Vlákno názorů k článku Přinášíme vám účet, ze kterého se posadíte na zadek (2.) od Hlinda - A co jiny OS jako boj proti tomuto...

A co jiny OS jako boj proti tomuto problemu ( a jinym)?
Co treba Linux?
Myslim ze tam je to bez problemu v pohode i proti obycejnym virum.

myslite -li virem uzivatele, pak musim souhlasit :-). Jinak mi pripada princ. nesmyslne tvrzeni, ze linux dokaze odstranit problem dialeru, ze nejsou dialery pro linux ma samozrejme jine duvody a ty oba dva zname... :-)

Dialery stojí a padají na propojení IE + ActiveX. Žádnou takovou zhůvěřilost Linux nemá. To znamená, že ke spuštění dialeru by musel uživatel provést více netriviálních akcí. Ve Windows stačí, když si spustí IE a vleze na příslušnou stránku.

Nemate pravdu, Linux, *BSD a dalsi OS mohou zmensit (nikoli odstranit) problem viru, dialeru a podobnych "nepekna vec". Cim vice ruznorode prostredi internetu bude, tim tezsi bude jejich tvorba i sireni.

V tom případě ale není nutné uživatelům windows tlačit linux, o který stejně nemají zájem (jinak by jej již měli nainstalovaný), stačí je přesvědčit o vhodnosti změnit browser, ne? Někteří fanatici nadšenci jsou prostě neskuteční...

ten problem spis podle me je v tom, jestli bezny user ma moznost definice dial up spojeni a to by obvykle asi mel mit. mechanismu sireni dial upu je jiste vice

Zejména nadšenci pro Windows :-) Já opravdu nechápu, co na těch drahých oknech vidíte. Kdybyste měl Linux, neměl byste problém s dialery ani s viry.

A co Vy jste zase za blogera? Vaše nechápavost má další, Vámi netušený rozměr. Já ten linux mám a zaplatil jsem za něj "skladateli" své distribuce již dohromady víc, než za ty svoje (zakoupené) windows. Přesto na svém desktopu stále používám windows, jsem s nimi plně spokojený, problém s dialery, či viry jsem v životě neměl.

Jen mě, s prominutím, SEROU všelijaká individua, která cpou lidem všude možně, kam se jen člověk na internetu vrtne (pomalu abych se bál otevřít i ledničku, nebo konzervu, aby tam na mě nevybafl nějaký zauhrovaný zakuklenec s božským tuxem v batůžku) horem dolem linux bez znalosti konkrétní situlace (přímo se nabízí mezi některými individui oblíbená fráze s "křišťálovou koulí", modří již vědí) a bez soudnosti.

Proti linuxu nic nemám, sám jej spokojeně používám, jen ta "komunita" (ta viditelná, ukecaná) to kazí, jako u jiných OS/platforem/čehokoli.

Jak již jsem podotkl, k odstranění problému stačí bohatě nějaká ta Mozilla, případně RTFM při nastavování toho stávajícího + Common Sense verze 1 a vyšší. EOT.

Já mám linux také a platím za něj okolo 3 x 15,- Kc (za 3 CD-R média) pro 6 počítačů přibližně jednou za 9 měsíců. Za to bych Okna asi nepořídil, že?

Vy prostě musíte něco plácnout, místo abyste zalezl, že? Inu, další individuum do škatulky... Dík!

No to jsou vami registrovane naklady, ale ne skutecne :-). Co vam rikaji pojmy jako TCO a Cena usle prilezistosti:-)?

mel bych jine a i ty viry a dialery prijdou :-)))), zatim to neni perspektivni system pro tyto "pasaky"

Dialery měly s ActiveX kdysi něco málo společného. Klasické dialery jsou uplně obyčejné programy a BFU si je uplně obyčejně spouští - nepotřebuje k tomu ani žádný Internet Explorer. Spokojeně si je spustí v čemkoliv.

Anooo.. ale kdybych to napsal ja, Dane, nemelo by to takovou vahu :-))

To teda nestaci. Ja treba takovy problem absolutne nemam. Ze by to bylo tim, ze mam zaplatovany system?

