+1
v minulosti jsem byl nekolikrat okradenej, jednou "jenom" mobil (motorola razr), skoda za cca 5k, vedel jsem kdo je vinnik, zadrzel jsem ho, zavolal policii a co udelala policie? ani ho nevyslechla, vinnik odkracel s mym telefonem v ruce, napriek mym protestum. podal jsem stiznost na postup policie a v odpovedi mi prislo, ze jsem nemel fakturu za mobil u sebe a nemoh jsem teda prokazat, ze je ma..
napodruhe mobil + penezenka, skoda za 20 tisic + naklady na vybaveni novych dokladu. co udelala policie? po pul roce mi prislo ze zakladaj. napsane cerne na bilem, ze se dotazovali operatoru zda se s danym imei nehlasil nekdo do site a prej ne. mam u operatora znameho ktery je jednym ze spravcu. poprosil jsem ho za dve piva a za dva dny jsem mel kompletni seznam simek ktere prosli danym telefonem, na me puvodni simce byli jeste dva telefonaty nez jse ji stihnul zablokovat, dostal jsem cisla kam. suma sumarum, policie mi napsala, ze patrala do roztrhani tela a nic nevypatrala, ze u toho klamala az se ji u huby prasilo ji bylo jedno.
pred par mesici mi ze dvora nekdo ukrad za dne nova lita kola na auto (spolu se sousedovic bicyklem), sel jsem se mrknou do sousedniho baraku k cikanum, kolecka si tam lezi na chodbe.. ptam se odkud je ma, cikan, ze jsou jeho. ja, ze to jsou moje a mam na ne fakturu, cikan na to jestli maji kola seriova cisla...
co myslite, co jsem udelal? zaplatil 10k peti ukrajincum, dosli hned ten den v noci, dva se postavili k vchodu do baraku, tri dotycneho cikana zlamali. dva mesice chodil v sadre a po doktorech, pak se odstehoval spolu s celou rodinou, odvtedy je na ulici klid.
policie? nac je obtezovat, maji prece plne ruce prace s davanim pokut za spatne parkovani...
Zkuste se vžít do role okradeného. V dnešní době, kdy se veřejně rozkrádá naše republika, kdy se zločinci vesele vysmívají právu a zákonům, kdy kdo má peníze, má i moc, nabyl zřejmě okradený dojmu, že naše slavná policie nehne ani brvou (dělala by něco, kdyby nebyl případ tak medializovaný?), tak se rozhodl svůj vztek a bezmoc ventilovat tímto způsobem. Já bych udělal na jeho místě to samé. A ještě horším způsobem, jak se znám. :-)
Doufám, že to dobře dopadne a ti hamižní s prominutím zmetci spor nevyhrají.
Kdo koupí počítač z druhé ruky a ze všeho nejdřív neprovede formát disku a čistou instalaci systému, ten je hlupák. Vždyť na takovém počítači z druhé ruky může být nahráno cokoliv - sledovacím programem počínaje, přes kradená data až po dětskou pornografii. Používat nevyčištěný počítač z druhé ruky, to je jako obout si na bosou nohu boty nalezené u popelnic. Takovou blbost by jistě nikdo neudělal, ale u počítače nebo mobilního telefonu to kupodivu nikomu nepřijde divné.
A nebezpečný precedent? Ten nejnebezpečnější precedent, který jsme kdy vytvořili, zní "hlupák zasluhuje ochranu i na úkor ostatních." :-P
V našem státě jsou krádeže řešeny jediným způsobem: "bylo to pojištěno? tak my vám pošleme papír a pojišťovna to vyřeší. nebylo? tak to je vaše blbost".
No a my se jdeme zase natáhnout na služebnu.
Že by někdo něco hledal? Obcházel bazary? Cha chá!
A když se občan snaží sám o prevenci a nasází všude kamery a čidla, tak to je samé "porušení osobních údajů" a "nepoužitelné důkazy". Máme zcela jasnou fotografii z kamery s obličejem pachatele, víme kdo to je a co myslíte že udělala policie? Nic! Denně takové bezpráví a BEZMOC zažívají desítky lidí! Vy na něco tvrdě vydělávate a pak si to někdo prostě vezme. A nemůžete NIC.
Jenze kdyby to jen predal policii a nezverejnil, tak se nic dit NEBUDE. Byl sem osobne se znamou hledat jeji ukradene sperky. Kdyz si je SAMA nasla ve frcu, musela do telefonu doslova sposte rvat aby fizli milostive zvedli prdel, a dojeli je zajistit. Zato pak si je nechali snad rok, nejspis na nich hledali "stopy".
Kdyz to takle zverejnil, tak chce nechte nejakou akci podniknout museli.
je škoda, že neexistuje nějaký stroj času, abysme si mohli vyzkošet obě varianty, protože já si myslím že:
- zveřejnění normálního fota = blog by si přečetlo 50 lidí, do zpráv by se info nedostalo, policie by řešila důležitější lumpárny a tuhle by po čase založila
- zveřejnění pikantních fotek a informací = vysoká návštěvnost + televize a policie se probouzí, náčelník zvedá telefon a kolečka se začínají se skřípotem roztáčet
to je pruser vsech tech pseudohumanistu, ze dnes ma zlodej stejna prava jako obet. pritom by to melo byt naopak. pokud mi jdes vykrast byt tak ve chvili vkroceni dovnitr pozbyvas vsech prav a je na moji vuli, jako obeti, jak s tebou nalozim. panecku to by byla prevence kdyby se kazdy den v novinach psalo jak nekdo vyhodil zlodeje oknem z 8.patra, skopal ze schodu nebo jej utloukl zidli uz v predsini atd.
pokud neumi fungovat bez pachani trestne cinnosti neni duvod aby ho spolecnost jakkoliv chranila.
pokud si neoveril puvod kupovaneho zbozi tak se tezko muze ohanet "dobrou virou". to je jako kdyz vam cikan nabizi novou kameru pred elektroworldem za 1/3 jeji ceny, to je taky prece koupe v "dobre vire" nebo ne? vzdyt nebudme rasisty a xenofoby, ten cikan mohl dostat pod stromecek 3 uplne stejne a protoze potrebuje rychle penize na zaplaceni najmu aby nebyl v prodleni, tak ji prodava tak lacino.
Jsem jednoznačně na straně okradaného, na kterého se naše policie úplně vysrala. Ostatně, co by se dalo od naší policie čekat? Okradený byl zoufalý a já bych byl na jeho místě také zoufalý. Udělal bych to samé.
.
Rodina musela vědět, že je notebook kradený, a pokud ji to nedošlo, tak by neměla být svéprávná.
Pokud někdo prodává svůj vlastní notebook, tak na něm nikdy nenechává své osobní informace.
Pokud blbost omlouvá, pak omlouvá i neznalost zákona.
.
UOOU bych zrušil a všechny jeho zaměstnance propustil. Nikdy neměl ani vznikat!
Je to úřad na ochranu zlodějů !!!
Všichni se ohánějí osobními údaji kupců, ale co osobní údaje okradeného? Když si k mému notebooku sedne někdo cizí (i s mým dovolením), tak mám pocit, jako kdyby se mi hrabali v koši se špinavým prádlem. Vystavení jejich fotek na webu je sice dost silné kafe, ale když kupuju podezřele levné zboží, musím počítat s rizikem.
A dvacetiletý kluk že není schopen posoudit, jestli je zboží podezřelé? To je fakt k smíchu, k čemu tedy existuje hranice trestní odpovědnosti. Může volit, v trestním řízení mu soud může napařit plné sazby... a navíc to není argument, když je protistrana jen o dva roky starší (to by tedy taky nemusel být schopen posoudit, nakolik poškodil city držitelů svého majetku).
Navíc se v celé té aféře pořád ztrácí fakt, že byť se nalezl notebook, ukradeno bylo pravděpodobně věcí mnohem víc, a zloděj si nejspíš pořád válí šunky na svobodě.
Osobně bych okradenému uštědřila pouze pokárání, jeho přece okradli, tak si traumat a majetkových újem užil dost, a rodina, jejíž data byla vystavena, by měla dostat odškodné - ale od toho, kdo jim kradený notebook prodal (prodejce přece má ručit za zboží - snad je na to i zákon, ne?), a ten ho zase může vymáhat na předchozím majiteli atd., dokud se trest nedostane až ke zloději samotnému.:-)
Ale to je selský rozum, ten předpokládám český právní systém tuhle vymoženost pravděpodobně nepoužívá. :-)
Nevim, co tu někteří řeší. Kupovat nový MacBook který jinak stojí desetitisíce za 11000,- musí snad dojít i blbému. Argumentovat věkem nakupujícího je uplný nesmysl, protože všechny děti dnes rozumí technice a umí používat internet a dohledat si původní cenu kupovaného (co kdyby to nové bylo levnější než mi to někdo prodává).
Navíc by mě maximálně vytočila ta žaloba na statisíce.
Lukášovi držim palce.
To má chudák okradený za to, že je tak slušný.
Já bych na to šel jinak: "blog jsme nezaložil, počítač mi sice ukradli, ale nic dalšího nevím, všechny přístupové kódy ke vzdálené správě byly na tom kradeném počítači". A všechny fotky a osobní informace bych na blogu nechal v nezměněné podobě a udělal několik mirrorů.
A ať si ty podvodníci zlodějský zkusí stáhnout informace z amerického serveru a také vyzkouší jak Apple ochotně komunikuje s kriminální policií! Všechno by tam bylo ještě teď. Alespoň by si lidé uvědomili, co se může stát, když koupí kradené věci.
pokud by opravdu chtěli spravedlnost, měli v první řadě zažalovat toho, kdo jim kradený notebook prodal, případně toho kdo jej prodal jemu. Pokud by se tohle vyjasnilo, mohly být pravděpodobně navráceny všechny ukradené věcy a dokonce usvědčen přímo zloděj. Pokud totožnost "kamaráda" tají i před policií jde o maření vyšetřování...
Zloději velmi dobře znají riziko "horkého" zboží a proto je velmi rychle rozprodávají přes množství prostředníků těžce pod cenou. Pokud pak policie v reakci na důkazy jako jsou emaily, ip adresy, fotky, facebookové profily atd. osob u kterých se kradená věc prokazatelně objevila odoví, že za měsíc až dva možná dostanou povolení k získání dat od poskytovatele internetu a za další měsíc možná povolení k domovní prohlídce, je to proklatě dlouhá doba na zametení veškerých stop. Skoro to vypadá, jako kdyby sama policie neměla zájem na vyšetření případu.
Advokát k podezřele nízké ceně notebooku říká: „Tohle ví možná počítačový odborník, ale ne nezkušený dvacetiletý kluk.“
Okradenému je 22. Může "nezkušený dvacetiletý kluk" vědět, že dávat na net cizí fotky se nemá?
Je obrovská škoda, že okradený nebyl zkušenější. To už by možná ten zloděj ani nežil. Měl ohromné štěstí.
az budu nekdy kupovat neco z druhe ruky tak mi prijde naprosto logicke, ze se zeptam na jeho puvod prodavajiciho a hodne bych se rozmyslel kdyby ho neprokazal. ale uznavam ze jsem asi debil a snazim se predvidat pokud mozno dusledky. proto nic pouziteho nekupuji a uz vubec ne z ruky do ruky bez smlouvy..
V dobre vire mohu koupit treba fotoaparat v nekterem z osvedcenych bazaru (napriklad ty ve Vodickove ulici, at to neni primo reklama). Nepredpokladam ze v nem najdu jeste zalozeny film nebo mesic stare fotografie z dovolene na karte :-) Pokud ano, zrejme by me to melo byt podezrele. Dobra vira ano, ale take trochu pouzivat mozek.
Prvním vážným varováním u koupě přes inzerát je příliš nízká cena - ta signalizuje buď závadný původ nebo možnou poruchu takové věci. Pokud se bavíme o počítačích, administrátorský účet (ke kterému prodávající nezná heslo) a složky s vůbec nevymazanými osobními daty třetí osoby taky nenasvědčují příliš poctivému prodejci. Do české policie je občas třeba "nakopnout", aby začala něco řešit - mému známému na lince 158, kam hlásil, že mu právě teď před barákem kradou auto "poradili", ať to jde ráno nahlásit na okrsek...
