Vlákno názorů k článku Přikováni k modrému E od hx - Takze jenom ten IE obsahuje chyby ? Konkurenci...

Takze jenom ten IE obsahuje chyby ? Konkurenci prohlizece jsou tedy bezpecnejsi ? Co by se stalo, kdyby treba Fire Fox zacalo pouzivat stejne mnozstvi uzivatelu jako IE - nezacal by najednou silit tlak od tvurcu viru, backdooru atd proti novemu nejrozsirenejsimu prohlizeci?

Vsechny ostatni velke prohlizece maji milionkrat kratsi cyklus vydavani novych verzi a bugfixu.

To ale neznamena, ze uzivatele budou tyto nove verze take pouzivat. Totez se tyka aplikovani oprav.

Jasne, pak je to ale chyba uzivatelu a nikoliv vyrobce prohlizece. V pripade IE uzivatele na opravenou verzi v rozumnem case prejit nemuzou, leda ze by si to patchovali sami podle "uvolnenych" zdrojaku :)

Ale muzou prece pouzit jiny druh prohlizece. Na trhu jej jich dost. Ale proc to pisu. Kdyz uzivatele nejsou schopni pouzit jiny prohlizec nez IE, proc si myslite, ze by byli schopni pouzivat nove a patchovane verze tehoz prohlizece? (treba Mozilly)?

Dokolecka dokola.
V urcitych chvilich potrebujes MSIE, protoze to jinak nejde. Intranet, banka, jiste weby aj. Tady mi jiny browser nepomuze (a nerikejte, ze na trhu je webu dost).
Jiste, ale mluvite ted o vsech uzivatelich? Pak je dost tech, co by to zvladli, ale i naopak. Takze proc pod heslem 'bezny uzivatel to nezvladne' tu musim mit ten smejd?

Míro, uživatelé Mozilly i Opery přecházejí na nové stabilní verze poměrně rychle. I to malé procento uživatelů, kteří používají z hlediska vývoje starou Mozillu 1.4, mají o několik let novější prohlížeč než uživatelé MS Internet Exploreru.

To je dost demagogie, nemyslite? Nebudem se prit o tom, ze alternativni prohlizec si nainstaluje par procent (nevim, jestli je to 5% nebo 20%...) uzivatelu, a kdyz uz jsou schopni neceho takoveho, tak to dava predpoklady, ze vi co a jak a ze se o program budou starat.

Az bude mit 90% lidi predinstalovany alternativni prohlizec od prodejce HW, tak to cislo "zodpovednych" uzivatelu bude nasobne nizsi.

Nota bene to srovnavat s komercnim softem Opera, za ktery chteji 39USD a ktery si koupi uz jen vybrany okruh uzivatelu...

Polozme si prosim otazku, proc vlastne tech 95% uzivatelu PORAD zustava u IE a nebadejme porad DOKOLA a NEUSTALE PORAD nad tim, jak je Mozilla a Opera jina a mnohem lepsi a jake maji super-extra-vyhody oproti IE.

Tim smejdem myslite IE? Tak to jsem rad,ze mi konecne odpovite na otazku, proc pres vsechny ty miliony vyhod ruznych Mozill a Oper a kdovi ceho jeste ma IE porad drtivy podil?

Zodpovite i na otazku, proc zrovna JA pouzivam porad IE, ackoliv jako webdesigner vim, jaky je IE v oblasti intepretace kodu nepouzitelny vuci ostatnim?

Lenivost? Z tvojich odpovedi som nadobudol nazor, ze je jednoduchsie klikat na to co uz mam a poznam ako stracat cas a objavoat nieco nove.

Necudujem sa... Je to uplne normalne a ja som tiez taky, ale nie pri IE :)

Snadna odpoved:

Drtiva vetsina uzivatelu jsou BFU se vsim vsudy. Takze pro ne neco jako aktualizace neexistuje do momentu, nez prijdou o opravdu cena data. Ti samo pouzivaji IE (a to i stare verze, protoze na W95 treba IE6 ani nedostanete nebo s problemy).