A proc mluvite na jedne strane o Linuxu a na strane druhe o IE? Internet Explorer neni operacni system...

Co je na Windows tak draheho? Nestoji XP kolem 3500 Kc? A Linux rozhodne neni samospasitelny - kdyby jej pouzivali vsichni, tak si piste, ze viry a dialery by se zacaly objevovat ve velke mire i pro tento system.

Linux dnes pouziva tak malo lidi, ze vytvoret pro tyto systemu viry nema valny smysl. Proc, kdyz virus vytvoreny pro Windows dokaze byt mnohem vice ucinnejsi diky vetsimu rozsireni teto platformy.

Ruznorode? Nechtel jste spise rici "nekompatibilnejsi"...?

;-)

Mýlíte se. To jsou skutečné a konečné náklady. Pokud bych měl s obhospodařováním Linuxu více práce než s obhospodařováním Windows (což nemám; 2 počítače s Windows otravují dokonce více než všechny ostatní s Linuxem dohromady) a pokud bych byl workoholik který každou volnou minutu věnuje vydělávání peněz (což rovněž nejsem), pak byste měl pravdu. Ale v mém případě ji nemáte, nemáte ji ani u žádného domácího uživatele a ani u 90% SOHO a 80% firem do deseti zaměstnanců, z nichž alespoň jeden něco o počíračích ví.

Opravdu fundovaný argument :-/

Mozna by jste mel pred hodnocenim windows navstivit nejaky kurz ovladani Windows? Tusim ministerstvo informace vam poda blizsi informace.... Casto se totiz setkavam, ze pri podrobnejsi diskuzi s linuxaky narazim,ze neznaji opravdu zakladni veci :-( a to co vydavaji na obdiv u linuxu je u windows bezna fungujici vec. Samozrejme, s Vi-ckem vyhravate, ale tohle prvenstvi vam klidne necham :-)

Ceska Republika nema ministerstvo informace ;-)))))))

Všimněte si, že Windows nehodnotím, jen popisuji praktické zkušenosti. K Linuxu jsem se přiklonil po osmi letech práce s Okny a zaplacení cca 350.000 za nejrůznější okeni programy.

Ja tyhle hnupy od Linuxy, bez jakekoli sebereflexe, proste miluju :)

Ja tyhle hnupy od Linuxu, bez jakekoli sebereflexe, proste miluju :)

Kazdy kdo ma rozum vi, ze Linux je super vec na firewaly,weby,postu atd..

Na pracovni stanice je vhodnejsi a to predevsim z duvodu toho, ze ne kazdy je linuxiovy specialista, mit windows.

Jenze zaslepenec, argumantujici hloupostmi, jako ze jeho 350000 je neco co mu dodalo moudrosti, se v kazde takoveto diskusi najde :)

Já bych spíše výhody v Linuxu hledal v jeho "politice", to že je open source, je velmi dobře zabezpečený, jeho přístup k hardwaru, práci s procesy, jeho systém souborů je prostě obdivuhodný. Jestli je SOUČÁSTÍ Windows (což je zneužití monopolu) IE, který podporuje bohužel Microsfot ActiveX, což přináší problémy, to neni podstatný. Kvůli tomu bych na Linxu fakt nepřešel, ale nainstaloval si jiný webový prohlížeč, třeba Operu, ta je podle mě vyjimečná. Linux bych si vybral třeba kvůli zabezpečení, jeho přizpůsobivosti, nebo kvůli tomu, že si můžu nainstalovat jakékoliv grafické prostředí, a děsně se mi nelíbí např.: SuSe, kterej dělá z Linuxu wokna. S widlema nelze zácházet jako s tučňákem, Windows bych nechal pro sekretářky, na server, a pro zkušené živatele Linux.

Musíme však všichni uznat, že Microsoft umí své produkty velmi dobře prodat a podplatit co se dá, ale jso to schopní obchodnící.

Ikdyž na IE vlastně běží celý wokna, pokud se nemylím, ne? Proces Explorer je vlastně celé grafické prostředí + Průzkumník, Help atd.