Celá tahle diskuse je s prominutím ujetá a zavádějící. Hlavní viník celé causy je Policie ČR. Nikde v článku nezaznělo, co že policie celou tu dobu dělala. Dovolím si položit publiku několik otázek:
1) Co má dělat ovčan, pokud policie jeho případ neřeší, ačkovi může. Vypátrání zloděje v tomto případě nebylo obtížné.
2) Nikde nezaznělo, kde jsou ony další věci z krádeže, a jestli po nich policie vůbec pátrá. Obávám se že nikoliv.
3) Žádný novinář se neptal, čím že to naši uniformovaní soudruzi byli tak zaneprázdněni. Místo toto tíu řešíte pseudoproblémy.
3) Jelikož policie nedělá co má (a jakože toto není jediný případ trestuhodné nečinnosti PČR, tak se ptám, k čemu tuto instituci vlastně máme?
4) Zaslouží si stávající estabilishment naši podporu a loajalitu? Kam míří velká část prostředků státního rozpočtu víme z mnoha cauz. Celá causa jenom dokládá bezmocnost a nesvépránvost nás všech vůči vzrůstající aroganci a zvůli státních představitelů a neschopnosti státních institucí.
5) Lupa.cz se svým pojetím článku zařadila k ostatním mediím, které místo řešení příčiny celé causy se pitvá v pseudoproblémech. A jak tak koukám do diskuse, většina čtenářů na tuto hru přistoupila.
Původní majitel nevěděl, zda noví uživatelé to, že ukradený notebook používají. Policie se na vyšetřování klasicky vyflákla a sledovací SW byla jediná šance, jak přijít na to, kdo ten notebook má (a tím se dostat i ke zloději).
Pokud by to, že používají ukradený notebook, věděli, tak varování "Používáte kradený notebook" by je přimělo pouze k tomu, aby co nejdříve a s maximálním nasazením nechali notebook vyčistit od sledovacího SW.
Pokud by nevěděli, že mají kradený notebook a honičovi uprostřed onanie objeví "Váš notebook je kradený", může si říct "to jsem ale naletěl", umyje se, vezme notebook na policii a řekne si "jedenáct litrů v hajzlu". Ale spíše se zachová dle scénáře o odstavec výše, protože nebude chtít, aby Černý Petr zůstal v ruce jemu.
Takže stejně jako předřečník vidím, že v případě upozornění by byla tak 5% šance, že se notebook vrátí zpět a 95%, že o něj navždy přijde bez možnosti vysledování. Stejně jako napsání spammerovi "neposílej mi spam" má za následek, že je vaše adresa označena jako aktivní a vybíraná a spamu začne chodit ještě víc. Spolu s mizivou šancí, že vás spammer opravdu vymaže.
Pokud tomu dobře rozumím, tak podle jistých advokátů právo na soukromí zlodějů a jejich pomahačů ma v našem státě přednost. To, že čím větší zloděj, lhář a podvodník, tím větší jeho práva, vidíme i z politického dění.
Další věc která je z článku více než zřejmá je, že policie ČR tady není od toho, aby vyšetřovala trestnou činnost. Marně si lámu hlavu nad tím, co že PČR celou tu dobu dělala.
Casusa ukradeného notebooku není o právu na soukromí. Je to o bezmocnosti a bezvýznamnosti jedince v naší společnosti.. Zda si náš stát zalslouží loajalitu ovčanů a zda za těchto okolností správné platit daně do veřejného rozpočtu, když instutuce z něj placené veřejnosti neslouží je otázka, která v článku nezazněla.
Tak ten doklad o původu zboží lze považovat záruční list, ke každé věci co jsem kupoval z druhé ruky nebo i prodával jsem jej žádal i dokládal, i když už bylo po záruce, a podle výrobních čísel výrobků lze dohledat původ věci až k výrobci a ve kterých servisech výrobek byl, ostatně v každém systému se uchovávají logy o činnostech co se s nimi dělaly a analýza těchto logů přinese mnohem více světla do případu. Už jen fakt že se počítač používal i po zjištění že jde o kradenou věc je přitěžující okolnost.
Zdravim UOOU, do konce cervna melo byt podle vaseho narizeni vyreseno toto ale stale neni: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-49588810-ochranci-dat-ceny-opencard-nesmi-urcovat-osobni-udaje-cestujicich
V tom "nezveřejňovat" se shodneme.
Měl je sledovat delší dobu, nahrávat zvuk 24h/7d, stahovat ukládaná data, zjistit přistupy do banky a další hesla.
A pak udeřit. Odstavit od mailů, odstavit od facebooku, vyvolat chaos mezi přáteli, vysát účty, vydírat nahatými fotkami, zveřejnit pikantní nahrávky na torrentech a odkazy poslat všem kamarádům z facebooku a lidem z práce, využít co nejvíc vytěžených informací.
A pak to všechno zveřejnit někde na druhé straně světa, aby to ta povedená rodinka nikdy nemohla odstranit.
Pak se jen ďábelsky chechtat! Ona by je přešla chuť krást.
Policie bude 1/2 roku "zkoumat" dukazy a pak ti napise, ze se pachatele nepodarilo najit. Do ty doby se samo dotycnym povede soft vymazat (trebas proto ze maji nejakyho znamyho, kterej je na tu moznost upozorni) a ty jako okradenej ses vprdeli.
Udelal to jediny, co udelat moh a udelal to naprosto spravne a naprosto stim souhlasim. Naopak, mel nechat vse verejne dostupne.
Presne tak, ukradli mi radio z auta, blbe skodovacke smejdove ... znicili zamek, skoda obrovska ... a pachatel nezjisten.
Jinak lide, kterym vykradli dokonce byt z toho maji trauma na cely zivot, ze se jim nekdo hrabal v osobnich vecech ... byt na okradenem, pozadoval bych 1M kc za nehmotnou skodu na dusevnim zdravi ... kazdy psycholog by potvrdil, ze jednal v afektu a ze ma z toho trauma, ktere umocnila police svoji necinnosti, ta by mela platit taky ;-)
Hošík se chtěl vytáhnout před ostatními,ovšem přebytečných pár desítek tisíc samozřejmě neměl,tak nešel třeba do Datartu,nebo si zboží neobjednal skrz net,ale nakupoval z druhé ruky(sám vím,jak to chodí,na Smíchově pracuji,v Holešovicích bydlím!).V opačném případě,od které konkrétní osoby nakupoval,kde je nějaký doklad a hlavně zdůvodnění,proč tak činil.Prostě taková normální česká rodinka,která když zjistila,že legálně zánovní zboží mít nebude,tak se alespoň snaží vydělat jinak-žalobou.Chápu,většina rodin je na tom podobně,ale na jejich místě bych si moc nevěřil,ostudy mají již tak dost a majitel PC je zcela zřetelně po všech stránkách převyšuje,proto bude mít u případného soudu stejně navrch.Nakonec,díky moderním technologiím ve spojení s bulvárem(snad jen tady může být užitečný) se ukázalo,že línou policii a zkorumpované soudy lze vlastně zcela ignorovat,jelikož jejich úloha zde byla zcela nulová,aneb občane,pomoz si VŽDY sám,protože my tu jsme jen pro sebe..
jak si chcete např. při koupi přes inzerát ověřovat původ zboží?
vina je na prodávajícím, kupující těžko bude něco dokazovat, soud musí dokázat kupujícímu, že případně o kráděži věděl a v tomto případě byo tommuseli vědět i ostatní uživatelé notebooku..
pokud takové důkazy pán má, pak ok, jinak se jedná o sprosté mediální parazitování na vlastním okradení - ty informace právo získat měl, ale jen za účelem nalezení notebooku, případně jejich předání policii.. dovedu si představit i že zveřejní tváře s dotaz na indetifikaci veřejností, ale určitě ne informace o masturbacích apod.
Přesně tak. Můj puboš taky každou chvíli přujde s tím že by si koupil originál adidasky za 500 ať mu na ně dám... a já ho vždy ženu svinskym krokem, protože adidasky za 500 jsou buď vietnamský nebo kradený.
Jenže holt papínek byl rád že kluk dá pokoj když si bude honit vocas takže mu to prostě patří.....
BTW škoda že tam neměli taky nějakou teenku :)
Ani v USA nemáte právo někoho jen tak zastřelit, když vám vstoupí na pozemek a takové případy se neshazují ze stolu automaticky. Vždycky skončíte před soudem a tam se budou individuálně pro konkrétní případ posuzovat všechny okolnosti. Můžete se sice hájit právem na sebeobranu nebo ochranu majetku, ale vždycky budete muset přesvědčit porotu, že vám nějaké nebezpečí hrozilo. A když se vám to nepodaří, budete mít na krku vraždu nebo zabití a zajištěnou rekreaci na státní útraty...
Odjakživa se zlodějům sekaly ruce, z oken se vyhazovala neschopná státní či městská správa za jejich prohřešky. Akorád se to vyhazování vždycky obrátilo v neprospěch akčního lidu viz. Pražská defenestrace. Ale teď jsem civilizovaná země a déláme to pitomým způsobem, stačí se rozhlédnout.
Trochu bych si dovolil oponovat. Strany se nemají na čem dohodovat. Majitel dostane svůj notebook zpět (majetnictví lze prokázat fakturou a kupní smlouvou) a dočasní držitelé ukradené věci podají trestní oznámení(!!!) a budou žádat náhradu veškerých škod za morální újmu apod. od toho, od koho (prý?) sami a dobrovolně (v dobré víře?) ten poťouchlý notebook "koupili". Je to tak složitý ?!?
Pokud nejde o 10+let stare veci,t ak ti k nim kazdy normalni prodejce da navod, pripadne krabici, pripadne doklad o koupi (prave proto, aby nebyly pochubnosti o puvodu). Nvic ti to proda prevazne v nejake default konfiguraci, pripadne ti k tomu da hesla.
Kupovat cokoli, co vyzaduje nejake heslo a prodavajici ho nezna = 100% jistota ze jde o corku.
Tezko rict jaka je realita, nebot pisalci si radi a hodne vymysleji, ale pokud je skutecnost takova, ze dotycni vyhrozuji vymahanim statisicu po pravoplatnem majiteli, ktereho i oni poskodili, tak se obavam, ze jednoznacne vedeli ze jde o corku a ze dokonce zlodeje velmi dobre znaji, ale "ze uz si nepamatuji od koho to ten nenich pribuzny koupil a jmeno pribuzneho rikat nebudou".
=> jakozto soudce bych rozhodl zhruba v tom smyslu, ze naprosto opravnene vyuzivaji sve pravo chranit osobu blizkou, ale jelikoz tim zaroven znemoznuji odhalit skutecneho pachatele a tedy toho, kdo je primarne poskodil, neexistuje zadna osoba, na ktere by mohli uplatnovat jakoukoli ujmu.
to je srandovní představa: první co by zloději po takovém upozornění udělali je formát disku. A majitel by už byl bez jakékoliv šance na jeho získání zpět, kdežto nyní se toho domohl.
Postupoval správně. Pokud se uživatelé cítí poškození, nechť zažalují toho, kdo jim škodu způsobil: v tomto případě prodávající. A jestli ten nechce Černého Petra, nechť žaluje dál.
Pořád si trvám na svém pohledu na věc.
Že byl poškozen okradený je nesporné.
Že se cítí poškozeni uživatelé kradeného notebooku je možné.
Obě dvě strany by ale měly svou zlobu a žaloby směřovat na jediného viníka, který vyvolal přímo a nebo nepřímo další druhotné škody. A to je zloděj.
Kdyby původnímu majiteli neukradl notebook (a foťák, objektivy a další věci), ten by nemusel zoufale po svém notebooku pátrat všemi dostupnými prostředky. A ani uživatelé kradeného notebooku by se tak nedostali do situace, kdy se nyní cítí poškozeni. Možná to nevědí, ale poškodil je zloděj.
Pokud jde o obhajobu původního majitele, imho si pouze instaloval vzdáleně sw na svůj vlastní majetek. Pomocí kterého pořizoval záznam okolí notebooku. Normálně by to dělal ve své domácnosti. Jelikož ale notebook někdo proti jeho vůli přemístil, nahrával notebook jiná místa. Mimo jiné místa těch, kteří s notebookem nakládali, bez vědomí a bez souhlasu majitele notebooku.
Malá parafráze.
Pokud mi ukradnou auto, ve kterém mám GPS (O2 Car control, Vodafone Auto Manažer, ..), tak mě může zloděj a nebo další nabyvatel kradeného auta obžalovat z toho, že ho proti jeho vůli sleduji? A někde zaznamenávám jeho polohu?