Tento stav podporuje drtiva vetsina pracovniku v oboru IT, protoze se nenamahaji ani upozornit na moznou variantu (proc, pripravili by se o prijem pri reseni onoho prusvihu se ztratou dat).

Maly priklad:
Nedavno si muj zamestnavatel nechal upravovat web. Pominu to, ze neni validni. Ale pri predavani webu byl pracovnik velmi prekvapen, ze na mem stroji (kde to predvadel) je Mozilla, ve ktere samozrejme nefungovala dost podstatna cast te upravy. Takze nezbyva nez pouzit IE. Samozrejme bych mohl problem vyresit i jinak, ale na druhou stranu za to nejsem placen, takze proc bych to delal ;).

Pokud tu treba nekdo krici, jak je IE deravy, neni nic snazsiho nez na svuj web umistit nejaky mensi testik a okamzite pri pristupu upozornovat, ze tento prohlizec (je jedno jestli IE nebo jiny) je deravy a nabidnout ke stazeni varianty.

A proc by mel clovek "ztracet cas a objevovat neco noveho", kdyz mu IE vyhovuje?

Presne o tom pisem... Ja tiez pouzivam dost sw zo zvyku napr. vim.

Můj brácha byl taky se svou Š120 spokojen, protože ho odvezla (více méně), kam potřeboval. Když se pak projel mým Mercedesem, zjistil, že ačkoliv to jádro (přesun z místa A na místo B) zvládla obě vozidla, přesun v Mercedesu byl podstatně efektivnější, komfortnější a příjemnější.
Ale nechť, proč by ho mělo zajímat, že jde něco dělat efektivněji, komfortněji nebo příjemněji, když výsledek (přesun z A do B) je prakticky stejný, že? Proč by si kupoval Mercedes a učil se ovládat klimatizaci, automatickou převodovku nebo navigaci, když se svou Š120 najezdil sto tisíc km a páčku na okno najde poslepu?

Aneb - to, že něco někomu vyhovuje ještě neznamená, že to něco nejde dělat lépe. Člověk je ale tvor od přírody líný a ne vždy je ochoten/schopen (na)učit se něco nového, byť by se jeho práce zefektivnila a zpříjemnila.

Chcete tvrdit, ze neco, ceho je mnohem vice, je automaticky i lepsi? Takze blesk je mnohem kvalitnejsi ctivo, protoze literarni noviny si cte o dost min lidi?
Ja teda vybiram podle toho, co vyhovuje me a ne co pouziva tisice/miliony lidi, kde IMHO hodne z nich ani nevi, ze existuje alternativa. Takze ukazatel mnozstvi je o nicem. Ted mluvim o pohledu uzivatele, o kterem se od zacatku bavime.
Proc vy ho pouzivate, to ja nevim a je mi to celkem jedno. Me osobne z ruznych duvodu nevyhovuje, coz je vec, ktera me zajima nejvic.

To je pekny priklad, nicmene, me jako uzivali mnohem vice vyhovuje po strance uzivatelskeho rozhrani IE nebo treba takova Mozilla.

Ja nic takoveho netvrdim a z meho prispevku ani nic takoveho nevyplyva. Prosim - nevkladejte mi do ust neco, co jsem nikdy nenapsal.

A odpovezte mi prosim na otazku, proc 95%(?) lidi pouziva IE, ackoliv nesporne existuji mnohem lepsi alternativy a navic zdarma. Proc si myslite, ze tomu tak je?

Podle vasi posledni vety ale znam odpoved ;-). Vam nevyhovuje -> pouzivate neco jineho. Tzn., prevracene, lidem vyhovuje -> nemaji potrebu pouzivat neco jineho.

No mne to pripadne zjevne --- vetsina uzivatelu "chodi na Internet" a naprosto netusi, ze existuje neco jako prohlizec, natoz pak neco jako jiny prohlizec.

