Vlákno názorů k článku Přinášíme vám účet, ze kterého se posadíte na zadek (2.) od Tomáš Pecina - Především si nemyslím, že by měla šanci uspět...

Především si nemyslím, že by měla šanci uspět reklamace z důvodu porušení číslovacího plánu.

Podle mého názoru je ale potřeba zkoumat, jakou povahu má smluvní vztah mezi zákazníkem, podvodnou firmou používající "žluté" (mělo by se jim spíš říkat "zlaté") linky a ČTc.

Podvodník poskytuje plnění zákazníkovi a za toto plnění mu náleží odměna. Příslušná smlouva je uzavírána konkludentně tím, že zákazník vytočí "žluté" číslo. V daném případě zákazník ovšem nic nevytočil, číslo vytočil bez jeho vědomí a proti jeho vůli jeho zavirovaný/zatrojanovaný počítač, tedy žádná smlouva zde od počátku není a být nemůže. I kdyby ovšem číslo vytočil sám zákazník, nedostal od podvodníka předpokládané plnění "s přidanou hodnotou", a tedy smlouva nebyla ze strany podvodníka splněna.

Dále vstupuje do hry ČTc. Ten musí mít (regulérní) smlouvu s oběma, s podvodníkem i se zákazníkem. Obsahem smlouvy se zákazníkem je, že ČTc zákazníkovi umožní čerpat plnění od podvodníka, za což zákazník prostřednictvím ČTc zaplatí. Zrcadlovou smlouvu má ČTc i s podvodníkem (popř. s alternativním operátorem).

Jestliže tedy podvodník se zákazníkem žádnou smlouvu neuzavřel a/nebo zákazník žádné služby neobdržel (eventuálně obdržel normálního dialupové připojení, za které se platí řádově nižší sazby), neexistuje právní důvod, proč by zákazník měl podvodníkovi prostřednictvím ČTc platit. ČTc je tedy spolu s podvodníkem solidárně (společně a nerozdílně) odpovědný za bezdůvodné obohacení, které spolu získali, a lze s úspěchem žalovat na jeho vydání, buď u ČTÚ nebo přímo u soudu (v závislosti na tom, zda už bylo nebo nebylo zaplaceno).

Škoda, že se mi tento problém zatím nepřihodil, celkem rád bych si svou teorii ověři u soudu...

Pokud je mi známo, již dříve proběhla soudní řízení v kauze dialery v SRN. Výsledkem bylo rozhodnutí soudu, že zákazník (postižený) platit nic nemusí. Detaily ovšem neznám.

V ČR je "ochrana spotřebitele" bohužel chápána poněkud zkresleně (typický příklad: balené koblihy ;o), ale tam, kde může přijít podvodem přes dialer k velké finanční újmě (i díky laxnímu přístupu vládou chráněného Českého telecomu), se zatím všichni tváří, že si za to každý může sám. Že je však k podvodům využívána technologie Microsoftu a jeho "zvenčí snadno ovladatelné" programy, je považováno za "blbost uživatele". A jak už jsem psal dříve - instalace nežádoucích programů může nastat i na jinak obsahově zcela nezávadných stránkách (po pirátském zásahu do zdrojového kódu prohlíženého webu). Jeden částečně zdokumentovaný příklad za všechny...

A jaky je rozdil mezi neduveryhodnym poskytovatelem pornostranek a sice zrejme duveryhodnym ale neschopnym provozovatelem nejakeho Web site? Z hlediska lidskeho i pravniho v tom nevidim rozdil - proste nekomu verite a nekomu ne... a pokud verite, tak za svou bezmeznou duveru jste nalezite odmenen a jeste se Vam to nelibi...

Rozdíl? Přinejmenším v záměru škodit.
Využívají k tomu bohužel technologie, které Microsoft nainstaloval do Internet Exploreru ke komerčnímu využití (viz např. flash reklama běžně používaná v ČR - plug-in se nainstaluje obvykle "sám" bez zásahu uživatele). Taková "díra" není omyl, ale předem plánovaná vlastnost. Na zhruba 90% všech počítačů používaných na síti.
Proti tomu je ovšem dost těžké "bojovat (pouze) osvětou"...

Plugin pro FLASH se ROZHODNE nenainstaluje do IE sam - uzivatel to musi potvrdit.

Pokud Vam zamestnavatel naridil/pridelil pouzivat urcite prostredky je to jeho zodpovednost, pokud ne, na koho tu zodpovednost chcete hodit?

ROZHODNĚ se mýlíte.
Způsob instalace je na různých serverech různý. Docela dlouhou dobu jsem experimentoval, jak zakázat W98/IE5.5 instalovat flash plugin bez upozornění. (Kolikrát jsem ho likvidoval z počítače, raději vyčíslovat nebudu ;o) Pokud povolíte ActiveX, máte soubory k zobrazování flashe v počítači na prvním webu (plug-in IE).
Bez ptaní.
Dosti agresívně se občas chová např. server iDnes.cz, aktuálně pak Novinky.cz před několika dny, kdy mi místo obvyklé hlášky IE o možném chybném zobrazení po zákazu ActiveX (jak tuhle hlášku xakru zakázat, aby pořád neotravovala?!!!) naskakovala 2 okna: "Rozhodl jste se stáhnout z tohoto serveru..." atd. Teď už je tahle "agrese" serveru zrušena, ale metod, jak narvat do cizího počítače přehrávače fy Macromedia je jistě více...
Firmy provozující a zobrazující reklamu jistě vědí, jaké díry v Internet Exploreru použít, když jedna je zakázaná...
K umístění dialeru už mají tyto metody velmi blízko.