Kde bychom to byli?
"„Moji mandanti nabyli věc v dobré víře na základě kupní smlouvy. Původní majitel jim zveřejněním snímků zasáhl do soukromí."
Povodny majitel? Aky povodny majitel? On bol a je stale majitelom toho notebooku a vobec na tom nemeni nic, ze ti dotycni ten NB kupili od zlodeja. Oni sa nestali jeho majitelom, ale len drzitelom majetku, ktory po celu dobu je vlastnictvom ine j osoby. Ten advokat je asi debil a hlavne ma problem s logikou. Ak si niekto kupi kradnutu vec, v ziadnom pripade sa nestava majitelom podla pravnych noriem.
Pokud něco "koupíš" a máš s tím problém, tak se VŽDY(!!!) obrať na prodávajícího a ty problémy se s ním v rámci kupní podmínek daných v kupní smlouvě vyřiď. Pokud prodávající neznáš, nebo s ním žádnou smlouvu neznáš, tak máš smůlu - platíš za svou blbost. Jedině totální okot se ale bude chtít hojit na právoplatném majiteli ukradené věci. Bohužel ale náš právní řád obsahuje jakousi klausuli, že především je nutno hájit domnělá "práva" lumpů. Nedejpámbu, aby nějakému lumpovi nebyl zkřiven jediný vlásek navíc ...
Takze policie (potazmo cela statni sprava) ma pracovat jen tehdy, kdyz si na ne nekdo dupne? A jinak na to muzou kalet?
Ja bych tak nejak implicitne predpokladal, ze kdyz maji v naplni prace vysetrovani zlocinu (a jsou za to placeni z NASICH penez), tak vysetruji zlociny tak nejak by default a ne az v pripade, kdy poskozeny chodi denne rvat na sluzebnu, dato do novin... Cim to, ze v soukrome sfere se tak nejak ocekava, ze za vyplatu svou praci odvedu, aniz by na me musel sef nebo zakaznik trikrat denne rvat? Holt jsem naivka.
kupovať čokoľvek z ruky do ruky "bez krabice" je hlúposť. ak kupujem "na diaľku", tak mám doklad od prepravcu odkiaľ som ho dostal, komu zaplatil.
a fotografie zverejnené pomohli viac k tomu, aby si ľudia rozmysleli používať niečo podozrivé. je dobré, že majú pred známymi hanbu (ostudu).
nesmysly plácáte Vy...... právě proto že všude visí reklamy na NB za 10K by si neinformovaný člověk asi těžko kupoval notebook z druhé ruky, bez příslušenství za 11tis. aniž by se podíval na reálnou cenu toho modelu.
takže pro další kecky ...ano TEORETICKY ti vohnouti nemuseli vědět že jde o čórku, ale prakticky to na 99% věděli a chovali se podle toho.
Přesně tak, měl tvrdit, že fotky se nahravají automaticky bez jeho přičinění. Dále tvrdit, že to neumí zastavit - že to musí udělat ten kdo sedí u notebooku :).
Ale i tak bych ty fotky nechal vystavene. Ty lidi pokud to neukradli sami, věděli, že kupují kradenou věc - dobrá víra je nesmysl. Pokud vec stojí v obchode 30 000 a oni koupili za 10 000 tak jaka dobra vira.
Několik poznámek:
- odborník na bezpečnost by měl celý disk šifrovaný (právě kvůli krádeži),
- kdokoliv, kdo dostane počítač z druhé ruky a nezbaví se všech předchozích dat (třeba přepsáním celého disku) si plně zaslouží, když ho předchozí majitel třeba natočí - počítač není lednička,
- všechny smlouvy vždycky písemně, i mezi známými ;-) .
1. každý, kdo má zkušenost s naší policí jako okradený, naprosto chápe to, jak jednal okradený.
2. ntb evidentně změnil několikráte majitele
3. ti poslední opravdu nemuseli (alespoň zpočátku) vědět, že je kradený
4. když už je špehoval, měl jim to dát nějak najevo - např. tím shora uvedeným upozorněním
5. to, že je kradený, určitě zjistili po zveřejněný celé záležitosti
6. že neměli "čisté svědomí" dosvědčují ty pokusy o vymazání softu namísto toho, aby ntb ihned odnesli na policii
7. protože se to zmedializovalo - bude původní vlastník ochráněn a soudce vysloví něco takového jako že - v každém jiném případě by náhradu přiznal, ale v tomto případě ne a že při vynaložení POTŘEBNÉ péče a obvyklé OBEZŘETNOSTI museli vědět, že je kradený a že se to dalo ověřit někde v databázích MV ČR v seznamu kradených věcí
8. a že jako při koupi auta z druhé ruky se ověřuje, zda není kradené, není důvodu tento postup neuplatňovat i v případě koupě hodnotnějších jiných věcí
9. nepřiznávají se stovky-tisíc korun - a to ani politikům, ani známým lidem
I kdyby netusil nic o cene, coz se da povazovat za mozne (ac lze cenu velmi vpohode na netu zjistit a urcite si ji sjistovat musel - nezma cloveka, co by si koupil neco ve frcu, aniz by vedel zda to tu cenu ma), tak jedna vec se pominout naprosto neda = zaheslovany acc od ktereho prodavajici nezna heslo.
BTW: Auto si taky kupujete "per huba"? Nebo chcete aby prodavajici alespon nejak rozumne dolozil puvod? A auto se da taky vpohode koupit za 10k.
zdravym rozumem, pokud mi nekdo (jeste KAMARAD) bude nabizet napriklad luxusni vuz mercedesa v hodnote 2mil kc za 500tis, BEZ JAKYCHKOLIV DOKLADU (jen HOLATKO) tak mito musi byt hodne divne! no ne ? Oni si hrajou na chudacky a kupuji notes pod rukou za 11tis!to si mohli koupit nakyho novy bezny notes za 11tis na ty jejich kraviny co na tom delaji, tohle je pruhledny jiste vite jak to myslim.:-)
Presne tak !
Takhle nejak vypada pravo v USA na ochranu zivota a majetku.
Dokonce v kostelich tam kazou, ze zastrelit zlodeje neni hrich, ale nutna sebeobrana.
Tedy v USA, kdyz vam nekdo vleze na soukromy pozemek a je evidentni, ze vas ohrozoval, ci kradl, tak jakakoliv sebeobrana je primerene, tedy i kdyby mel jen tyc, tak ho zastrelite a i kdyby mel v sobe 2 zasobniky, tak je vse v poradku.
Dale, se tresty scitaji a po 3 trestnem cinu dotavate automaticky horni sazbu + nemoznost zkraceni trestu za dobre chovani ... mimochodem v USA muzete dostat snizeni trestu az po 2/3 odpykani a po zbylou 1/3 se hlasite, vcetne hlaseni kde jste, ci co vam naridi, pokud jste nekoho zabil v dusledku drog, tak budete kazdy tyden chodit na odbery a klidne vam naridi terapii, ne jako u nas ... taky to u nas podle toho vypada, zlodeji udavaji okradene ... a komunisticke soudy jim to zerou.
Ve Francii i Anglii byly 2 zajimave pripady, co jsem sledoval. 1 anglican si chranil auto hadem, zlodej se polekal a zpusobil si otres mozku, kdyz prchal z auta. 2. francouze v nejake smenarne napadl zlodej, francouz zbelal, zrudl a vztek si vybil tak, ze mu jednu natah, zlomil mu nos a zpusobil tezky otres mozku. Oba pachatele sve obeti udali u soudu za ublizeni na zdravi. Soud v obou pripadech dal zlodejum horni sazbu za DRZOST a byl klid ... uz se radeji ani neodvolavali.
DOUFEJME!
Nahrávání zvuku je vůbec příjemná věc. Zatímco u webkamery svítí světélko, mikrofon jede pořád na plné pecky. A mít nahrané hovory kolem notebooku nebo i hovory přes Skype, to by mohlo být hodně srandovní!
Bohužel použitá aplikace Hidden zvuk nahrávat neumí :(
Zda se okradený zachoval správně nevím. Nicméně jsem také přišel o počítač a velmi mu rozumím, byť to, zda mu porozumí zákon nechávám na právnících. Co mne na celém případu překvapuje, je naprostá naivita nových majitelů. Oni si koupili počítač z druhé ruky a ani se nenamáhali jej vyčistit? První věc, co se má dělat s hardwarem z druhé ruky je zformátovat a přeinstalovat systém! Někdo by se tu měl především naučit základní bezpečnostní pravidla (třeba číst Lupu.cz) a pak teprve chodit někoho žalovat.
Však i protistrana přiznává, že macbook koupila od třetí osoby... to sice nemusel původní majitel vědět (ačkoli se to dalo tušit, rodinka je to sice "povedená", jen co je pravda, ale jako vykrádači bytů nevypadají), ale stejně to mohl hrát tak, že fotky nahrává neznámý vtipálek (měl to nahrát přes nějakou nezabezpečenou wifi). Původní majitel udělal zásadní chybu: ačkoli Policii nevěří (nedivím se mu), zcela očividně porušil zákon a ještě se k tomu přiznal, čímž vlastně nahrál protistraně i policajtům.
Já původnímu majiteli fandím, ovšem měl si předem ujasnit, na které straně barikády stojí a patřičně se podle toho zařídit. V tomhle případě prostě nemůžete být "něco mezi", protože potom si na vás můžou smlsnout obě strany, což tato kauza jen potvrzuje.
To mě taky zaráží. Dělají ze sebe "počítačové analfabety" a přitom si koupí použitej noťas za cenu nového (kterej by jim na farmaření a sledování porna stačil a navíc by měl záruku). Tahle rodinka má možná trumfy v kapse z pohledu zákonů, ale svědomí čisté nemá. Proč by jinak totální laik kupoval za 11 litrů použitej "kepl" bez záruky a jakýchkoli dokladů, když za stejnou cenu může mít "super" novej noťas?
Takze co by se stalo - nejdriv by jako jouda bloumal po Holesovicich a ptal se lidi jestli nekoho neznaji. Pravdepodobne by dopadnul jako Nova - nikoho by nenasel. Pokud by mel stesti a akorat nove majitele nevaroval, mohl ziskat jejich adresu z dat v notebooku. OK, zasel by za nima a zkusil jim nabidnout, ze zavola policii pokud mu notebook nevydaji. Jasne, rodina by nejspis rekla ze sorry, ze zadny notebook nemaji, at neobtezuje a jde na policii a mezitim by se ho bud zbavili nebo ho proste jenom neukazali ani policajtum, dokud nedonesou papir od soudu. A nez by ho donesli, byl by notebook pryc, pac by jim ho shodou nahod nekdo ukradnul na neznamem miste v metru nebo ve vlaku nebo na koupalisti, pripadne v hospode, bohuzel presne nevedi kde se to stalo. Kazdopadne tak jako tak by nejen ze neziskal notebook, ale policii by s vypatranim pachatelu rozhodne nepomohl, pac jedina dostupna stopa by byla v coudu.
Naopak vyvolanim kontroverze (jasne, programatori obvykle touzi po tom, aby ziskali slavu pomoci Nova TV) dosahl toho, ze policajti budou makat o 106, uzivatele notebooku udelaji vsechno co bude chtit, jenom aby stahnul trapny fotky a cela CR se nejspis pokusi s rozpletenim retezu pomoct.
Smutnym faktem je, ze policie zna jmena a adresy tech lidi z Pribrami, kteri jsou ke zlodejum zjevne nejbliz, ale vsimni si, je to houby platne.
Nevím, jak vy, ale když už takový NB koupím, tak první, co udělám bude totální zformátování celého HDD, nebo rovnou jeho výměna! A těžko se ohánět ,,dobrou vírou" když po spuštění NB vidím, co všechno, kromě O. S. na HDD je. Jenže lidstvo je blbé; bazary jsou plné mobilů, z nichž se nikdo, včetně prodejců, nenamáhal odstranit kontakty. Pak se každý diví, že mu z účtu najednou zmizí peníze, nebo ho kolem půlnoci otravují úplně neznámí lidé.
"Jak si asi myslíte, že probíhá vyšetřování takových krádeží??" no asi tak, že se sepíše s okradeným protokol, během toho se mu dá okázale najevo jak je to zcela zbytečné a v zásadě nežádoucí a pokud možno ho policie co nejvíce buzeruje a zdržuje, aby si ostatní ovčané opravdu rozmysleli, něco po pánech policistech chtít. Vždyť je jich málo jenom jeden na 220 občanů :)
Protokol se sepisuje primárně pro pojišťovnu, pokud během výslechu řeknete že nemáte žádnou pojistku uvadne zájem policisty úplně a je vám nabídnuto nepokračovat a oznámení stahnout protože...stejně se to nenajde pane.