Může být, nicméně pak jste minorita, protože většině pokročilých uživatelů vyhovuje právě rozhraní Mozilly než IE :) Pouze jsem se snažil na odlehčeném tématu uvést příklad, proč někdo používá něco, co mu stačí, i když existuje něco, co by mu mohlo vyhovovat lépe.
Jste-li s IE tak spokojen, je to jedině v pořádku a navíc máte kliku, že zmršené weby jsou většinou zmršené pro váš prohlížeč :)

Ano, netvrdite, ze blesk je lepsi, ale tvrdite, ze ceho je nejvice, to je nejlepsi. A tento argument pouzivate i nadale, ackoli nema v oblasti kvality produktu moc velkou vypovidaci hodnotu.
Proc ho pouzivaj? Netusim, duvodu je podle me spousta.
Historicke - MSIE prevalcovala NN, mozilla vznikla pozdeji.
Distribuce - MSIE je soucasti systemu (az to hezke neni) a tak nemusi nic stahovat.
"Kvalita" - v MSIE to vse zobrazuje "spravne", v mozille/opere ne.
Konzervativnost - MSIE "umim" a co se "ucit" neco noveho.
Znalosti - pro spoustu lidi MSIE = internet a nevi, ze lze zmenit a zmena je jednoducha.
Ale treba se uplne pletu a hlavni duvody jsou jine, ale zcela urcite ne ty, ze je to nejlepsi/nejkvalitnejsi prohlizec, ktery muzou mit.

Lidem vyhovuje to, co maj, ale jen do chvile, kdy zjisti, ze existuje neco pohodlnejsiho/lepsiho/vice cingrlatek a skoro nic je to nestoji.

Jinak podobna situace je treba s mobily. Videl sem starsiho cloveka s motorolou d160 a podobnejch vykopavek ma IMO spousta lidi. Proc? IMHO proto, ze jim zatim staci a nevi, ze za malo penez muze mit mnohem lepsi - dele vydrzi, lepsi displej, vetsi pismenka, prehlednejsi ovladani. Ale nejdriv o tom musej taky neco vedet a chapat, co znamena zmena mobilu (kontakty, cislo, nabijecka atd)

"Ano, netvrdite, ze blesk je lepsi, ale tvrdite, ze ceho je nejvice, to je nejlepsi"

A kde neco prosim vas takoveho pisu? Prosim, uvedte moji vetu, ze ktere to vyplyva.

"Tim smejdem myslite IE? Tak to jsem rad,ze mi konecne odpovite na otazku, proc pres vsechny ty miliony vyhod ruznych Mozill a Oper a kdovi ceho jeste ma IE porad drtivy podil?"

Ja to prohlasil smejdem a vy proc ze je to tak rozsireny i pres vyhody jinych prohlizecu. Predpokladam, ze vam vadi, ze sem to nazval smejdem a argumentem je vam "drtivy podil".
A nepredpokladam, ze na zaklade slova "smejd" ste usoudil, ze sem odbornik v IT obchodu a ovladam ruzne technicke, psychologicke a marketingove oblasti.
Pokud je to vsechno jinak (coz pochybuju), tak sem vam omlouvam. Ale jinak sme uz dost ujeli a misto tematu se soustredujeme na to, co kdo rekl/nerekl.

ja jsem to vyresil takhle www.mclaren.borec.cz

To samozrejme nikoli. KDYBY Fire Fox zacalo pouzivat stejne mnozstvi uzivatelu jako IE, tak bychom si mnoho nepomohli - utocny software by se specializoval na chyby tohoto systemu a MSIE by se stal v praxi pomerne dost bezpecnym (protoze na nej by nikdo utoky nepodnikal). Jenze, to je proste nepravdepodobne. MSIE je proste nejpouzivanejsi - a tedy se na nej podnika nejvice utoku. Pokud VAM jde o VASI bezpecnost (pripadne bezpecnost zamestnancu firmy, kde za takovehle veci odpovidate) pak proste jen na zaklade teto logicke uvahy pouzijete nejaky mene rozsireny prohlizec. A je uplne fuk, jak se jmenuje ten nejrozsirenejsi a kdo ho programoval. To je pomerne prosta elementarni uvaha.

Takze, ano, amte pravdu, ze AZ bude uzivatelu Fire Fox (Mozilly, Opery, ...) tolik jako je dneska uzivatelu MSIE, pak bude potreba vsechny zde padle rady "o vhodnosti prejit" prehodnotit. Ale to je jeste dlouho pred nami - zatim jsou ty rady plne platne a velmi rozumne.

