Názory k článku Přerazítkovávat zprávy z datových schránek mohou nově i externí aplikace

Proč stát negarantuje platnost zprávy v datové schránce navždy?
Jo aha, ono je to jako v Mission Impossible – po přečtení zpráva „sama shoří“…

Snažil jsem se babičce vysvětlit tento desetistránkový návod, jak má postupovat krok za krokem, aby její důležité dokumenty neztratily platnost.

Nakonec to skončilo tím, že rada zněla: „Dojdi na poštu, tam ti to za poplatek vytisknou na CzechPOINTu – a ten papír pak platí navždy!“

je to tak nějak škoda, ale mělo by se to změnit. I u expirovaných zpráv ale systém DS poskytuje informaci, že prošli zkrz něj a jsou tedy autentické, slyšel jsem, že to při dokazování umí projít i přes soudy.

Obecně to ale nemůže dlouho technicky fungovat, každá stažená zpráva se musí jednou za čas přerazítkovat, tak aby se aktualizoval hash algoritmus na novější, u kterého je větší odolnosti k podvržení.

Stát zatím dlouhodobou archivaci dokumentů nevyřešil. Situace, kdy mám ve skříni smlouvy staré 80 let a jsou pořád platné, aniž bych je každé dva roky musel vytahovat a znovu podepisovat je skvělá a podobně by to mělo fungovat u i digitálních dokumentů.

Chápu, že se stát bojí dělat z datových schránek dlouhodobé uložiště, ale asi mu nic jiného stejně nezbude a ten archív bude muset stát zajistit (nebo někdo jiný). Dnes na takových službách pracujeme v bankách a banky budou (některé už poskytují) právě dlouhodobé uložiště digitálních dokumentů. Trochu problém je zatím s tím, kdo nese riziko za ztrátu, jak se to archivuje a hlavně to není součást PSD2, takže neexistuje snadná přenositelnost mezi bankami, na to by bylo potřeba změnit zákon.

Dělám to stejně. Je pohodlnější (a nekonečně jistější) jít na pobočku české pošty pro kulaté razítko, než obsluhovat historii datových schránek. Navíc to i úředníci rychleji zpracujou (pochopí). Např. souhlas s umístěním sídla přeposlaný datovkou neuznali, ale když jsem ten stejný souhlas nechal vytisknout s kulatou malůvkou, nikdo už se na nic ani neptal. :D

Protože to není potřeba.

Ten papír má stejnou hodnotu, jako nepřerazítkovaná zpráva. To časové razítko tomu přidává důkazní hodnotu navíc – jako kdybyste si nechal u advokáta ověřit pravost toho výpisu z CzechPOINTu a pak ho u něj uložil do advokátní úschovy. To ale předpokládám s papírem neděláte.

aby pro externí aplikace fungovalo přihlašování přes NIA (bankid, mojeid)
Jen upřesním, že tohle je problém na straně NIA, ne na straně Datových schránek – tam se čeká, až to bude implementované v NIA. Údajně je to v plánu, ale když jsem se na to asi před dvěma orky ptal, nemělo to konkrétní harmonogram. Nevím, zda se od té doby něco změnilo.

Kolem té automatické archivace zpráv je nesmyslný rozruch. On to ve skutečnosti nikdo nepotřebuje, aby byly datové zprávy dlouhodobě archivovány, protože drtivá většina zpráv je zajímavá nanejvýš pár týdnů. Ale každý chápe, co znamená, že se zprávy po 90 dnech automaticky mažou, tak se kolem toho pořád dělá rozruch.

Ano, kdyby tam vydržely třeba 2 roky a šlo by u vybraných zpráv prodloužit dobu archivace třeba na 5, 10, 20 a 50 let, bylo by to lepší. Klidně s nějakým limitem, třeba 100 archivovaných zpráv na schránku, bylo by to lepší. Ale myslím si, že nikdo z těch, kdo kritizuje mazání zpráv po 90 dnech, nemá zprávu, která by v době smazání byla důležitá.

Datové schránky mají daleko vážnější problémy – třeba to, že komerční službu Datový trezor může nabízet jenom provozovatel Datových schránek. Což by teda výše uvedená úprava vyřešila (a vyřešila by to i dlouhodobá archivace všeho, ač nesmyslná), protože pak by Datový trezor vůbec nebyl potřeba. Ale tady jde spíš o princip, že si soukromý subjekt provozující něco pro stát do té státní služby implementuje svou vlastní komerční službu. Jako kdyby IBM nabízelo, že vám za poplatek ADIS vyměří nižší daň.

