Názory k článku Prima HD - mnoho povyku pro nic?

tak nebuďte taky jen zábavní a buďte konkrétní. V článku zmiňují můj dotaz, zda je upscale ČT1/Prima opravdu znatelně kvalitnější, než když to provede běžná TV? Vím že teoreticky by to tak mělo být, vy to tady také tvrdíte, ale já při porovnávání HD vysílání ČT1 na celkem průměrné fullHD TV (HTPC/HDMI/Samsung 656/mux4) ten přínos nějak nevidím. No a protože žijeme v době, kdy si spousta lidí plete marketingové kecy s fakty a navíc jsem zvědavej :-) tak pls ukojte mou zvídavost a hoďte sem KONKRÉTNÍ postřehy (model TV/STB/typ pořadu/u čeho jste si přínosu všimli - méně artefaktů, ostřejší rychlé pohyby...)
A ať si rozumíme, nepolemizuji vůbec o tom, že tam ten potenciál významně zvýšit obrazovou kvalitu je ... jen si nejsem jistý nakolik se to skutečně projevuje na těch našich stanicích a také na jak drahé technice to uživatel zaznamená.

Někdy si říkám, že je škoda, že není normované vysílání. Tedy že SD musí být 720x576 (4:3) nebo 720x405 (16:9) s datovým tokem např. minimálně 5 Mbit/s a HD musí být 1920x1080 (16:9) s datovým tokem např. minimálně 16 Mbit/s.

Nebylo by to tak lepší, než tyhle technický šílenosti a nesmyslnosti a marketingový podvody na zákazníka-laika, který uvěří dvěma písmenkům (HD), přestože se pod nimi skrývá něco úplně jiného?

Předem uvedu, že se jedná konkrétně o můj názor, nedělám si žádné nároky mluvit za nějakou diváckou kategorii. Vlastním STB Maximum s možností příjmu MPEG-4, FullHD TV Sony se stejně vybaveným tunerem a kvalitní signál z obou pražských testovacích MUXů. Seznam stanic mám nastavený tak, že za ČT1, Novou a Primou mám vždy následně i HD variantu. Přestože by se mohlo zdát, že na výsledném obraze se upscaling SD nemůže projevit, mám subjektivní dojem, že přece jen je HD o fousek na koukání lepší. Zda to má na svědomí jiný datový tok a asi i jiná skutečná komprese, to si nedovolím hodnotit. Je ale pravdou, že nekvalitní film už nezachrání žádný upscaling a pozorovací dojem se blíží době poloviny minulého století. Díky velkému výběru z nabídky digitální kabelovky UPC se ale moc často na tyto pseudo HD pořady v DVB-T nedívám.
Na druhé straně považuji každý takový příspěvek k HD vysílání za chválihodný, bez ohledu na jeho současný praktický přínos a trochu nechápu jeho časté znevažování těmi, kteří jsou mimo dosah tohoto vysílání. Považuji jakoukoliv zkušenost TV stanice a vysilatele s tímto budoucím standardem vysílání za přínos, i když se jedná o omezené územní pokrytí, upscaling a třeba i formát 4:3. Mně osobně černé postranní pruhy na 16:9 obrazovce nevadí, je to lepší, než nějaké deformace nebo nepřirozený ořez.
Proto testy Primy hodnotím kladně a snad napomohou trochu i tomu, po čem její diváci prahnou nejvíce = širokoúhlý obraz a inovace technologie pro skutečný HD formát.