Pak se spis založí a udělá se poznámka v kalendáři aby se za tři měsíce mohl vytahnout a mohlo se "ukončit" pátrání.
hmm no pokud si opravdu myslíte že "Stejného výsledku (vrácení notebooka) by dosáhl i bez té medializace." tak jste úchyl Vy a nebo žijete v nějaké jiné zemi než já.
Jestli vam nestaci, ze policie odmitne prijet zajistit kradene veci do frcu (nakonec tedy po pulhodinovem sprostem revu do telefonu milostive zvedli prdel a dorazili) tam nevim co jeste chcete vic.
Pripadne druha varianta, kdyz si pribuzna !!!sama!!! nasla ukradene auto a (jak sama prohlasila) "husa" k tomu zavolala fizli. Byla bez auta dalsi 3 mesice a ty 3 mesice stalo u nich nadvore a nikdo na nej ani nesah (tomu se rika "hledani stop").
Přesně tak. Pokud "vlastním" (mám v momentálním držení) nějakou podobnou věc, tak bych měl mít povinnost VŽDY prokázat, jak (od koho) jsem ji získal a případné problémy přenášet zpět na něj. Pokud to nedokáži (věc jsem náhodně koupil od nějaké anonymní osoby), tak musím ve vlastním zájmu počítat s tím, že ta věc pro mě VŽDY(!!!) znamená jisté riziko, např. může obsahovat malou bombičku, počítačové nebo biologické viry, projímadlo, program na sledování mého ukájení, atd. atd. Jsou to pochopitelně vesměs za vlasy přitažené příklady, ale jedině totální okot si bude namlouvat, že když koupí někde v podloubí drahou věc za pár šupů, tak udělal obchod století ...
Již několikrát se mi bohužel stalo, že mi někdo zcizil pracně nabitou věc, pracně nabitou moji prací. Jsem toho názoru, že pokud okradený majitel ntb má v notebooku nainstalovanou bezpečnostní utilitu a i kdyby ne a notebook se vypátral, jeho obsah i pořízený na dálku je jeho(původního majitele) soukromým vlastnictvím a může jej zveřejňovat jak se mu zlíbí, protože i domnělý zloděj využívá jeho zařízení, které si prokazatelně nekoupil a nevlastní ho ani déle než 3 roky. Kdyby tak neučinil, nikdy by se této věci nedohledal. Soukromí člověka, který kupuje 'čórky' nebo je 'čórkař' mi v tomto případě je úplně u pr...protože krádeží nebo koupi mé kradené věci porušil daleko dřív má občanská práva na soukromí.
Víte jaké to je když vám zmizí mobil, externí disk nebo ntb? Představte si kdo a jak zachází s daty v nich vložených? Myslíte že je hned smaže?
Co bych udělal já, a každý slušný člověk, kdybych se dověděl, že jsem nechtěně koupil kradený počítač? Moc bych se tomu nadanému mladému klukovi omluvil, počítač bych mu vrátil, po tom, kdo mi ho prodal, bych chtěl zpátky peníze, a podal oznámení na policii. Tahle rodinka - Farmer, Afroman atd. - jsou ale chamtiví Čecháčkové, a tak se nejen neomluví, ale ještě si najmou "právníka" a snaží se okrást okradeného Lukáše o další statisíce. Co má tohle společného s právem ? Jsem zvědav, jestli se najde slušný právník, který nabídne Lukášovi, že ho bude zadarmo zastupovat.
mediálně rozhodně výživné téma. Noví majitelé o používání kradeného stroje vědet mohli, ale nemuseli. Jejich užívání kradeného stroje natáčet jako dokumentaci pro policii mohl, ale neměl to zveřejňovat. Vetšina bežných uživatelů pc jsou nevzdělaní a nezkušení trotlové, takže se da jenom očekávat, že budou na pc dělat blbiny, které je usvědčí, že konali jak neměli. Policii tu nikdo nevěrí, protože nemá renomé, žádný status, není vidět žádné jejich elitní chování a činnost. Pochůzkáři jsou buď tlusté ženské, nebo vychrtlé odstavčata mužského rodu, kanceláře mají špinavé a páchnoucí, používají zastaralou techniku 10 starou, někde i mechanické psací stroje, nebo jehličkové tiskárny. Prostě ouřad k smíchu. Takže kdo by měl mít trpělivost s čekáním, až to policie vyřeší, když je ještě riziko, že mu počítač zadrží na rok, že mezitím ztratí půlku své ceny.
anketa je cisty FAIL, chyba v nej pravdiva odpoved "obaja akteri jednali spravne, vina je na strane zlodeja a toho, kto im ten notebook podvodne predal"
ak aj kupujuca rodinka utrpela nejaku nespravodlivu ujmu, tak kompenzaciu by mali dostat od toho podvodneho zlodeja/predajcu, nie od pravoplatneho majitela booku.
Ne, irelevantni je vse krom toho, ze pravoplatny majitel nakladal se svym majetlkem, se kterym si muze delat co chce. Pokud jej nekdo pouziva neopravnene, byt nevedome, necht si pricte nasledky.
Uplne stejne byste moh argumentovat, ze ten plot ste prelez ale ze nevite ze ste na neci soukromy zahrade, az vas prijde vyhodit s flintou v ruce. Takovy blby ve spoclenosti je treba terminovat vsemi dostupnymi prostredky.
Dobrá taškařice - jak bude soudruh advokát obhajovat před soudem svoje tvrzení, že "dvacetiletý počítačový analfabet", který o počítačích nic netuší, si koupil ve své absolutní nevědomosti nadupané žihadlo za směšných 11k?
A ten člověk, od kterého to ti "nevědomí poslední uživatelé" koupili, jistě neprodal jenom tuhle jednu jedinou věc - určitě toho prodal za "účetní rok" více než za 15k, tudíž: okamžitá kontrola příslušného finančního úřadu a zjistit, kterak tento prodejce odvádí státu daně ze své "prodejní činnosti"! A kontrola z magistrátu, zde neprovozuje "nedovolené podnikání" (soustavná činnost za účelem vytvoření zisku).
A ještě poslední poznámka: Jak těmto "exemplářům", kteří velmi dobře věděli, že kupují kradenou věc, vůbec může vadit zveřejnění např. jejich masturbace? To se za ni stydí? Vždyť "samohonku" také jistě provozují v "dobré víře"...
"1. Tezko lze ocekavat, ze bude kazdy clovek znat cenu dane veci. Pro bezneho cloveka je 11 000 Kc za notebook bezna cena."
Ano 11 tisíc je běžná cena, ale přece musel vědět co kupuje. Proč si nekoupil notebook (spíš netbook) za ca 6-7tisíc, když se v tom prý nevyzná? Ještě by ušetřil... Stačí se kouknout do letáků co chodí do schránky. Proč si připlácel, kdy se v tom nevyzná? Nebo vy nakupujete věci za cenu co Vám kdo nabídne bez uvážení?
Prostě musel vědět, že za těch 11 tisíc je to výhodná koupě. Co kdyby mu "kamarád" nabízel netbook, co stojí 6 tisíc, taky by jej od něj koupil za 11 tisíc?
Presne tak, mam doma dva tlusty sanony zarucaku, faktur a kupnich smluv, ve vire, ze aspon budu mit neco s cim jit na policii anebo s cim se ohanet, kdyz budu chtit vec vratit, kdyby se objevila v nejakym bazaru atd.
Na druhou stranu v praxi to moc nefunguje, napriklad mi uz 3x ukradli kolo, policii jsem nahlasil prakticky vsechny udaje vcetne dvou zarucnich listu a kupni smlouvy, fotek atd. a stejne se vubec nic nevyresilo... IMHO dokud neexistuji celostatni registry drazsiho zbozi typu mobil, notebook, kolo, kamera, fotak, kam by krome policie, ztrat a nalezu u obecnich uradu, museli napriklad bazary povinne zapisovat(kontrolovat) vyrobni cisla, tak jsou vsechny papiry jen na jednu vec :/
Jenže on se nesnažil zjistit totožnost těch lidí, to by mu nepomohlo. Snažil se připoutat mediální pozornost natolik, aby policie byla veřejným míněním nucena jednat.
Je to takový ten paradox - nevolejte na policii, že vám vykrádají garáž - volejte na policii, že vám vykrádají garáž a vy jdete se sousedem toho zloděje zastřelit.
Navíc volat těm lidem by byla ještě větší chyba - omakžitě by se té věci zbavili a nikdy by ten počítač zpátky nedostal. A ty fotky by byly brány jen jako pokus o vydírání. Takže by na tom byl ještě hůř než teď.
koupím si věc z bazaru - že je kradená nemusím vědět - a někdo mě bude špehovat, tajně fotit atd. ---ANO to je spatne, ale vinu za to nese ten BAZAR, ktery vam to prodal, ne puvodni majitel, at se soudi z bazarem(s tim kdo jim to prodal) za trapne situace do kterych se dostali!!!! Puvodni majitel by mel byt ZCELA V PRAVU!
To "se svym majetkem si muzes delat co chce" je sporne, ani svym legalnim fotakem nemuze nekdo v sousednim panelaku vyfotit, jak se opalujes nahy na zahrade a hodit to na net jen proto, ze ten fotak je jeho a je pres nej videt na tvou zahradu. Ale jinak majitele a jeho frustraci chapu a dokazu si predstavit, ze bych na jeho miste jednal stejne...
aha :):),,,jestli pak tě nemystifikujou tím že jich je málo blbínku ....
Je jich přes 43000 (jen PČR --- NE celníci a NE měšťáci) tj cca jeden na 220 občanů včetně nemluvňat.
Takže když si vezmu že v paneláku máte cca 10 vchodů, 8pater po 4 bytech po 3osobách tak to máme necelých tisíc osob na který připadaj 4cajti.
I kdyby 3 spali jeden by u každýho paneláku měl stát !!!!!! Dovedete si to představit. A tadle banda zlodějů a budižkničemů se vůbec nenamáhá
řešit drobnou kriminalitu, jenom si válej prdele v kancelářích a domáhaj se vyšších vejplat.
"...Co byste od takove rodiny chtel ..." aby nekupovali kradený zboží
"...A 11 tisic za pouzity NB je naopak dost vysoka cena, kdyz novy koupite za sedum tisic...." no právě proto je jasné, že ani obrdebil by si nekoupil starého macka bez záruky za 11tisíc, kdyby nevěděl, že jde o "výhodnou" koupi. pokud by to brali tak jak říkáte - notebook jako notebook jistě by si koupili nějakej novej za ty samý prachy a ještě by k tomu dostali nějaký dárek :)
1. Tezko lze ocekavat, ze bude kazdy clovek znat cenu dane veci. Pro bezneho cloveka je 11 000 Kc za notebook bezna cena. Navic zijeme prece v kapitalismu a koupit ferrari za 1 Kc nebo rohlik za 1 miliardu je pouze vec trhu.
2. Liknavost policie je do nebe volajici, nedivim se, ze si poskozeny musel pomoci sam.
3. Nevim, nakolik je zverejnovani fotek cizich lidi v souvasnosti na uzemi CR trestne, ale v pripade ze ano, je potreba nejprve zavrit vsechny provozovatele kamerovych systemu, ktery tento pripadny zlocin pachaji neustale a organizovane.
4. Asi tezko muze mit clovek dukaz o nabyti veskerych veci, ktere doma ma. Uctenka navic nestaci, klidne se mohl majitel obchodu s nekym domluvit a prodat kamion zbozi, ktere bylo nekde ukradeno nebo se ucastnilo pojistovaciho podvodu.
Takze asi jedina rozumna moznost ted je, aby se za asistence policie nejak obe strany dohodli.
Zakon na ochranu soukromi je zlotrila instituce, protoze je nachylna na buzerbubakovani a pravnicke pouziti. Lidi neumi skody, ani rizika z naruseni soukromi odhadnout.... je to zridkava vec, neco jako praseci chripka, nebo terorismus...takze se s tim dobre bububu. A kdyz se neco stane, tak nasleduje mediahumbuk a dostane se to do zprav, ale normalne se setkate spise s druhou stranou a to buzerativni stranou mince, kdy se autor stava zase autocensurnim disidentem a rozmazava identifikace(ksichty) lidi, kteri nikoho nezajimaji. Takze si zakonek radeji schvalime, ale koho to chrani? Toho kdo se ma za co stydet. Chapu ze my vsichni. Stydet se je normalni. Ale ideal ala Dusek ci Kraus je cestna otevrennost a hrdinnost.