Jestli je problém v DS nebo NIA může být zajímavé pro někoho kdo chodí na tento web. Ale běžný lidi to nezajímá, pro ně je výsledek nefunguje.

Kolem té automatické archivace zpráv je nesmyslný rozruch. On to ve skutečnosti nikdo nepotřebuje
To je hodně silné tvrzení. Beru to jako takový vtipek ....

Ano, asi většina zpráv nebude k archivaci, ale určitě budou rozhodnutí, která lidé chtějí archivovat. Tak jak to dnes dělají s papírem. Sám mám asi dvě zprávy k archivaci. Není to životně kritické, ale dobré dané rozhodnutí mít uloženo.

A pokud stát chce lidi motivovat používat DS, tak by to měl udělat jednoduše, srozumitelně a dát jim tu možnost archivace.
Za mě bych každému umožnil vybrat zprávy, které budou archivovány a přerazítkovávány automaticky tak, aby se lidé mohli spolehnout, že důležité zprávy nezmizí. A klidně s limitem, aby se uchovávaly jen ty důležité.

Aspoň malý pokrok. Teď už stačí jen dodělat:

1. aby pro externí aplikace fungovalo přihlašování přes NIA (bankid, mojeid)
2. aby zprávy v DS zůstávaly a automaticky se přerazítkovávaly, nebo
3. aby to dělal portál občana pokud jsou DS na něj napojeny
4. pak aby automatická archivace na portále občana neoznačovala zprávy jako přečtené
5. a aby NIA umožnila blokovat nové přihlašovací metody či zvolit jen povolené metody

Pak by se asi dalo říci, že to začne být použitelné bez nástrah.

Vy jste někdy od advokáta dostal radu, za kterou by ten advokát nesl zodpovědnost?

Máte vy nějaký judikát na to, že papír má větší hodnotu, než nepřerazítkovaná zpráva? Vzhledem k tomu, že legislativa ve většině případů řeší jen podpis a neřeší, zda je vlastnoruční nebo digitální, a že explicitně zakazuje něco odmítat jen proto, že je to podepsané elektronicky, je na vás, abyste dokázal, že je vtom rozdíl.

Minimalne tady na LUPE by asi vsichni meli chapat, ze digitalni a hmotny svet maji jine vlastnosti a nema smysl to porovnavat.
A ze vsichni budou chapat, ze sifrovaci metody pouzivane 40 let zpatky jsou dneska povazovany za nedostatecne, a do budoucna to mozna bude taky tak.

Opravdu je potřeba archivovat povolení stavby? Ne spíš až rozhodnutí o kolaudaci? Když to máte elektronicky, tak právě nikam pro ověřené výtisky běhat nemusíte, těch kopií si uděláte sám kolik jen chcete.

- keby si bol advokát, napísal by si toto ako oficiálnu radu klientovi a niesol za to zodpovednosť? Plky na Internete nič nestoja.
- už si niekedy toto fungovanie "papír má stejnou hodnotu, jako nepřerazítkovaná zpráva" videl v praxi? Odkážeš trebárs na nejaký judikát?

No problém asi u Vás je, že vy vše rigidně převádíte 1:1 z fyzického do elektronického světa.
Nikoli, v mých komentářích nic takového není.

Jasně, že si soubor můžete uložit na disk, 20x zkopírovat a kdo ví co ještě.
Ano, můžu, A je to mnohem snazší a levnější, než dělat totéž s papírem.

Ne každý je aiťák a starší generace je občas ráda, že zvládne email.
Pokud někdo sotva zvládne e-mail a má datovou schránku, asi má někoho, kdo mu s datovou schránkou pomáhá.

A zvládnout e-mail stačí – pošlete si e-mail sám sobě, do přílohy dáte ZFO, a máte archivováno.

Jenže datovou zprávu musíte uložit
Pracoval jste někdy s počítačem? Každý dokument musíte nejprve uložit. Když vám e-shop pošle fakturu e-mailem, taky si ji nejprve uložíte. Když foťákem vyfotíte fotky, také je musíte nejprve uložit do počítače. Pokud někdo fotí mobilem, bude je mít zazálohované v cloudu – pak ale v drtivé většině případů umí do toho cloudu nahrát i jiný soubor nebo si ho stáhnout.

přerazitkovat po nejakém čase
Nemusíte.