Na 40" 16:9 zobrazovači má HD Prima aktivní obraz, vysílaný ve formátu 4:3, úhlopříčku 84cm, přitom moje pozorovací vzdálenost je cca 250cm. Proto mi připadají tyto proporce přiměřené a se sledováním puku, nebo míče, to nemá nic společného. Vezměme to obráceně. Pokud byste sledoval širokoúhlé vysílání těchto kolektivních sportů na 40" obrazovce formátu 16:9 a na obrazovku nalepil po stranách neprůhledné zástěny o šířce 10cm, míč i puk by zůstaly stejně velké, jen by se zmenšila šířka záběru. Za některých herních situací byste přišel o periferní vnímání pozic hráčů mimo střed dění, ale většinou na těchto pozicích fotbalisté jen poklusávají, nebo dokonce postávají. Proto mi osobně vysílání jen 4:3 nepřináší žádnou velkou újmu. Něco jiného je situace při uvádění širokoúhlého velkofilmu. Zde se musí zákonitě zmenšit výsledný obraz i o horní a dolní černý pruh. Použitím funkce lupy se sice na 16:9 TV dají postranní tmavé pruhy v takovém případě eliminovat, horní a spodní pruh zmenšit, ale umělé přepočítání na výsledné kvalitě obrazu moc nepřidá.
Většina TV stanic má na svém repertoáru i nemalou část filmů a ještě mnoho i jiných pořadů z kategorie "pro pamětníky", čili ve formátu jen 4:3 a s tímto faktem nic neudělá žádný širokoúhlý formát zobrazovače, pokud zároveň nedojde ke "zprznění" geometerie a nebo kompozice originálního obrazu. Zkrátka, na formát 4:3 jsem se vydržel dívat skoro 50 let, těch možná pár měsíců to nejen na Primě také ještě vydržím. :-)

Zatím jen pro Pražáky, ostatní jsou fuj, to je standardní myšlení. Ale zase nakonec ještě o nic nejde.

On asi ten důvod, proč bylo spuštěno toto vysílání, bude patrně někde zcela jinde, než u snahy Primy dopravit k divákům co nejkvalitnější signál svého hlavního programu. Musím dodat - BOHUŽEL.

zajimavy, ze digizone s podobnym clankem neprisla uz davno a sice jako reakci na nemlich to samy "HD" vysilani statni televize.

ČT jede wide, Prima v podstatě ne. Zajděte do kina a nechte si pustit 100 let starý film :-)

hezky jsi ho setřel, ale když pomineš detaily a zaměříš se na podstatu přízpěvku?

Mně by se to třeba také líbilo, kdyby každý kdo si chce začít označovat svůj kanál jako HD musel dodržet nějaké minimální technické parametry. Bohužel je to asi sci-fi.

Širokoúhlým vysíláním na ČT myslíte to torzo obrazu, které vznikne po oříznutí původního materiálu natočeného ve formátu 4:3? To na Primě aspoň nic neořezávají a lidé nemají uříznuté hlavy a nohy.

Ale ČT teda podle mě ten materiál natáčí 16:9, aspoň mě vždycky praští do očí snížení kvality ořezem, když je tam něco staršího než květen 2008 (kdy přešli na 16:9). Mám dojem, že i agenturní příspěvky jsou široký, teda až na věci z USA... tam ta kvalita vážně vždycky padne.

S těmi monitory ve velíně máte pravdu, ale ještě nedávno tam pouštěli letterbox. A to přepínání u kamer je pomocí anamorfního objektivu, nebo se pouze obraz nahoře a dole ořízne a následně dopočítá na požadované rozlišení?

Ano, vy jste to pochopil, šlo tu prostě o nastolení minimálních technických parametrů vysílání. ;-) Jestli to bude 720x480 nebo 720x405 nebo jestli bude datovej tok u HD 16 Mbit/s, nebo 10 Mbit/s nebo třeba 25 Mbit/s, je už diskuze na jiný téma ("jak nastavit minimální normované parametry vysílání?"), tahle diskuze je ale na téma "nebylo by správné a smysluplné mít normované minimální technické parametry vysílání?". ;-)

Divim se ale že reagovalo tak málo lidí..

Ano o tom, že Zprávy TV Prima mají přejít na 16:9 jsme již slyšel, jsem rád, že konečně k tomu dojde. Problémem Primy je, že má stále mnoho nakoupených akvizic v 4:3, proto i některé seriály (no skoro většina) je na COOL, tak ale i na Primě, ve formátu 4:3. Což by Prima měla zlepšit a postarat se o to, aby vysílala stále v 16:9, vím, že v reklamní pauze to nejde z důvodu, že né všechny reklamy jsou v požadovaném formátu...