Proc jsou zastavarny otevene i v noci? Aby narkomani mohli HNED prodat, co ukradli.
Normalni clovek, ktery by potrebval neco dat do zastavarny, tak by do rana vydrzel, narkoman nevydrzi.
To vi majitele zastavaren, to vi policie a to vi i ti, co tam nakupujou.
Tohle nakupovani od kamarada se jeste prokaze jako lez. Kdyby se to nepublikovalo, nikdy ten notebook nevrati a policie se na to vykasle.
Kdo nakupuje od zlodeju je taky zlodej. Vcetne majitelu zastavaren.
PC se registruji ;-)) MacBook rozhodne, stejne jako ja mam registrovane foto vybaveni, svetal u bowensu, fotak u nikonu ;-)) ... ano, neni to povinne, ale tak proc ne ze ;-))
Jinak i naprosty ignorant je si chopne najit podle oznaceni notebook na ebay ... kde je to hoodne levne proti CR ... pokud nekdo podleze cenu tak vyrazne, je to divne !
nejsem pravnik = nesmolim smlouvy ve wordu, nejsem lekar = neprovadim chirurgicke zakroky na blizkych, nejsem automechanik = neopravuji si sam motor, no a nejsem-li it zdatny = nepoustim se do nakupu pc ani jeho instalace. normalni soudny clovek si na cinnosti ktere neovlada najme odbornika nebo si minimalne neco zjisti o dane problematice a poradi se se zkusenejsimi, ale jak rikam to udela normalni clovek ne hlupak.
Dle mého názoru byl správný postup:
- šmírovat, nahrávat, NEZVEŘEJŇOVAT
- pokusit se zjistit osobní údaje uživatel z uložených dokumentů
- zjistit veřejnou IP, projet si traceroute, kontaktovat operátora
- s daty navštívit policii a případně noviny nebo televizi a nechat udělat v bytě razii
V článku jsem si toho nevšimnul. Přitom pokud měl plnou správu tak mi neříkejte že by nešlo napsat něco typu:
"Upozorňuji že tento počítač je kradený, okamžitě mě kontaktujte. Jsou zaznamenávány vaše aktivity a v případě že mi počítač nebude vrácen budou zveřejněny a zároveň předány Policii!"
Pokud by to byl udělal tak by na něj pak těžko mohli právníci startovat, ignorováním takového upozornění by mu v podstatě dali k takovému jednání souhlas. Jenže on si chtěl nové majitele "vychutnat" a tak má teď problém...
PS: krást se nemá a pokud bych se měl rozhodnout tak právo je na straně původního majitele, ale ti noví majitelé teoreticky skutečně nemuseli vědět že je ten stroj ukradený. Rady že si měli zjistit historii stroje je sice hezká teorie, ale jde to tak maximálně u motorových vozidel a ne u normálních počítačů.
Ovšem dotyčný má pravdu. Pokud by zveřejnil normální fotky, tak neřeknu, ale zveřejňovat intimní věci, když nemůže vědět, jak se věci měly a jestli dotyční byli zloději nebo jenom "chytře" využili lacinou koupi.
Mimochodem, počítači se živím deset let, ale kolik stojí dva roky starý MacBook opravdu nemám tucha.
Já bych vycházel z toho, že ukradením notebooku původní majitel nepřišel o své vlastnické právo a pokud ho někdo nějakým způsobem dále kupoval, tak de iure a to ani v dobré víře vlastnické právo nezískal. To stále drží původní majitel. Proto zcela legálně, byť na dálku do své věci si může instalovat co chce. A výstupy z této věci jsou též jeho daty a může s nimi nakládat jak uzná za vhodné. Tudíž je i zveřejnit na internetu. Tím se nijak nedotkl ničího práva na soukromí, neboť se producíruje před jeho věcí a je zcela problém dotyčného, že si cizí věc umístil do svého soukromí.
Ne. Původní majitel se na blogu důsledně vyhýbal označení zloděj, proto se dá počítat že ani on neměl 100% jistotu že musí jít nutně o zloděje.
Firmy krachují a rozprodávají majetek, obchody mají různé super akce, navíc letáky jsou plné notebooků za 8 tisíc. Takže 2 roky starý komp za 11 tisíc fakt nemusí být nutně podezřelý. Navíc BFU netuší jakou má MacBook cenu. Maximálně ví že jsou "drahé" a 11 tisíc za 2 letý počítač obecně rozhodně není nízká cena.
Na upozornění "používáte kradený počítač" opravdu nevidím nic srovnatelného s tím co píšeš ty.
Když už konkrétně. Věděl ten kluk, že ten notebook stal původně 50 000? Pokud jako zelenáč má "přehled", tak by řekl, že cena je normální, pač reklamy uvádí notebooky kolem této částky. Že jde zrovna o macbook, který stojí víc? Ví co je macbook a co představuje? Mohl ten notebook chápat jako kterýkoli jiný notebook. Pro Vás to není v dobré víře, protože víte, že ten notebook stal tolik. Jak byste pak myslel jako neznalý?
Ano poctivý prodejce dokládá papíry. To ovšem může také i nepoctivý prodejce. Stačí padělat papíry a kupujícímu to překládat jako pravý.
Realita je však ještě hrozivější. Kolik nabídek v bazaru, inzerátu nebo na aukru dokládá ke svému zboží i nějaké papíry? Pokud někdo nedoloží papíry, tak je automaticky považován za zloděje?
Pane...jste nějakej rozumprd co ?!!!! Kdyby totiž byly v prdeli ryby nebyly by rybníky.....víme..... chtěj jsem tím jenom říci, že inteligentní, a normální člověk velmi dobře rozezná nabídku kradeného zboží....a jsem si jistej, že v tomhle případě ten mlaďoch a jeho rodinka naprosto přesně věděli vo co GO.... to že si teď budou chránit prdel a tvrdit něco o dobré víře....to je jenom výsledek humanistického přístupu a nutné presumpce neviny.
Nic proti tomu, ale špekulovat v TOMTO PŘÍPADĚ o tom že nevěděli, neznali atd... je opravdu zcestné.......
Kdyby ten průzkum, kolik stojí macbook, prováděl s lidmi kolem 20 let, myslím že přes 90% by vědělo že to bude přes 40 000 a i kdyby ne tak přesně, tak každému musí dojít, že když se mobil s jablkem prodává za 20 000, tak notebook s jablkem nemůže být levná záležitost. Je to jako se ptát kolik stojí iphone
A to se mi právě líbí, to posuzování stylem "co kdyby". Jak může soud vůbec operovat s hypotézou ?! Soud je od toho aby posoudil fakta, důkazy a rozhodl. Ne že se bude zabývat úvahami co kdyby do objektu museli hasiči...
V našem Absurdistánu pokud použijete "past na zloděje" a zadaří se, bude to kvalifikováno jako úmyslné ublížení na zdraví, protože past byla instalována s úmyslem... Nechtějte ochranu proti zlodějům od státu, kterému zloději vládnou...
Ale to Vy asi nemůžete posoudit, protože jak sám v úvodu píšete, žijete v právním státě, takže jste nade vší pochybnost cizinec, nebo jste se odstěhoval, což Vám chválím...:o))
On je strašný problém původní O. S. přeinstalovat a aktivaci obejít, že? Pokud se mi takovýto NB dostane do ruky, nainstaluji na celý HDD libovolné Linuxové distro, čímž HDD totálně zformátuji a pak už tam můžu nainstalit cokoli a mám 100% jistotu, že z původních dat nic nezůstalo.
Ten notebook je stale jeho majetek. A se svym majetkem muze majitel nakladat podle sveho uvazeni - samozrejm pokud tim neporusi nejaky zakon - a o to se tady vede asi hlavni spor (o Zakon na ochranu os.udaju nebo jak se ten parlamentni paskvil jmenuje). Jina situace by byla asi pote, co by byl predmet tzv. "vydrzeny", po nekolika letech pobytu u noveho majitele.
Ten notebook je stale jeho majetek. A se svym majetkem muze majitel nakladat podle sveho uvazeni - samozrejme pokud tim neporusi nejaky zakon - a o to se tady vede asi hlavni spor (ohledne Zakona na ochranu os.udaju nebo jak se ten parlamentni paskvil jmenuje). Jina situace by byla asi pote, co by byl predmet tzv. "vydrzeny", po nekolika letech pobytu u noveho majitele.
Urcite je to reakce na mul prispevek? Pokud ano, tak nekdo z nas dvou je dost mimo a mam takovy pocit, ze ja to nejseml) ). Nebo jak souvisi ocekavani, ze statni sprava za me dane odvede sve povinnosti s tim, ze jsem blby policajt a ze ten clovek se sveho domohl (coz nepopiram)??
1. Vrcholem je, když někdo vymyslí totální blábol a vydává ho za výrok někoho jiného. 2. Čistě technicky a věcně - pokud ve svém bytě objevím cizího člověka, tak (až na výjimky) páchá trestný čin porušování domovní svobody dle § 238 trestního zákoníku a vy onomu člověku (pachatele trestného činu) samozřejmě můžete v rámci institutu nutné obrany přiměřeným způsobem v jeho útoku na zájem chráněný trestním zákoníkem bránit, tj. dostat ho z bytu ven.
Ked uz pisete z domeny uoou.cz a chcete k tomu zaujat nejake (osobne) stanovisko, tak by najskor bolo vhodne sa s celou kauzou zoznamit a nie si precitat jeden clanok, ktory len doplna predchadzajuce reportaze a samotny blog.
Totiz ten clovek, podla jeho slov na blogu, pripad obratom, este ked tam dotycna "farmarka" ani nebola, hlasil policii a posielal jej snimky z webkamery, neviem ci nie hned aj emaily a dalsie udaje. Takze "mel" a "ta mela" sice pekne znie, ale jednak on si to "mel vse nahlasit" splnil a "ta mela jednat" sa nestane tym, ze to tu takto pekne prehlasite.
Nejake dalsie rady?
zrejme se snazite delat chytraka absurdnim prirovnanim nakupu halirove polozky jako je rohlik. nu coz ja vam to neberu.
je fuk zda nekdo neco vi o it, pravu, motorech, zdravotnictvi .... ja jen zastavam nazor, ze se neseru do veci kterym nerozumim a necham si tak poradit od lidi z oboru. nemusim pak nasledne resit problemy ktere potkaji chytraky kteri si myssli o sobe ze vedi vsechno nejlip.
jelikoz mame jeste nejakou relativnii svobodu tak je pouze na kazdem z nas co udela a co ho to bude stat (nejenom financne).
Používat kradenou věc, o které se domníváte, že kradená není (právnicky „v dobré víře“), není nelegální. Zato vystavovat fotografie na internet nelegální je a dost firem už na to narazilo (třeba i Google s tím měl obrovské problémy). A myslím si, že obzvláště odborník na počítačovou bezpečnost by tohle vědět měl.
Podívejte - vy jste začal zcela absurdním srovnáním - sám si nepíšu smlouvu (a písemné smlouvy se obvykle uzavírají o předměty velké ceny), sám neprovádím chirurgické zákroky na blízkých (což by znamenalo téměř jistě, že jim normální člověk hodně ublíží).
A k tomu napíšete takovou banalitu, jako je dneska nákup počítače. Kdy nejhorší, co se může stát je, že zbytečně přeplatím 10 tisíc, nebo naopak zaplatím méně a na hry budu muset koupit za 10 tisíc extra konzoli.
Tak se proboha nedivte, že na vaše nesmyslné srovnání reaguje někdo jiný jiným nesmyslným srovnáním.
Jenom pro jistotu ještě jednou, takové shrnutí:
Vy víte a uvědomujete si, že existují způsoby, jak poškodit nějakou věc, aby ji nemohl používat zloděj - sám píšete o znehodnocování bankovek. Je vám tedy jasné, že se to používá a musí vám být jasné, že je to legální.
