotit zenu vek skoro 30 let, ktera "prede mnou" neznala nic jineho nez MS technologie a dneska mi dokonce vycita kdy nabootuju do MS Windows...:-)

Na Vase posledni dve vety nemam co rici, neb jste mi neuspesne vlozil neco co jsem nikdy nerekl a nikdy jsem takto neargumentoval, protoze je to naprosto k nicemu... - mozna jste nezaznamenal, ale jiz jsem se vyjadril, ze FF jsem zkusil, nezaujal mne a vratil jsem se k Mozilla Suite - takze pokud se domnivate, ze jsem obhajce FF, tak to ani nahodou, naopak jeho existence je mi docela uplne ukradena.

Jen poznamka k tem rekl bych enterprise nastrojum... - ty samozrejme existuji a dokonce kupodivu se pouzivaji - co treba "zenworsky"? Naopak si myslim, ze bez existence podobnych systemu by se na statnich uradech po svete (a tedy desetitisicich instalaci) nekdo zajimal o Linuxu, jste blahovy... ono to neni (jak jste spravne podotkl) jen o cene licence, naopak nekde i Ballmer hazel ceny takove, ze ani Linux "zadarmo" nemohl konkurovat... presto neuspel - proc, na to byla popsana spousta papiru a spotrebovana spousta elektronu, nebudu to opakovat...

Takze asi tak, jen poznamku prosim nezamenujte Administratory (odborniky ve svem oboru) s kazdym noumou, ktery jednou nainstaloval Wokna (rozumej strcil CDcko ono to neco provedlo a pak to nabootovalo do GUI) a rika si Admin... a jde si za to nechat platit... - prave na statnich institucich v CR jsem jiz potkal hodne podobnych...

Asi si v mnoha věcech začínáme rozumět, v jiných samozřejmě ne, ale to už je život. Mimochodem - omlouvám se za ty poslední věty, které byly spíše do publika, nikoli na vás osobně, ale asi jsem to měl nějak jinak formulovat, aby to bylo zřejmé. Něco málo poznámek pro další upřesnění:
- Já už dávno Mac OS nepoužívám, Windows v určitém okamžiku imho začaly být praktičtější. Nikoli možná lepší, ale praktičtejší.
- Těžkotonážní si pořizuje spousta "šílenců", viděl jsem nákupy o stovkách kusů. Ale je to jistě méně, než mobilních telefonů. Taktně ovšem vynecháváte kombinaci PDA a mobilu a PDA už je spíše těžkotonážní, ne? Myslíte si, že PDA používají šílenci?
- O mobilní komunikaci toho vím skutečně dost a to nejen z veřejných údajů, ostatně byl jsem velmi blízko u zavádění jedné mobilní sítě. Ovšem nesměšujte neslučitelné, SMS jsou věc zcela unikátní a to zejména svým obsahem a účelem, který nemá nic společného (z velké části) s prací. Řekl bych, že MMS už zdaleka tak úspěšné nejsou.
- Nebudu posuzovat stav věci podle jednotlivců, které mám úředně "psané na sebe" (to je ošklivě řečeno, ale je to myšleno z lásky :-) ), posuzuji podle masy kterou potkávám a pracuji s ní. Na jednu vaši / moji ženu připadá pár desítek tisíc těch, které nikdo nevzdělá a jejich zájem o počítač končí (pokud vůbec začal) s koncem pracovní doby.
- Ano, existují enterprise nástroje. Na obou stranách, ale tady nemluvíme o systémech, mluvíme o prohlížeči, myslím. Alespoň na počátku. Deployment a centrální správu MSIE znám. O FF v této rovině se rád poučím.

Právě proto, že si o sobě myslím, že jsem dost dobrý v administraci a nejen Windows vím, že mnoho argumentů které zde padají (a nyní říkám zřetelně, že nemluvím jmenovitě o vás) jsou nesmysly, demagogie a nepochopení svého "protivníka". A to je cesta do pekla pro všechny, kteří to myslí "dobře a upřímně".

No vzhledem k tomu, jak je pracovano s konfiguraci Mozilla Suite, tak si myslim, vzhledem k tomu, ze se jedna o sibovani s TXT soubory, ze urcite to lze napasovat na jiz existujici enterprise systemy... - O FF nic nevim, proto mlcim.

Myslim si, ze debatu muzeme uzavrit, skutecne si zaciname rozumet v nekterych vecech a jako zakladni bych podotkl - nepodcenovat protivnika.

Fajn, ukončíme to. Až budu mít jistotu, že je to OK, rád to vyměním několika desítkám lidí u mně a většímu počtu na dalších místech. Hezký den.

Coz ovsem plati, pokud si clovek nainstaluje vsechno. Ja standardne instaluji pouze browser a MUA, takze k te "vseobjimajicnosti" u me tak uplne nedochazi.

Otazka je, zda je mezi "mam jeden setup a v nem si vybiram co chci" az tak radikalne odlisny od "mam N setupu a z nich si spustim ty ktere chci" ...

Ve Firefoxu nejde skoro nic uživatelsky nastavit a editovat iniciaci neumím. V Mozille si nastavím co potřebuji. Uznávám, že jsem možná Mozillou zhýčkán. Firefox se mě líbil ve verzi tuším 0.7 (ale to se ještě jmenoval jinak) a byl jsem natěšen na verzi 1.