Nechápu, že si někdo stěžuje.
Nevím co má kdo za TV, ale i když se jedná někdy jen o přepočty, tak i ten přepočet je lepší než SD vysílání. Pokud bych si mohl vybrat mezi stávajícím SD a stávajícím HD, tak jednoznačně beru HD, o tom není snad sporu. Buďme rádi, že se vůbec něco děje, i když je zatím zkušebně.
BUĎ FIT

jojo, ale pekne tu o tom diskutuji ti, co to nevedi, co? :-)

To DVD je vlastne "podvod" :-) Ma jakoby horsi rozliseni ve vodorovnem smeru... Treba z tohoto duvodu je HD vysilani lepsi ;-)

Presne tak, kdyby se radeji zamerili na ty akvizice - rad bych konecne videl sirokouhle filmy a take serialy, ktere v USA bezi normalne uz peknou radku let v HDTV - samozrejme 16:9.

http://www.snellwilcox.com/products/data/conversion_restoration/qphcdata.pdf

Kvalitu obrazu bohužel nelze (zatím??) změřit objektivně nějakým přístrojem (abych předešel polemice - ano několik přístrojů na to existuje, ale věřte, příliš dobře nefungují), takže zbývá jen statistika z mnoha subjektivních hodnocení, nebo dokonce pouhé subjektivní hodnocení, které může mít každý zcela jiné...

Takže mé subjektivní hodnocení - kvalita upscalovaného ČT většinou velice dobrá, je znát kvalitní zdrojový materiál. Kvalita Prima HD - vetšinou bohužel špatná, daná velice velice nekvalitním zdrojovým materiálem (asi to dostávaj v akvizicích zadara k něčemu lepšímu). V případě ojedinělého kvalitního zdroje je zcela srovnatelná s ČT. Pokuď si pamatuji, tak mají obě společnosti buď stejný nebo velice podobný upscaler (Sneel&Wilcox Quasar).

Myslím že testovací vysílání PrimyHD smysl má. Jde o testování.

Co ovšem nechápu je HD obsah NovyHD. Zatím jsem nezažil na nově jediný film (možná mám smůlu a nebo si vybírám tituly které jsou náhodou SD) který by byl v HD. Ano co skutecne v HD mají má pekny obraz, ale krom odpocinkoveho Koreni se moc neda koukat na obsah. Ale kdyz napriklad bezel KillBill tak jsem marne v HD doufal. Misto toho jsem se dockal 4:3 obrazu s kvalitou DVD a bez prostoroveho zvuku. Myslim ze aspon na DD by se nova mohla odhodlat, kdyz uz provozuji HD kanal. U zpravodajstvi me HD zas tolik nezajima (obzvlast na nove) a jejich serialy nesleduji.

Je smutne ze pridana hodnota jedineho HD kanalu ktery neni placen mesicne se tyka vice mene pouze vlastni produkce televize Nova. Pomerne casto maji prava na nejaky pekny film a tam by to bylo rozhodne zajimavejsi. Krome toho je pomerne neeticke vysilat upoutavky predstirajici sirokouhly obraz kdyz pote film vysilaji dopocitany ve formatu 4:3

Co jsem slyšel(bohužel přes agenturu JPP) tak širokoúhlé zprávy by měly běžet na Primě od podzimu. Nicméně rozhodně souhlasím. Než si takto dělat z ostudy kabát, tak měla radši Prima zainvestovat do atraktivnějších akvizic, reklamy či jiného užitečnějšího směru.

ČT nehlásila vítězoslavně, že vysílá HD, naopak vždy se hlásilo, že to je upscalovaný TEST v režii Telefonici.

Agenturní příspěvky ořezávají všechny, dokonce i ty které jsou opravdu 16:9 - místo lidí pak jsou vidět samí anorektici. Vlastní materiál asi natáčí podle toho, jakou mají zrovna k dispozici techniku, takže kvalita je dost rozdílná. A když se večer podíváte na Události, kamery i všechny monitory ve studi jsou 4:3.