Přesto "rozšíříte diskuzi" - napíšete v zásadě obdobný příklad - znehodnocení notebooku. Ale tam už nepředpokládáte stejnou legalitu jako v jiném obdobném případě. Tam naopak napíšete, že bude muset původní majitel uhradit cenu té věci a ještě zaplatit cca desetinásobné odškodnění. A ještě poznamenáte, že je to jak u blbejch.
A já jsem ten, kdo má vážný problém s myšlením. Tak to jó :-)
Fakturu Datartu je velmi snadné vyrobit ve Wordu. Razítko ti na počkání udělá asi padesát firem v Praze nebo chvíle práce ve Wordu a barevná inkoustová tiskárna. A podpis tam už nějaký naškrábeš. Falešný doklad je hotový a jsem zvědavý, jak bys to se svými jasnozřivými schopnostmi rozpoznal od originálního.
Vážený pane, nepište nesmysly. Tady není Amerika, aby poté, co u mne doma najdou mrtvého člověka, co se tam vloupal, tak že moje věta "bál jsem se o život" fakticky zastaví vyšetřování.
Tady proběhne velmi důkladné vyšetřování a spousta soudních znalců sepíše spoustu papírů o tom, co jste mohl dělat. A podle toho jak se soudce vyspí (a taky podle jeho dlouhodobé nálady, to s tím vyspáním je pochopitelně mírná nadsázka) vám za to přišije vraždu, anebo ne.
Tak to co píšete je nákupem ovlivněno zcela zanedbatelně*, to už je věc provozu.
*) Myšleno nákupem v normálním obchodě. Že nákup něčeho použitého v bazaru může znamenat, že zboží bude mít nějakou skrytou vadu, která mi způsobí spoustu problémů - to je asi jasné všem. bez ohledu na povahu zboží.
A proč? Před asi dvěma roky jsem prodával svůj tři roky starý notebook za čtvrtinu nákupní ceny. Instalační CDčka k němu nebyly, manuál a obal bylo to první, co jsem vyhodil (obal nepotřebujete ani pro reklamaci a akorát zabírá strašně moc místa), záručák žádný nebyl a faktura byla bůhví kde (pravděpodobně krátce po skončení záruky recyklovaná). Jediné, čím se to lišilo, bylo to, že já ten notebook prodával bez dat.
Originální krabici? Manuál? Vy jste se zbláznil, ne? Kdo to má všechno dva roky skladovat, jenom aby lol nemohl tvrdit, že je to kradený?
Pokud nemáte mezinárodní záruku, tak se záručáky dneska nepoužívají. Navíc záručák v ČR pro reklamaci nepotřebujete, je to zase jenom další papír zabírající místo.
Chci vás vidět, jak poznáte kradenou občanku podle fotky :-) Samozřejmě bazarníka přes prsty klepli, ten jim i dodal kamerový záznam, ale co s tím mají dělat? Škoda do pěti tisíc, to je jenom přestupek a dělat nějakou odbornou analýzu kamerového záznamu, to je dost drahý a s hodně nejistým výsledkem.
USA dokazují svým velmi vysokým počtem zastřelených v porovnání s jakoukoliv jinou vyspělou zemí (třeba i Kanadou, kde jsou zbraně také dostupné bez průkazu), že je to přesně naopak. Ve chvíli, kdy pachateli hrozí zastřelení nebo vysoké tresty, tak naopak nemá zábrany střílet po všem, co se hýbe, o moc hůř už totiž stejně dopadnout nemůže a žádný pachatel zpočátku nepočítá s tím, že bude chycen.
Je past na zloděje a past na zloděje. Pokud uděláte past na zloděje, jejíž smyslem je prevence či minimální škoda (nerozbitná okna, bezpečnostní dveře, PCO, automaticky vypuštěný slzák při rozbití oken), tak jste v právu. Pokud ale uděláte past na zloděje, jejíž smyslem je velká škoda (samostříl, padající traverza, ...), máte problém, protože jde o automatický prvek, který útočí na vše bez rozdílu, jestli to skutečně zloděj je nebo ne (co kdyby u vás hořelo a zasáhlo to hasiče?). Jediná možnost by asi bylo mít past řízenou počítačem, která dokáže vyhodnotit, jestli je daná obrana přiměřená a jestli je vůbec potřebná, ale netuším, jak na to udělat rozumný algoritmus.
1. původní vlákno. Otazník od tečky poznám. Ironii také poznám. Vaši ironii bohužel nepoznám. Váš původní příspěvek jste za ironii neoznačil ani ve své další reakci. A otazník ohledně toho odškodnění byl přebit vaší poslední větou - takže celé to nebyl dotaz, na který chcete odpověď. Ale to jenom tak - teď už je to úplně fuk
2. Nejsem odborník na práva poškozených, nepasoval jsem se na něj. A musím se opravdu smát, když o mých příspěvcích píšete jako o zarputilých. Napsal jsem jich do diskuze jenom několik - a něčích práv se dotýká jenom menšina z nich. Ale vy už víte, že se zastávám svých soukmenovců, takže o mě víte asi více, než já sám a nebudu vás v tom ve vašem vytržení rušit.
3. Příměr se sekerou je vysvětlující pro mnohé zdejší diskutéry, že když něco vlastním, tak si s tím nemohu dělat úplně cokoliv. Resp., že pokud dělám, tak tím mohu zasáhnout do práv jiného. Jasnější vysvětlení už bohužel neumím.
4. Pokud máte pocit, že noví majitelé notebooku neutrpěli vůbec žádnou újmu, tak mnoho lidí si to nemyslí. Uvidíme, co na to řekne soud, ale zobrazovat něčí soukromí, takovým způsobem jakým to původní majitel udělal by většina lidí jako újmu chápala. Bez ohledu na to, že tady teď odpoví 3 lidé, že zrovna jim by to vůbec nevadilo.
5. Nejsem já ten zloděj toho notebooku? No říká se, že když dochází argumenty, tak nastupují urážky. A vy jste se už dostal i k nepřímému obvinění z krádeže. No co mám teď dělat? Mám vám zkomplikovat svět a oznámit vám, že ne každý, kdo upozorňuje na rozpory ostatních diskutérů (dokonce aniž by se někoho zastával) musí být zloděj? Fakt vám to mám udělat? Ne, bude lepší, když se přiznám - je to tak - vypátral jste mne, to já jsem ten notebook ukradl. A vy jste dobrý, že jste to poznal. Někam to dotáhnete.
Přeji vám hezký den.
" ... Příměr se sekerou je vysvětlující ...". Ne jenom vysvětlující, ale přímo geniální. To je přímo na nobelovku. To totiž většina blbců kolem vás absolutně neví a nebýt vás, tak by se to NIKDY nedozvěděl! Řada z nich si totiž myslí, že když vlastní (svůj) notebook, tak že s ním mohou tlouci nápadníka své manželky po hlavě (případně i jinam) tak dlouho až vypadne manželce z postele. Neznáte ještě nějakou podobnou moudrost ?!?
No nepočítal jsem jestli většina, ale opravdu hodně diskutujících si tu myslí, že když je notebook jejich, tak s ním mohou natáčet a publikovat soukromí druhých. A jako zásadní argument uvádějí, že notebook je přece jejich.
Takže mi ten příměr (v kontextu této diskuze a jakožto reakce na příspěvek, na který reaguje) přijde v pořádku.
Teď jste trošku ustřelil. Většinou míváte komentáře k věci, ale nyní jste si šeredně popletl "řádný doklad" s "věrohodným dokladem". Sebelepší a sebedokonalejší padělek prostě nikdy nebude řádný doklad, vždy jen padělek. Že to pochopí fízl, co tu v diskuzi vystupuje pod asi deseti přezdívkami, jsem samozřejmě nečekal, ale ostatní by snad mohli.
Ale kdepak. Pochopitelně se to liší stát od státu. Nicméně to platí snad všude, že když zastřelíte zloděje, který se k vám vloupal do domu (a vy jste měli důvod se bát a tvrdíte, že jste se báli) - a nejsou pochybnosti, že je to celé bylo nějak jinak - tak se v tom policie až tak moc nepitvá.
Hahahahaha!!!! Ty jsi mě rozesmál! Ale máš pravdu, mě dostává, jak mnoho přispěvatelů na diskuzních fórech postupuje tak, že vydá nějakou domněnku (typu: podle mě ten člověk vypadá/nevypadá jako zloděj) a pak už dál pokračuje, jako by se jednalo o objektivní skutečnost a rozvíjí svoji argumentaci na tomto předsudku (soudit předem), popřípadě se rozohní či rozčiluje, jak by toho dotyčného zpráskal/zavřel až zčerná/napíchl na rožeň a upekl. Ukazuje to na hodně nízkou občanskou a kulturní vyspělost velkého počtu přispěvatelů... ale u té tvé poznámky jsem se s chutí zasmál... srostlé obočí!!!!! Chachachacha!!!!
Já k mému notebooku dostal krabici asi 100×80×30 cm plnou polystyrénu a manuál o asi pěti stech stránkách. Místa mám sice dost, ale tohle opravdu nehodlám skladovat. A když si představím, že bych takhle měl skladovat ještě třeba krabici na plátno (4 metry na délku), na všechny reproduktory (celkem asi 10 m³), na zesilovač, gramofon, ledničku, pračku, ..., tak to fakt nevím, kam bych to dal.
Urcite tam byl nainstalovany nejaky placeni soft - a jestli se nepletu, tak (nemluvim ted jen o OS -tam je to trochu jine)
1) uzivaci prava lze legalne prevest jen se souhlasem autoru
2) dokladem o legalnim vyuziti je kupni smlouva/faktura
..takze ti co to koupili nekde na ulici si klidne muzou tvrdit ze v dobre vire, ale pac neznalost zakona neomlouva, uzivanim toho softu se dopousteli softwaroveho piratstvi ;-)
No ja teda nevim jestli se neco nezmenilo, ale tim, ze mi nekdo ukradne neco a dale to proda se nic nemeni na tom, ze jsem stale majitelem teto veci. Drbat tady o tom, jestli mel nebo nemel puvodni majitel jit brecet na policii ktera se rozhodne nepretrhla nema smysl. Novy majitele vedeli, ze se jedna o kradene zbozi, jinak by se nesnazili odstranic prvni account od ktereho jim nedal prodejce heslo a to je asi prvni misto kde se ptam a kde to budu chtit resit. Pokud skutecne "postizeni" ziskali vec v dobre vire, tak je stale vina na strane zlodeje, pripadne prodejce, ktery toto cele prodejem kradene veci zpusobil. Osobne jsem pro prisne postihovani kradezi a at si kazdy za sve ciny ruci sam.
1. Ty fotky měly pásku přes oči.
2. Ten blog nebyl publikovaný v ČR a v USA mají jiné zákony.
3. Ten kluk moc dobře věděl co kupuje - jak by jinak věděl jestli je ta koupě výhodná. Zjistit cenu macbooku trvá 10 sekund a je to zhruba stejně těžké jako na netu najít porno (a s tím zjevně problém neměl).
4. Ti lidé se mohou soudit, pokud chtějí být centrem zájmu médií během příštích tří let. Já na jejich místě bych se na to vykašlal.
5. Každý si můžeme vybrat komu budeme fandit. Někdo z nás se idetifikuje spíš se zlodějem, někdo s okradeným. Kradete často, nebo jen kupujete ukradené věci?
tak bych to považoval také za zásah do mého života a do mého soukromí. Mám právo považovat své infoírmace tam uložené za stejně cené jako něčí fotografie. Je to také zásah do mého soukromí. Mám právo být také flustrován, když vím že si s mým majetkem a mými data pohrává někdo zcela cizí... Požadoval bych také odškodnění - ve dvojnásobku toho, co by souhrně požadovali oni. (Ale je jasné, že to je otázko toho, kdo má lepšího právníka, že, jsme v čr, nezapomínejme na to.)
Presne tak v prvni rade pokud se citi poskozeny ten co koupil kradene zbozi v dobre vire, at se hoji na tom co mu ho prodal, v zadnem pripade ne na majiteli ikdyby mu ten majitel zpusobil svym pokusem ziskat svou vec zpet jakekoliv problemy, vynik je kazdopadne zlodej a ten co to od nejkoupil at prokaze ze nevedel ze se jedna o kradenou vec je vsak zcela jedno zada to vedel ci nikoliv jakekoliv problemy jdou na vrub zlodeji ne puvodnimu majiteli. A jestli to nejakym zakonum neni jasne tak ten paskvyl predelat!!!