A toto určitou skupinu těžko naučíte.
Jenže ta skupina je malá, velká část z ní datovku nemá, a ten zbytek má někoho, kdo se jim o datovku stará. Průnik té skupiny se skupinou lidí stěžující se, že datové schránky neumí dlouhodobou archivaci zdarma, je přesně nulový. Protože ta skupina neví vůbec nic o nějaké dlouhodobé archivaci.

Určitě budete zatvrzele tvrdit, že přerazítkovávat se nemusí, jako obvykle.
Protože je to pravda.

Možná nemusíte, ale pak vám to automatická validace odmítne a budete se muset řešit se znalcem, výpisy ze systému DS apod.
Za prvé to v drtivé většině případů vůbec nebude potřebovat. Za druhé, znalce a výpisy ze systému DS budete potřebovat jedině tehdy, pokud protistrana platnost podpisu nějak věrohodně zpochybní. Stejně jako u vlastnoručního podpisu.

Nákladnější a zdlouhavější řešení jak pro lidi i stát.
Akorát je to řešení velmi okrajových případů. Uvědomte si, jak často se stane, že někdo rozporuje pravost vlastnoručního podpisu. A to se ještě děje řádově častěji, než rozporování platnosti elektronického podpisu, protože zfalšování vlastnoručního podpisu je řádově pravděpodobnější, než zfalšování elektronického podpisu.

Jednoduší je automaticky to přerazítkovat a udržet kontinuitu.
Ano, je to řádově jednodušší, než řešit stejně pečlivě kontinuitu papírového dokumentu. Což ale stále neznamená, že se to musí dělat.

Tady si spousta lidí neuvědomuje, že jsou webu s odborným zaměřením a že články pana Peterky detailně popisují velmi specifická a odborná témata. Popisuje všechny nuance toho, co je technicky možné. Což ale vůbec neznamená, že to tak musí všichni dělat.

Je to jak kdyby na webu o dopravě vyšel článek o tom, jaké skafandry používali kosmonauti při cestě na měsíc. A pod článkem by se diskutovalo o tom, jak teda někdo chtěl už z tříkolky přesedlat na kolo, ale teď že si to rozmyslel a rozhodně to dělat nebude, protože si přece nebude pro jízdu na kole pořizovat kosmický skafandr. No, nebude, protože to, že ho používali kosmonauti a vyjde o tom odborný článek, neznamená, že musí skafandr používat každý.

4. pak aby automatická archivace na portále občana neoznačovala zprávy jako přečtené
To už dávno neplatí - Nová verze Portálu občana už nezpůsobuje okamžité doručení datových zpráv

1. 10. 2025, 10:37 editováno autorem komentáře

S papirem muzu jit do sejfu v bance a mit ho tam bezpecne ulozen. S digitalnim souborem udelam co? 20 kopii na ruznych mediich protoze kazde se casem pokadi? Velice uzivatelsky privetive. Jako zakaznik chci mit moznost archivace, stat me nuti k pouzivami DS i kdyz 20+ let v CR nebydim tak at mi nabidne funkce ktere potrebuji. A DS opravdu neni jenom o ridicaku nebo nejakych ptakovinach ktere nikdo nepotrebuje archivovat.

Jestli je problém v DS nebo NIA může být zajímavé pro někoho kdo chodí na tento web.
Já jsem to také napsal na tomto webu. A kde je problém je důležité z toho důvodu, aby bylo jasné, kam tlačit na to, aby došlo k nápravě.

To je hodně silné tvrzení. Beru to jako takový vtipek ....
To není vtípek, to je popis reality. Jak dlouho si potřebujete spolehlivě uchovávat rozhodnutí o tom, že máte zaplatit pokutu za parkování?

Tak jak to dnes dělají s papírem. Sám mám asi dvě zprávy k archivaci. Není to životně kritické, ale dobré dané rozhodnutí mít uloženo.
Jenom potvrzujete, co jsem napsal. Ten papír si také archivujete sám, že, nechcete aby vám to archivovala Pošta. Jiné důležité soubory si také nějak archivujete – buď jako soubor na disku, nebo si je třeba necháváte v e-mailové schránce v cloudu. Tak s ty dvě zprávy k archivaci pošlete e-mailem, nebo si je uložte tam, co máte ostatní soubory. To je takový problém?

a dát jim tu možnost archivace.
Z marketingových důvodů by tam nějaká možnost archivace měla být. Akorát to nemá nic společného se skutečnou potřebou.