Ano, v urcitych chvilich je treba MSIE. Tak at ho uzivatel pouziva prave a pouze jen v techto chvilich. Abych byl konkretni, v jedne financni instituci to znamena pokyn, ze MSIE smi zamestnanec pouzit pro pristup na stranky BCPP, KB, a jeste nekolika malo vyjmenovanych instituci. Na jakoukoliv jinou stranku je pristup pomoci MSIE zakazan a zamestnanec musi pouzit nainstalovany alternativni browser. Mimochodem, dodrzovani tohoto prikazu kontroluje aplikacni proxy, ktera vas z MSIE proste jinam nez na povolene WWW nepusti ...

Zalezi jak hodne jde vam a vedeni podniku o bezpecnost a prevenci skod a jak dalece se jde po "okamzite pohodlnosti" i za cenu zvyseneho rizika pripadnych budoucich skod. Taky muze byt, ze jste v regionu, kde je tak nizka nezamestnanost (v relevantnim oboru), ze nelze ignorovat pripadne zamestnanecke dupnuti si "bez modreho E tady nebudeme". Nebo jste proste pri hledani zamestnancu preferoval ty, kteri si rekli o nejmensi plat - a (cirou nahodou) jsou to taci, kteri nejsou schopni zvladnout cokoli jineho nez "modre E", ktere uz zvladli a spotrebovalo to vsechny jejich sily.

Kazdy ma jine priority a jine podminky. Neexistuje univerzalne spravne rozhodnuti.

Me nevadi, ze jsem IE prohlasil za smejd :-). Me jenom zajima, proc lide ten smejd pouzivaji a navic dobrovolne... :-)

Vzdyt ta spodni tabulka je uplne mimo (dole). To je tedy vyreseno

Ale vzdyt uz tu odpoved byla. Jsou lini a kdyz se to nainstaluje spolu se systemem tak jim to staci. Ze je to deravy? Ze to obcas spadne? No a co to pocitace prece delaji. A ze mu to smazne par her nebo dopis pro Marusku? No a? To prece neni nic duleziteho. Opet, u pocitacu je tohle prece naprosto normalni. Kdyz uz to teda jednou nenajede tak synek souseda to nainstaluje znova a jede se dal. Naco zkoumat proc.

A je to spravna odpoved? :-)

Je. ;-)

Proc? To je snad jasne, a neverim ze to nevite.

Je to proto, ze uzivatel ziska MSIE natvrdo uz s operacnim systemem a v 95% nevi, ze existujtuje i neco jineho.

"lidem vyhovuje -> nemaji potrebu pouzivat neco jineho"

svobodne se rozhodli, nesou dusledky

- spyware, viry
- vydaje za moji tech. podporu (doma)
- hlaseni jejich sefum (pornodialer v praci)

Neni ponekud legracni tvrdit, ze je bezpecnost systemu dana jeho rozsirenosti? Neni to ponekud prehnane zjednoduseni? Nezavisi trebas tez na poctu vyvojaru, zpusobu organizace projektu, navrhu systemu?

A neni ponekud osemetne tvrdit, ze bezpecnost organizace jde zvysit pouzitim mene rozsireneho softwaru? Bude podle tehle uvahy nejbezpecnejsi nejaky vlastni prohlizec?

A mimochodem, Firefox se pise dohromady.

IE ma stale drtivy podil zejmena proto, ze je vzdy nainstalovany soucasne s OS. Obycejny uzivatel nepouziva prohlizec, ale internet a vubec netusi, ze existuje nejaky jiny ekvivalentni program. Administratori ve velkych korporacich jsou lini instalovat dalsi program a velmi casto jsou vazani firemnimi zvyklostmi a pravidly, ktere nemohou dostatecne pruzne ovlivnovat a menit a tak stale instaluji pouze IE.

Proc pouzivate vy IE musite vedet nejlepe vy sam. Asi vam nevadi viry, spyware, reklamni banery a nepostradate nektere vychytavky jinych prohlizecu.