Já bych spíše výhody v Linuxu hledal v jeho "politice", to že je open source, je velmi dobře zabezpečený, jeho přístup k hardwaru, práci s procesy, jeho systém souborů je prostě obdivuhodný. Jestli je SOUČÁSTÍ Windows (což je zneužití monopolu) IE, který podporuje bohužel Microsfot ActiveX, což přináší problémy, to neni podstatný. Kvůli tomu bych na Linxu fakt nepřešel, ale nainstaloval si jiný webový prohlížeč, třeba Operu, ta je podle mě vyjimečná. Linux bych si vybral třeba kvůli zabezpečení, jeho přizpůsobivosti, nebo kvůli tomu, že si můžu nainstalovat jakékoliv grafické prostředí, a děsně se mi nelíbí např.: SuSe, kterej dělá z Linuxu wokna. S widlema nelze zácházet jako s tučňákem, Windows bych nechal pro sekretářky, na server, a pro zkušené uživatele Linux.

Musíme však všichni uznat, že Microsoft umí své produkty velmi dobře prodat a podplatit co se dá, ale jsou to schopní obchodnící.

Ikdyž na IE vlastně běží celý wokna, pokud se nemylím, ne? Proces Explorer je vlastně celé grafické prostředí + Průzkumník, Help atd.

Možná byste měl přestat do diskuzí na Lupě přispívat a spokojit se jen se čtením. Nic originálního jste ani zde ani pod článkem o DRM stejně nesdělil, takže čtenáři budou ochuzeni maximálně o váš slovník a o už stokrát omletá "moudra". Vy si zato ušetříte nervy s hňupy neschopnými sebereflexe, takže nakonec budeme všichni spokojeni.

no vidite.. odbornik si neplete iexplore.exe a explorer.exe :-)

Ehm, IExplore je sice spuštěcí program IE, ale IE využívá procesu Explorer.exe!

a to je tak kdyz zapnete automaticky spellchecker :-)))))

IE vyuziva procesu explorer exe??? Temer Kazda aplikace vyuziva explorer.exe... je na tom neco spatneho, kdyz chci treba taskbar??

A kdo říká, že je to špatně, ikdyž teda neni to moc profesionální, nebo jak bych to formuloval, ale jen říkám, že si nepletu iexplore.exe a explorer.exe, a že celé grafické prostředí vlastně běží na explorer.exe, když to zjednodušeně řeknu.

Jiz ve ctyricatych letech 20. stoleti doslo k oddeleni kodu a dat. V sedesatych az osmdesatych letech s rozvojem pocitacovych siti doslo k oddeleni prezencni a aplikacni vrstvy. V devadesatych letech doslo vzniklo XML (tzn. oddeleni fyzicke struktury od logicke). Tim chci rici, ze tendence je tvorit kompatibilni systemy i se zachovanim ruznorodosti. Na priklad PC s Windows i MIPS s IRIXem spolu mohou komunikovat a muzete prenaset mezi nimi data. Ruznorodost neznamena nekompatibilita.

To, ze monopni firmy uzaviraji sve datove formaty je tah trzni. Kazda mala firma rada zverejni svuj datovy format, protoze jedine tak ma sanci, ze jeji software bude nekdo chtit pouzivat. Velka firma o to nestoje, protoze jeji software jiz vsichni pouzivaji.

No a ja jen podotknu, ze nekdy i velke firmy radi pouziji otevreny format, viz treba zapojeni MS do XML fora...

vam asi multiprocesorovy OS nic moc nerika ne?

Maly domaci ukol pro vas.. shodte si explorer.exe a uvidite co se stane s tim grafickym prostredim :-)...

a jen tak pro moje pobaveni... jake je tedy profesionalni reseni?