Ono k naformátovaní compu je potřeba i držet instalační disk s op.systémem, který není zdarma. A pokud někdo neví, co je formátování disku a instalace, chcete-li přeinstalace systému, těžko bude formátovat. Když koupíte jako amatér repas compu jen k uživatelským aplikacím,spojení s internetem atd. tak nebudete se pídit po reinstalu soft, a obslužných utitách hardware.Dokonce ani obsah softu a hardware vás nevyvede z míry,pokud o tom pramálo víte a netušíte, co je k čemu potřeba.Pokud to šlohne nějáký gambler, který si chce opatřit pár šušní na hru na bednách, tak ti většinou pramálo vědí.Je to opravdu diskutabilní,jak se věci mají-
A ještě zrovna něco k tématu.
http://www.novinky.cz/krimi/239546-jehovisty-vyhnal-se-zbrani-v-ruce.html
já názor nemám, protože nemám dostatek informací. ale doufám, že to dobře dopadne, že policie notebook novým majitelům, kteří ho v dobré víře nabyli, vrátí, mladej ho očistí a vrátí zpět lupiči, ten vrátí peníze, notebook a zbytek věcí vrátí odborníkovi intrudérovi a omluví se (všem) a půjde do basy, a odborník se omluví zostuzené rodině.
Notebook je sice nejspis stale de iure puvodniho vlastnika, to ale naprosto nesouvisi s legalitou odposlouchavani a tajnem nahravani - pri beznem odposlouchavani byva take odposlouchavaci zarizeni ve vlastnictvi odposlouchavajiciho a na nelegalite takoveho chovani to nic nemeni.
Dosly argumenty, takze je cas na osobni utok?
Porad cekam na odpoved, podle ceho se tedy cesky soudce rozhoduje (kdyz ma k dispozici napr. rozsah podmineny trest az tri roky natvrdo) nez podle vlastnich sympatii a viry, ze se hrisnik napravi (svedomi, chcete-li)...
Proc byl defakto osvobozen dedula, do namontoval do chatky samoztril na zlodeje a tenhle clovek by mel byt zavreny/platit odskodne? Je dulezitejsi zdravi nebo soukromi? Podle ceho se soudce rozhodne?
Se svojí sekerou taky můžu někomu useknout hlavu. Právoplatně nakládám se svým majetkem. Problém je v tom, že tím poškodím právo na život toho druhého člověka. Stejně tak v tomto případě bylo poškozeno právo na soukromí.
Omlouváte nové porušení práv tím, že někdo už porušil právo na ochranu majetku. Tak to v právním státě nefunguje. Pomineme to, že jste zahodil presumpci nevinny, zahrnul jste tam všechny členy rodiny atd.
...no když to tak v dobré víře kupovali, nemají zajisté problém říci od koho to koupili. Tak se přijde až na skutečného zloděje. Já nevím, v čem má státní zastupitelství problém? Samozřejmě, že "ten předtím" to bude popírat........= takže je buď písemná koupě nebo holt ten následující "TOHO předtím" (možná i zloděje ) kryje a bez písemné koupě to nebyla koupě v dobré víře.....
BFU kupuje zbozi od BFU. To je docela bezna situace. Administratorsky ucet? Boze kdo z normalnich lidi tusi ze to existuje, nebo ze to maji v PC? Navic tady jde o Mac, ten lidi uz neznaji tim tuplem. Byli radi ze vubec poznali co je prohlizec. Z toho ze notebook pouzivala cela rodina se da usuzovat na to, ze ani jeden z nich nepouziva pocitac k praci a tudiz jen tezko o pocitacich vi vic nez jak otevrit prohlizec. Chtel sem dodat a najet na facebook, ale to asi rodina vubec nedelala (jinak by mel i jejich jmena), takze je to i rodina vubec nepouzivajici socialni site a evidentne ani nemeli e-maly. Co si o takove rodine pomyslite? Vubec zadna elektronicka komunikace, vubec nepristupuje na stranky ktere by chteli jejich prihlaseni a vyplneni osobnich udaju?
To je rodina ktera se dostala mozna k prvnimu pocitaci v zivote. Co byste od takove rodiny chtel za znalosti?
A nakonec nizka cena? Nizka cena za pouzitou vec, ktera ma mizernou prodejnost v CR? Tim nechci naznacovat ze by Mac za nic nestal, jenom ti naznacuji ze stary NB s windows je urcite na trhu vyrazne likvidnejsi nez stary Mac. A 11 tisic za pouzity NB je naopak dost vysoka cena, kdyz novy koupite za sedum tisic.
Kromě myšlení máte asi problémy i s očima. Vkládáte mi totiž do klávesnice domnělou proklamovanou povinnost uhradit cenu notebooku ("... napíšete, že bude muset původní majitel uhradit ..."). Váš zrak totiž evidentně přehlédl (nebo vaše myšlení to nezaregistrovalo), že na konci té věty je takový legrační krucánek, kterému děti v obecné škole říkají "otazník". A ten mění "tečkové" konstatování (oznámení) na pouhou otázku, víte? Wikipedia: Otazník (?) je interpunkční znaménko, které se používá pro ukončení věty tázací.
>A výstupy z této věci jsou též jeho daty a může s nimi nakládat jak uzná za vhodné. Tudíž je i zveřejnit na internetu. Tím se nijak nedotkl ničího práva na soukromí, neboť se producíruje před jeho věcí a je zcela problém dotyčného, že si cizí věc umístil do svého soukromí.
Nevšiml jsem si, že by to bylo Google Street View také bez dalšího umožněno.
> On bol a je stale majitelom toho notebooku a vobec na tom nemeni nic, ze ti dotycni ten NB kupili od zlodeja
AFAIK v Cesku to je tak, ze pokud by to kupovali podle obcanskeho zakoniku, pak vlastnictvi nenabyli, pokud ale to kupovali podle obchodniho zakoniku, pak by se stat vlastnikem mohli:
§ 446
Kupující nabývá vlastnické právo i v případě, kdy prodávající není vlastníkem prodávaného zboží, ledaže v době, kdy kupující měl vlastnické právo nabýt, věděl nebo vědět měl a mohl, že prodávající není vlastníkem a že není ani oprávněn zbožím nakládat za účelem jeho prodeje.
No jo, ale tohle je Mac. To znamená, že zřejmě měl ten jeho majitel aktivovanou ochranu recovery režimu, tak aby nebylo možné snadno nastartovat z jiného média bez hesla.
Počítač taky není tak úplně snadné rozdělat, zbavit se sériového čísla, vyměnit komponenty, aby to pořád ještě fungovalo po sestavení.
Neříkám, že to nejde, ale dovedu si představit že s ukradeným Macem bude mít běžný zloděj podstatně víc práce než s PC. Není to pustit Setup, nabootovat přeformátovat disk a hotovo.
Bezpečnostní expert je asi pěkný vykuk. I v těch nejhorších případech existuje něco jako presumce neviny a on nemohl nikdy vědět, zda sleduje zloděje či ne. Vzhledem k tomu, že zobrazoval fotografie a záznamy celé rodiny, kdy i největšimu blbci dojde, že určitě nekradla celá rodina, tak si docela zavařil. Bylo by asi docela zajímavé vědět, čim se vlastně živí, když zcela bezostyšně používá metody, které se blíží vydírání a šikaně. Neměl zobrazovat ani jednu fotografii a vše měl dávat policajtům.
Řada z Vás tady píše o neaktivitě Policie ČR. Může někdo napsat, jak si v nynější době představujete "rychlé" nalezení notebooku, foťáku a exterrních disků? To si myslíte, že jsou policajti stádo telepatů?? Ukradli mu to 27.6. a dnes je 21.7.. Jak si asi myslíte, že probíhá vyšetřování takových krádeží??
Jinak nevěřím tomu, že by celá rodina vědomě používala kradený notebook. Minimálně to, že nevyměnili HDD, nezformátovali ho apod. naznačuje, že jsou to lamy. Prostě si jen koupili notebooka. Argumenty o příliš nízké ceně jsou úplně mimo mísu. Kupte si Annonci a pročtěte si inzeráty. Pak řekněte, které notebooky jsou kradené, a které nikoliv. Když budete mít štěstí, tak si koupíte nekradený.
Jedna taková otázka. Nepřijde vám, že je "majitel" tak trochu asociální úchyl?
Jeho aktivity po czizení notebooka nejsou normální. Stejného výsledku (vrácení notebooka) by dosáhl i bez té medializace.
To jste dost mimo. Zrucni list neni vubec potreba. Staci prokazat ze kdy ste zbozi koupil a ze ste ho koupil od daneho prodejce. Takze vam staci vetsinou uctenka. No a ty uctenky se tisknou vetsinou termicky a takove uctenky vetsinou nepreziji dele nez dva az tri roky, po te doby se stanou totalne necitelne (coz ale nevadi, protoze je beztak po zaruce). Takze ano zarucni list i manualy bych mozna k zbozi nasel, ale 100% nevyplnene.
P.S.: Na vytvoreni zarucniho listu bohate staci inkoustova tiskarna a uplne libovolne razitko.
Pane, pokud něco koupím (kdekoliv a od kohokoliv) nebo něco dostanu darem, nebo něco ukradnu, tak VŽDYCKY(!!!) musím počítat s tím, že ta věc mi může(!!!) přinést/způsobit nějaké problémy. A pokud mi tyto problémy vadí, tak se obrátím pouze a jedině na místo odkud onu věc mám!!! A je zcela úchylné zakázat majitelovi provést na SVÉM majetku nějaká technická opatření, která nějak znepříjemní život eventuálnímu zloději a jeho zákazníkům.
Vrcholem těchto "humánních" zásad je jistý Rychecký, který kdysi prohlásil: "Pokud ve svém bytě objevíte cizího člověka (po staročesku zloděje/lapku), tak na něj nesmíte být zlí a nesmíte mu ubližovat. Protože on třeba jenom dostal chuť na dvě lžíce meruňkového džemu ve vašem špajzu a to není žádný trestný čin!".
Podle mého názoru měl postupovat tak, že si nahraje obličeje lidí, co počítač používají, zjistí informace o poloze, prostě vše, co půjde a předá to policii. A až bude u počítače "hlava rodiny", tak macu najednou zčerná obrazovka a vybavne na tatu text s informací (na pozadí by se mohly ještě v několika vteřinových intervalech střídat fotky uživatelů), že počítač je kradený, že má fotografie uživatelů i informace o poloze, ať stroj odevzdají na policii. Všichni by byli spokojení.... Ten blog byl zbytečný, i tak by mohl informovat média, že je pašák, že si vypátral notebook... Pokud jde opravdu o odborníka na počítačovou bezpečnost, tak je přeci z praxe zvyklý na to, že "bezpečnostní problematika" se řeší bez zbytečné publicity... Jeho jednání bylo zbytečně zbrklé, to mu nové zákazníky nepřinese...
blá blá blá, takže to byla 0, že ?
no vidíte.. a já vím o člověku, kterému i ten blbý mobil vypátrali, když si dupnul.. ono když si většina čecháčků nechá kadit na hlavu a za své daně nic nechce, tak proč by se stát namáhal? ano toto je ten hlavní rozdíl mezi námi a západem.. u nás si nechcá čecháček nakadit na hlavičku a pak letí do inet diskuze nebo hospody a tam si všem okolo stěžuje..
a stejný případ možná bude i majitel toho MACa..
Už se to tu psalo mockrát, tak po mockrátprvé:
To, že vlastníte nějakou věc neznamená, že s ní můžete nakládat dle libosti.
Pokud máte sekeru, tak s ní nemůžete máchat jakkoliv, ale jenom tak, abyste neposekal někomu nějaký majetek, nebo dokonce abyste neposekal někoho.
Je někdo, kdo tohle nechápe a není mu to jasné?
Stejně tak, pokud máte nějaký foťák, nebo kameru, tak nemůžete natáčet a publikovat úplně cokoliv - nesmíte zasáhnout do práv na ochranu osobnosti jiných.
A to platí i když svoji kameru mám u sebe, i když je neznámo kde - v tom není žádný rozdíl.
Je někdo, kdo tohle nechápe a není mu to jasné?
Porušit právo na soukromí člověka, co koupil kradenou věc a tvrdit, že to pokrývá nutná obrana, protože šlo o trvající útok - to chce buď mokrý hadr na hlavu, nebo nesmírně kreativní soudce na všech stupních, kteří to budou řešit.