Je to jako když chce někdo něco prodat v hypermarketu, tak napíše na obal „+20 % zdarma“ a zdraží to o 25 %. Takže realita je sice přesně opačná, ale lidi mají pocit, jak je to výhodné.

S archivací DS je to úplně to samé. Smysl by to dávalo u zlomku dokumentů, které si navíc každý archivuje jiným způsobem, stejně, jako všechno ostatní. Protože nechce mít všechno archivované na GDrivu a jenom speciálně dvě zprávy z datových schránek někde v DS. Ale je potřeba na ten obal napsat, že je tam dlouhodobá archivace zdarma, aby lidi měli pocit, že je to výhodné.

Za mě bych každému umožnil vybrat zprávy, které budou archivovány a přerazítkovávány automaticky tak, aby se lidé mohli spolehnout, že důležité zprávy nezmizí. A klidně s limitem, aby se uchovávaly jen ty důležité.
Psal jsem to samé.

No problém asi u Vás je, že vy vše rigidně převádíte 1:1 z fyzického do elektronického světa. Jasně, že si soubor můžete uložit na disk, 20x zkopírovat a kdo ví co ještě.
Ale stát chce aby lidé používali DS, tak to má udělat tak, aby lidé neměli obavy to používat, že něco pokazí. Ne každý je aiťák a starší generace je občas ráda, že zvládne email. A popravdě někteří mladší jen s mobilama také občas netuší.

Uložit lejstro a případně ho vytáhnout a donést zvládne téměř každý. Úřednice ho veme, vidí razítko a OK. Implcitně tomu věří, pokud někdo pravost nerozporuje.
Jenže datovou zprávu musíte uložit, přerazitkovat po nejakém čase apod. A toto určitou skupinu těžko naučíte. Teď je fajn, že to ta datovka umí.

Určitě budete zatvrzele tvrdit, že přerazítkovávat se nemusí, jako obvykle. Už to tu bylo i v nějakých článcích. Možná nemusíte, ale pak vám to automatická validace odmítne a budete se muset řešit se znalcem, výpisy ze systému DS apod. Nákladnější a zdlouhavější řešení jak pro lidi i stát. Jednoduší je automaticky to přerazítkovat a udržet kontinuitu. A to je vlastně i v článku popsáno.

S papirem muzu jit do sejfu v bance a mit ho tam bezpecne ulozen. S digitalnim souborem udelam co? 20 kopii na ruznych mediich protoze kazde se casem pokadi? Velice uzivatelsky privetive.
Vítáme cestovatele čase v budoucnosti. U vás v roce 2000 si myslíte, jaký to je přelom – ale budete překvapen, co všechno se v následujících 25 letech stane.

My tady máme rok 2025. Soubory už neukládáme na diskety, ani na CD, ani na váš nejnovější vynález, DVD. Dneska soubory ukládáme do cloudu. Nahrajete je tam přes internet (který máme mnohem rozšířenější a rychlejší, než vy, takže u malých souborů fakt neřešíme, jestli jsou lokálně nebo na internetu). Cloud nevlastníme my, ale provozovatel služby, který se stará o to, aby data byla na dostatečném množství médií, aby se ani časem nepoškodily. No a když chci mít opravdu jistotu, tak ten samý soubor nahraju ještě do druhého a do třetího cloudu.

Uživatelsky je to velmi přívětivé, nemusím nikde lovit žádné cédéčko a strkat ho do počítače, ani flash disk a zkoumat, jak otočený se má do konektoru zasunout. (Mimochodem, to už máme v roce 2025 také vyřešené. Máme USB, které má symetrické konektory a na otočení nezáleží.)

Mimochodem, kolik papírů v sejfu v bance máte v roce 2000 uloženo? Hádám správně, když tipuju, že nula? Mimochodem, bacha na rok 2020 a následující, hned od začátku – možná se ukáže, že dostat se do sejfu v bance není vždy tak snadné, jak to může vypadat u vás v roce 2000.

A DS opravdu neni jenom o ridicaku nebo nejakych ptakovinach ktere nikdo nepotrebuje archivovat.
Ve velké většině případů je.