Sorry, ale Vy přesně sedíte do toho popisu Petra Vorálka, akorát že tvrdíte v podstatě opak toho, co fanatičtí linuxáci. Windows na desktopu mohou být lepší pro Pepu, Karla, Zuzanu a Frantu, zatímco ale pro Dášu a Jardu bude možná vhodnější Linux, BeOS nebo MacOS X. Zrovna tak, jako je tomu v jiných oborech. Nechť si každý vybere to svoje a nechť jsou mu ostatní k dispozici, pokud potřebuje poradit, ale hlavně, ať se ti druzí nesnaží za ně rozhodovat, pokud o to ti první výslovně nepožádají.

A ty osobní útoky na D. Nebeského jsou dost ubohé. Skoro tak ubohé, jako nemístné generalizace.

Doufám, že se tady nesnažíte naznačovat, že já Linux někomu tlačím. Dokonce ani ke změně browseru nemíním nikoho lámat, pokud k tomu nemám dostatečně dobrý důvod - pokud bych s ním měl např. platit na půl linku nebo by mi na stavu jeho peněženky z nějakého důvodu osobně záleželo.

No a ja jen podotknu, ze nekdy i velke firmy radi pouziji otevreny format, viz treba zapojeni MS do XML fora...

Asi hlavne z toho duvodu, aby se tim mohli vsude chlubit (protoze XML je dneska modni slovo). Az bude Word pozuivat XML jako svuj implicitni format dat (jak uz vic nez dva roky slibuji), tak prijdte a neco tady rikejte.

-Yenya

no to bohuzel plati i pro vas.. zrovna word je pro me na seznamu veci, kde bych rad videl XML az posledni... co treba jine XML veci z dilny MS znate?

ale ja uz videl wordove dokumenty v XHTML :-)

To byla reakce na ducha debaty (viz "duch zákona")... :)
Vše ostatní jsem již řekl (hlavně ten Common Sense 1.0 a vyšší, to je nedostatkové zboží), netřeba pokračovat v darmém plkání.

Mezi nama, nejlepsi OS je QNX - Neutrino

Souhlas, ono staci kdyz BFUckem spusteny EXE soubor prepise jeden jedinej textovej soubor! (zadny registry) a je vystarano.

OK, na další debatě nikterak netrvám. Jenom bych prosil, abyste se v případě, že budete reagovat v budoucnu na nějaký můj příspěvek, vyjadřoval explicitně, abychom se nemuseli dohadovat, jestli se kolem některého threadu vznáší ten či onen duch nebo jestli Vy vidíte duchy i tam, kde nejsou. Na nějaké Common Sense X.Y se nedá na fórech, kde se setkává poměrně značné množství lidí s různými myšlenkovými pochody a vyjadřovacími schopnostmi, nikterak spoléhat. Navíc je možné kdykoliv říct "Já jsem to přece myslel tak a tak, to muselo každému dojít, viz CS 3.14-pv".

Ono opravdu je iexplore.exe totez co explore.exe, zkuste si v navigacni liste "tento pocitac" zadat nejakou url.

Jestli uvidite nejaky rozdil, napiste.

no a ty kurzy ovládání Windows v ceně v řádu tisíců Kč TCO Windows nezvýší?

AFAIK je IE součást operačního systému (alespoň to autoři všude tvrdí).

Kdybyste byl opravdu odborník, za kterého se tu rád vydáváte, tak byste věděl, že jako iexplore.exe, tak explorer.exe jsou jen obálky (launchery) na COM objekty, které jsou již pro oba stejné, takže je to úplně jedno.
Pokud mi nevěříte, udělejte si test: spusťte Průzkumníka a do adresního řádku zadejte http://www.lupa.cz a přestože budete koukat na stránky Lupy, v procesech bude pouze explorer.exe, žádný iexplore.exe

Potom si otevřete MSIE a do adresního řádku dejte "C:\" (máte-li disk C:). Uvidíte úplně klasického průzkumníka, ačkoliv v seznamu procesů bude právě iexplore.exe a ne explorer.exe

Chcete další důkazy nebo to stačí?

Kazdy kdo tomu rozumi vi, ze user nema mit prava admina. Je jedno jestli pod Linuxem, widlema ... .

Rozdil je treba v tom, ze v Linuxu to opravdu narozdil od widli funguje. Nestalo se mi (v Linuxu), ze by treba OO zacli kricet po vyssich pravech, protoze si nutne potrebuji neco zapsat do registru ;).