Profesionální kamery se dají přepínat, i na hollywoodském trháku používají monitory 4:3. Jinak jsem se kouknul pořádně a ve studii jsou monitory 16:9. Monitory 4:3 jsou jen (vidět za moderátory) ve velíně a rozhodně to není ořez, ale anamorfní neroztažené 16:9.

SD může 720x576 jak pro 4:3 tak i pro 16:9. Jeden pixel totiž nemá poměr šířka:výška 1:1 ale nějak 16:15 (pro 4:3) a 64:45 (pro 16:9). Tyhle pozůstatky analogové éry už byly v HD opomenuty takže tam skutečně jeden pixel je 1:1 a poměr pixelů odpovídá poměru stran obrazu.

Všechny reklamy ve formátu 16:9 nemůže vysílat jen nova, na ČT i Barrandově (i Z1 a další) jsou všechny reklamy 16:9, bez vyjímky. Proč to Nova nemůže taky tak udělat, když ostatní ano, to nevím.

Opravdu si myslite, ze mate ve sve TV stejne kvalitni upscaler a stejne kvalitni signal pro upscaling, jako ma Prima na svem odbavovacim pracovisti?

Já ale přece netvrdím, že přepočet na vysílací straně je méně kvalitní než v televizi! Jde jen o to, zda-li dvojí přepočet nepovede v souhrnu k horšímu výsledku než jenom jeden, třeba méně dokonalý ;-)

Jj, moje řeč ....

David Rácz má pravdu, zrovna jsme to spolem probíraly. Jinak Prima je vážně na ostudu snad už jen jako jediná v 4:3 :-(

technicky nesmyslny je predevsim tvuj prispevek. Nejdriv si neco nastuduj, nez zde zacnes sirit ty svoje "musi byt" moudra. "SD musí být 720x405 (16:9)" :-)))

Tak já nevim jak to přesně v praxi je, ale když budeme uvažovat 720 bodů na jedný straně, tak při uvažování poměru 16:9 to vychází 405 bodů na druhý straně. Zkuste to spočítat. 1920x1080 ten poměr 16:9 skutečně vychází, tak logicky by mělo být i 720x405, ne?

Jak to tedy správně je, když jste tak děsně chytrej, že místo odpovědi jak je to správně napadnete druhého? Krom toho moje "musí být" byla pobídka do diskuze o smysluplnosti a správnosti norem kvality obrazu obecně (viz otázka "..nebylo by to tak lepší..?"). Krom tho na tuto otázku jste vůbec neodpověděl.

Každopádně nejde tu o to, jestli je to 405 nebo 480. Jde tu o to, aby byly používány určité minimální standardy, aby třeba nevysílali 800x450 s tim, že je to "HD", jen z toho důvodu, že to má o něco víc, než normální PAL. Stejný tak i u datových toků, aby sice třeba dodrželi počet bodů, ale nakonec by to byla taková impresionistická (místy i surrealistická) mazanice. O to tu šlo.

Aha, tak tohle jsem vážně nevěděl, v životě jsem na tohle nenarazil.. Já měl vždycky za to, že bod, jako elementární jednotka je prostě vždy 1:1, od toho je to "bod". Dobře, tak díky za vysvětlení. ;-)

Mě bylo divný, že 720x576 neni 4:3 a že DVD je taky 720x576, ačkoliv je to 16:9. :-)

:-))) to ani náhodou samozřejmě. Vím i já ;-)

Souhlas, prostě formát obrazu 16:9 Prima stále nechce akceptovat a tomu moc nerozumím. Pokud chtějí být televizí pro starší diváky, tak prosím. Ale oni se pasují na televizi moderního člověka a zde nemá u většiny pořadů 4:3 co dělat. V době, kdy celý svět přechází k HD oni nejsou schopni přejít nai na plný obrazový formát.

Tak zcela bych nesouhlasil, pokud má někdo drahou a kvalitní TV která umí přepočet z SD na HD udělat sama, potom je možné že takový dvojí přepočet může vést k horšímu obrazu.