Potíž je v tom, že "děravý" je dominantní, komerčně velmi úspěšný OS Windows a jeho IE, protože má víc, než 90% trhu.
Kdyby se situace změnila (třeba na 1:1 nebo 1:1:1), vyplatilo by se hledat "díry" i pro ty ostatní...
Pak už by doporučení k přechodu na jiný OS a prohlížeč ztratilo smysl, není-liž pravda?

Rozhodne se NEMYLIM.

Vzdy, kdyz mam nove nainstalovan OS, na kazde strance s FLASHem na me vyskoci volba ohledne toho, zdali chci nainstalovat novou verzi tohoto pluginu. Protoze me nebavi porad klikat na ne,ne, ne, tak to vzdy odliknu, ze nakonec teda ano.

Rozhodne se mi to ale neinstaluje samo. Rozhodne NE.

Mno, ale sebelepsi browser neochrani pred tim ze nekdo stahne .exe soubor, nekam ho ulozi a spusti ho.

Jakmile by byla situace 1:1:1 a diry vesmes zaplatovane tak se zacne pouzivat social engineering, neboli dira typu "uzivatel je blbec", respektive "existuje alespon cast uzivatelu kteri jsou blbci a naleti na nas spek a stahnou nas dialer oznaceny NoveUrovneDoNasiHry.exe"

No a pak je jedno jaky ma kdo operacni system, kdyz se na desktopech rozsiri linux, tak se vyroji dialery pro linux, ktere se po stazeni na uvod zeptaji uzivatele na rootovske heslo a spousta hloupych BFU jim ho klidne prozradi... teda pokud nebudou rovnou nalogovany pod rootem, cehoz jsou nekteri lide bohuzel schopni ...

Treba virus, ktery se siril v zaheslovanem .zip souboru a v emailu bylo napsano heslo k tomu souboru - naslo se porad dost lidi, co zip ulozili, rozheslovali a soubor spustili (aspon tak soudim podle toho, ze jsem tyhle potvory taky par kousku do mailu dostal).

Je videt, ze zly dialer/virus nepotrebuje zneuzivat nejake diry ke svemu sireni.

I kdyz pokud ji zneuzije, siri se obvykle efektivneji a rychleji :o)

Pak možná mluvíme každý o jiném OS - já o W-98/IE5.5, vy o W-XP/IE6 (?).

Samozřejmě, že asi nejvíc uživatelů (BFU) si (z nevědomosti/neopatrnosti/blbosti) spustí dialer samo.
Ono taky není vždycky jasné, jestli klepnutím myši na tlačítko "Cancel", "Exit" apod. skutečně dosáhnu kýženého v souladu s popisem. Proto je vhodnější naučit se používat Alt+F4 jako ochranu proti "klamavým" oknům a tlačítkům na podezřelých stránkách...

rozhodně si nemyslím, že by něco takového měl říkat zrovna zaměstnanec alternatiního operátora, jehož zákazníky jsou právě "podvodní dialeři".

Vaše slova jsou krásná a při torše zjednodušení je chápu takto:
1. Ladislav N. dostane zaplaceno od provozovatele žluté linky za její provoz.
2. Zákazník českého telecomu, který ještě nepřešel k Ladislavovi N. díky podvodu nechtěně vytočí žlutou linku provozovanou zákazníkem Ladislava N.
3. Český telecom je povinen dodržet jdnostranně výhodné smlouvy s Ladislavem N. a převést ne účet Ladislava N. patřičný obnos, který zároveň musí naúčtovat zákazníkovi
4. Zákazník podá reklamaci Telecomu, protože u nás bude lépe fungující zákon na ochranu spotřebitele, bude mu muset reklamaci uznat a podvodně vybrané peníze (včtetně svých 60 haléřů za propojení) zákazníkovi vrátit.
5. Protože propojovací smlouvy jsou u nás jasně nadiktované pouze jednou stranou, nemůže Telecom vymáhat zpět podvodně vybrané peníze na Ladislavovi N., ten samozřejmě nemusí Telecomu nahlásit, kdo je majitelem zmíněné žluté linky a poněvadž je Ladislav M. velkoobchodním zákazníkem Telecomu, vztahuje se na něj ochrana spotřebitele také.
6. Výtěžek z podvodného volání si rozdělí operátoři s provozovatelem. Telecom dostane 0,6 korun, Ladislav N. 12 korun a provozovatel žluté linky 47,4 koruny za každou minutu. Samozřejmě několik procent dostane stát v rámci DPH.


Máte to hezky vymyšlené
: )

lol, neni nic jednodussiho nez to dat na vsechny tlacitka i na zavreni alt+f4 :)