Vyhoda widli je v tom, ze se to "nejak samo nainstaluje" a nejak to "samo" funguje.

Ale treba prave ty hry, ktere jsou jednim z hlavnich duvodu proc widle mit, nefunguji z 80% na jinem nez administratorskem uctu. Mozna by i fungovali, ale po netrivialnim nastaveni systemu, coz BFU rozhodne delat nebude. Vyrobci hry proste nepocitaji s tim, ze nemaji treba pravo zapisu do systemoveho adresare.

fakt, ze vyuzivaji jeden COM objekt je pro me skutecne "nova" informace (ironie). Podobnych aplikaci najdete asi nekolik milionu, ze?. Samozrejme, oba take vime, ze je to elegantni reseni, jehoz plnych moznosti si teprve uzijeme a webove prostredi a desktop tak budou skutecne bezesve... me tu jen rozesmalo, jak muj predrecnik po me hazel procesy a neuvedomoval si, ze samotny fakt, ze neco bezi v procesu a ze spolu komunikuji neni nic neobvykleho a take rozhodne ne neprofesionalniho..

Fajn, pokud to víte (což jsem čekal), co tedy pan předřečník řekl blbě? Cituji:
Ikdyž na IE vlastně běží celý wokna, pokud se nemylím, ne? Proces Explorer je vlastně celé grafické prostředí + Průzkumník, Help atd.

Přesně tak to totiž je.

cele graficke prostredi rozhodne neni explorer..

Je otázka, co si představíte jako grafické prostředí. Zda prvky Win32 GUI nebo to, co na vás kouká po startu systému. V prvním případě to samozřejmě není explorer, v tom druhém už ano.

obavam se, ze druhy pohled je prave pohled BFU, nebo se mylim?

To je věc názoru, zda se mýlíte či nikoliv. Záleží na úhlu pohledu. Berete-li grafické prostředí čistě jako sadu prvků, ze kterých se může skládat GUI, pak se nemýlíte. Berete-li jako grafické prostředí spíš z toho vzniklý celek, který je součástí toho kterého OS (tzn. pracovní plochu, správce souborů, lištu úloh apod.), pak se mýlíte. Já jsem původní příspěvek pochopil přesně v tom druhém významu.

1) Nejsem zadnej odbornik.
2) Nespadne cele graficke prostredi, ale ukonci se IE, Pruzkumnik, a spade lista atd, mate pravdu nespadne cele graficke prostredi, sorry.
3) Skutece se ve windows tak detailne nevyznam, ale souhlasim, ze kdyz zadate URL do adresoveho radku v Pruzkumniku nebo jen proste v prohlizeni adresaru, tak "prepne" do IE, myslim ze byla jedna cela tahanice jestli IE je soucasti Windows, a jestli na nem bezi cely Windowsy.

Jinak rad se necham ponaucit. :-)

> Az bude Word pozuivat XML jako svuj implicitni format dat

Tak verte, ze to bude tak upraveny (resp. "vylepseny") format, ktery nikdo jiny neotevre, nebo bude uzivatel muset pri ulozeni souboru odkliknout minimalne 6 dialogu ve kterych bude varovan pred milionem kopmlikaci vcetne moznosti nakazit se morem...:))))

vite vy neco o xml????.. leda ze by do nej dali nejaka proprietarni data zrejme binarniho tvaru.. ale to by byli opravdu osklivi :-)...nebudme paranoicti, ok?

No my jiste nejsme paranoidni, jen jsme holt meli to ?stesti? videt vysledek prace office 2003.

Nicmene i to je uspech, rozhodne bych jako uzivatel OpenOffice.org doporucoval vsem uzivatelum windows, aby okamzite presli na Office 2003, protoze se mi to mnohem snaze edituje, nez vysledek wordu 6.0. Taktez zpatky to funguje skvele.

muzu prosit o konkretnejsi popis vasi nespokojenosti s office 2003 resp. jejich datovym formatem pro text?