PS: na svych pocitacich uz pres pet roku nepouzivam zadny antivirovy program a presto me zatim zadny vir nenavstivil. domnivam se, ze kdybych pouzival IE a Utlouk, tak by tomu bylo zrejme jinak. 99% problemu se zkratka da odstranit pouzivanim jineho software nez z dilny M$

Lenost. Me prechod z NN3 na IE4 trval skoro ctyri roky a donutila me az havarie pocitace. :-)

Ja zatim zadny takovy dusledek nenesu :-)

Mno, ja pouzivam IE asi 6-7 let, take nemam zadny antivir, pouzivam OE, a viry, spyware atd. na svem PC nenalezam.

Divne, co?

S prvnim odstavcem souhlasim. Uzivatele nepotrebuji znat dalsi prohlizece. Proc, ze, kdyz jim vyhovuje. Kdyz jezdim s Fabii, nepotrebuji vubec vedet, ze existuje nejake Clio, 206, Getz atd.

Proboha tohle uz nikdy nikam nepiste!

Kdyby si to nahodou precetl kolega (ehm, da se obchodnikovi rikat kolega, nebo uz musim aktivne pouzivat co-worker?), ktery za stejnych podminek (stejny soft) a ma navic antivir(!) je schopny 2x tydne zavsivit zakaznikovi pocitac nejakym svinstvem. To svinstvo si obstarava vytrvale navzdory dobre minenym radam, navzdory antiviru a navzdory tomu, ze pouziva soft, ktery zrovna VAM funguje.

Zadny reakce na priblble adminy mi sem nedavejte:
a) nejsem admin
b) ten clovek je ukaz, na toho sebelepsi sprava site kratka

Vase hadani se s deseti lidma za pouziti jedineho "pseudoargumentu" - me to funguje, me nuti polozit vam zasadni dotaz: Dupete u toho nozickou a snazite zadrzet dech, abyste svemu prohlaseni dodal vahu?

Nemam zadny antivir - viry nenalezam. Ze by to bylo tim?

Myslite, ze je az tak legracni odvozovat "nebezpecnost" urciteho software od mnozstvi utoku, ktere jsou proti nemu podnikany (a to zcela jednoznacne souvisi s jeho rozsirenosti) ?

Samozrejme, ze bezpecnost konkretniho software zavisi i na poctu vyvojaru (atd. ...), ale tato zavislost je z hlediska vyberu mene podstatna. Podle me.

A ano, bezpecnost organizace lze - a to vyznamne - zvysit pouzitim mene rozsireneho software. A podruhe ano, pouziti vlastnoho prohlizece je v prumernem pripade uplne nejlepsi (tedy, pokud to "vlastni" neznamena "vzali jsme cizi zdrojove kody a prepsali copyright"). Samozrejme, ze se mzuete setkat s excesy. V prumernem pripade je ale pocet utoku zacilenych proti proprietarnimu software minimalni a musite se tedy vyporadavat pouze s generickymi utoky, stejne jako vsichni ostatni. A teprve u techto prichazi na porad dne otazka poctu a kvality programatoru ...

Mimochodem - ja nevim jaky prohlizec je "Fire Fox" o kterem mluvil muj predrecnik - ale moje odpoved byla vzhledem ke konkretnimu alternativnimu prohlizeci invariantni. Platilo by to stejne, i dyby mluvil o "Firefox" nebo "Blue Fox". Takze jsem se konkretnim oznacenim prohlizece nijak nezatezoval.

Sedlak, co obdelava svych deset hektaru pomoci jedne kravy, je hrozne stasten, ze to nemusi delat rucne a krava mu hrozne vyhovuje. Se obracenim sena mu pomaha rodina a on je stasten, ze to nemusi vsechno delat sam. Proc by takovy sedlak mel vedet neco o tom, ze existuje traktor, obracecka apod.?

mj m. se na starsim stroji zkratka chvily nacita a to take odradi.. ne vzdy jeji vyhody toto uvodni zdrzeni vyvazi.

Protoze ta krava smrdi a znecistuje reku cele vesnici.

Jenže jemu ta kráva nesmrdí, sousedům taky ne a znečišťování řeky neřeší. Má svojí krávu, má jí rád a je spokojenej.