Tohle je prostě situace, kdy se zdravý rozum a právo (pro někoho, včetně mne) rozcházejí, ale je nesmysl reagovat takhle (tím myslím příspěvek podobný vašemu).
Mate nejake dukazi pro sve tvrzeni?
Ono se Vam to keca takhle na internetu, ale vyjdete mezi obycejne lidi, ukazte jim MacBook a zeptejte se, jestli vi, kolik stoji. Vetsina dotazanych nebude mit poneti, ze jde o nejakou drazsi znacku notebooku. Vsude visi reklamy na notebooky za 10k, proc si myslite, ze by obycejny clovek, ktery se o pocitace naprosto nezajima, mel vedet, ze MacBook stoji 2x tolik co bezny notebook?
Takze jste typicky cesky internetovy diskuter, ktery jen plive kolem sebe a placa nesmysly?
To je spis takovy lidovy folklor. Podobne jako poznamka o kockach v navodu k mikrovlnce :-)
Nedavno resili v USA problem, ze borec zastrelil dva lupice, kteri vykradali sousedum barak. Byl z toho docela komplikovany pravni problem, zadna jasna vec. Ale nakonec myslim vyhral, i kdyz to mel dost nahnuty..
Sorry ... (asi píši na kradené klávesnici) -
Pokud něco "koupíš" a máš s tím jakékoliv problémy, tak se VŽDY(!!!) obrať na prodávajícího a ty problémy si s ním v rámci kupních podmínek daných v kupní smlouvě vyřiď. Pokud ale prodávajícího (údajně) přesně neznáš, nebo s ním žádnou smlouvu nemáš, tak máš smůlu - platíš za svou blbost. Jedině totální okot se ale bude chtít hojit na právoplatném majiteli ukradené věci. Bohužel ale náš právní řád obsahuje jakousi prapodivnou klausuli, že především je nutno hájit domnělá "práva" lumpů. Nedejpámbu, aby nějakému lumpovi byl zkřiven jediný vlásek navíc ...
" tam si bez soudu rezou ruce a hazeji po sobe kamenim"
Tak zrovna tohle se pokud vim deje po rozsudku a podle prava, jakkoliv "soudce" nema plzenskou univerzitu a jakkoliv se nam jejich pojeti prava nelibi (jim by se asi taky nelibilo "evropske" pojeti, kdy zlodej za odmenu nemusi pracovat a jeste se mu cela vesnice musi zadarmo postarat o byt a stravu);
A podle ceho rozhoduji nasi soudci? ;) Nejmarkantnejsi to asi bude na priznavani deti, ale koneckoncu formulace "vzhledem k dosavadnimu bezuhonnemu zivotu", "vysoka spolecenska nebezpecnost"... neni nic jineho nez libi/nelibi trochu zabalene do pravniciny...
Nasim dava nejaky ramec zakon, jim saria, ale v ramci toho je to ciste jejich rozhodnuti...
Odpoved byla ocekavana? Zijeme v pravnim state, existuje takova vec... Nebo spise sbirka veci - totiz zakonu. Zakony urcuji, co se smi a co ne. Mame urcene tresty.
Pripad s "dedulou a lukostrilem" je ponekud odlisny v tom, ze 1) dedula odsouzen byl, 2) jeho protiakce postihla prave zlodeje a ne nevinneho obcana.
Taktez si vybavuji, ze se spekulovalo "co kdyby museli do objektu hasici" - co pak? Jak byste hodnotil zraneni hasice pri vykonu sluzby?
Ano, nelibi se mi, ze soudy se vlecou a nejsou tak efektivni, rozhodne to ale neni duvod si myslet, ze mam sam pravo na vykonani trestu. To neni snad ani stredovek.
Na co tedy chcete znat odpoved? A o jakem osobnim utoku mluvite?
Pročetl jsem si celou tu diskuzi odshora dolů. Je tu celkem dost názorů a mnoho z nich je dost emocionálně podbarvených. Jasné je několik věcí.
Nikdo nemůže bez důkazů nikoho obvinit z krádeže. Zveřejnit takto získané fotografie je samozřejmě nezákonné a vzhledem k tomu, že zde je pachatel znám, bude patrně potrestán. Toto je jasné bez emocí. Další věci se lze jenom domýšlet. Notes se musí vrátit majiteli a začne vyšetřování, které má za cíl odpověděť, zda-li ti vyfocení jsou zloději. Dále je všechno jejich část. Prokáže-li se to a tak dále. Okradený to měl skutečně všechno monitorovat a pak to předat na policii spolu s trestním známením. Víc asi dělat nemohl a nesměl. Brát právo do vlastních rukou je sice hezké, ale v tomto případě jej to bude patrně hodně bolet. Měl se poradit s právníkem a nebo s těmi policajty. Nemyslím si, že všichni jsou totální hlupáci a břídilové, jak se zde uvádí.
Mate ustavni pravo na ochranu sveho majetku - a pokud vam tuto ochranu neni schopen zajistit stat, muzete si ji zajistit sam a to za pouziti jakyhkoli prostredku. Taky moh jit tu rodinu vystrilet - trvajici utok na majetek, po vyzve notes nevydali ... varovny vystrel a pak kulku mezi oci.
Morálně to tak je, ale pokud si pamatuji dobře, tak právo to vidí jinak. Pokud je prodávající právnická osoba, tak ručí za legálnost a nároky původního majitele se řeší s ním. Pokud je prodávajícím fyzická osoba, tak to tak není, policie zabaví kradenou věc a vrátí ji majiteli a je na podvedeném kupujícím, aby se vyrovnal s prodávajícím.
Právo je celkem jedno, kdo prodává kradenou věc. Akorát pokud bude někdo prodávat kradené věci na živnostňák, tak o něj přijde. Policie kradenou věc zabaví a vrátí majiteli, pokud ji kupující nabyl před méně než třemi roky. V opračném případě se věc nevrací. V obou případech je ale škoda vymáhána po prodávajícím (při vrácení věci to vymáhá kupující, při ponechání okradený).
Asi máte vážný problém s myšlením, takže polopaticky: šlo mi o to, rozšířit diskuzi o téma kde jsou zákonné hranice, do kterých si může majitel se SVÝM majetkem nakládat tak, aby jej ochránil nebo alespoň znemožnil/znepříjemnil jeho používání eventuálním veškerým "ne-majitelům". Něco jako automatické postříkání ukradených bankovek znehodnocující barvou, víte ?
Asi mám vážný problém s myšlením. Ale na první pohled vidím rozdíl v tom, když někomu zabráním používat věc, jejíž jsem stále vlastník. A když vystavím něčí soukromí na veřejnost.
Sám zmiňujete jiné podobné situace. Takže je vám ten rozdíl asi také jasný. Tak proč se snažíte takto nesmyslně "rozšířit" diskuzi, to pořád nevím.
Nerozumím rohlíkům = nepouštím se do jejich nákupu, ale najmu si odborníka, který mi poradí s nákupem, nebo si zjistím něco o výrobě rohlíků. Na to druhé nemám čas, takže řeším problém, protože nevím nic o odbornících na rohlíky, takže si žádného nenajmu hned, ale předtím najmu odborníka na výběr odborníků přes rohlíky ... Na složité a důležité věci si najmete odborníka, ale v těch jednodušších nebo méně významných případech je někdy výhodnější to zfušovat sám. Možná rozumíte počítačům, ale to Vás neopravňuje žádat po ostatních, aby věnovali nákupu počítače bůhvíjakou péči. Možná koupí špatně a ponesou následky, ale nemohou kvůli tomu ztratit základní právní ochranu.
Předtím, než komentujete, si přečtěte článek celý. Zjistíte, že na konci je celkem jasně vysvětleno, co nutná obrana ještě je a co už ne. (Samotné zveřejnění fotek za účelem identifikace, tj, žádné dehonestující, či i přibližné polohy nutná obrana je, zveřejnění detailů, co s notebookem dělají, už ne.)
Je až dojemné, jak "odborník na práva poškozených" (který nerozená otazník od tečky!!!) se dojemně až trapně snaží obhajovat výsostná jakobypráva "uživatelů kradených předmětů". Váš hloupý příměr se sekerou je obrazem vašeho intelektuálního vakua. Pokud se týká "újmy" dočasných uživatelů kradeného notebooku: neutrpěli absolutně žádný fyzický atak (notebook jim ani nevybuchnul, ani z něj vystartovala vaše sekerka a dokonce ani na ně nenastříkal zapáchající antizlodějskou tekutinu. Pouze byly zveřejněny kdesi, na víceméně neznámém blogu jakési, v podstatě zcela ANONYMNÍ, fotografie několika osob - a to bez jakýchkoliv(!!!) identifikačních údajů a bez jakékoliv(!!!) narážky, že by se mohlo případně jednak o zloděje notebooku. Tak o co proboha jde? Jakoupak utrpěli újmu? Je skutečně zajímavé s jakou zarputilostí a zcela diletantsky hájíte rádoby spravedlivé zájmy vašich soukmenovců. Nejste nakonec vy ten "přemísťovatel" toho notebooku ?!? Možná by to mělo zajímat policii ...
Do poroty se nehlásíte, do poroty jste (nějak) vybrán - pokud splňujete dané podmínky (občanství, pobyt, věk, bezúhonnost, registrovaný jako volič, atd.).
Systém, kde by se porotci ke konkrétnímu případu vybírali z těch, co se sami přihlásí by byl ... ehm... velmi zajímavý. Ale to je jenom taková vsuvka od někoho s vážným problémem s myšlením :-D
vite co je matrjoska? pak zjistite ze nepotrebujete mistnost ale staci jeden kubicky metr prostoru.
a proc drzet krabice od vseho? staci od veci ktere pocitate ze prodate a ktere maji hlavne jeste po 2-3 letech alespon nejakou cenu. od bezny spotrebicu (konvice, mikrovlna, zehlicka) to nikdo nebude drzet pac jejich cena je po rioce zanedbatelna a radsi je hodim do popelnice nez resit nejaky prodej za 2, 3 nebo 5 stovek.
treba podoba dotycneho s fotkou na op?
dnes je problem ze se ani nikdo neobtezuje v restauraci/obchode kontrolovat podpis a jmeno na karte. takze s kartou na jmeno jarmila novakova se podepisete jako franta vomacka a projde vam to ve vetsine pripadu.
tohle uz ani tak neni problem systemu jako slendrijan lidi kdy nikdo za nic neni zodpovedny.
To nevylucuji...
Ale vete "i ten blbý mobil vypátrali, když si dupnul" rozumim, ze kdyby neprudil, tak pripad zalozili jako spoustu jinych (ani se nepokusili splnit svoje zakonem dane povinnosti...
a vete "většina čecháčků nechá kadit na hlavu a za své daně nic nechce" rozumim tak, ze podle vas kdyz obcan nerve, tak represivni (potazmo vsechny statni) slozky sve povinnosti dane zakonem plnit nemusi. To ze denne nechodim domahat se neceho na sluzebnu (jako 9999000 dalsich) lidi prece neznamena, ze nikdo z nich nechce, aby policie plnila to, za co ji plati (mimo jine treba resila zlociny).
Kdyz na vas sef v praci (nebo zakaznik, pokud podnikate) denne nerve, ze chce svuj produkt, tak nepracujete? A ze nerve, znamena to, ze ten vystup nechce? Podle meho je to proste normalni ocekavani dostat za sve penize zaplaceniou sluzbu.
V případě, že nakupuješ "dle obchodního zákoníku", pak musí daná obchodní operace splňovat další náležitosti zonoho zákona vyplývající: přinejmenším musí být oba "partneři" registrováni jako obchodní subjekty, mít tedy IČO a DIČ, na předmětné zboží musí být u obou dańový doklad a odvedeny oba typy daně: DPH okamžitě (dle zdaňovacího období), pak započtení do daně z příjmu a případné odpisy (v tomto případě asi vzhledem k nízké ceně ne). Takže si nelze jen tak vybrat. A ještě musí být u nabyvatele prokázáno použití za účelem profesní činnosti - jsou známy případy, kdy byly za daňový únik stíhány osoby, které používaly počítač pro osobní účely... tam by nový nabyvatel měl ještě mnohem víc problémů. Protože pak by se braly v potaz i veškeré důkazy o používání nabytého movitého majetky a to by pro ně bylo problematické...
Bohužel, pánové, tento argument se tu objevil už několikrát, ale bohužel vaše právní povědomí je dost chabé: legální vlastnictví nějakého zařízení tě neopravňuje k páchání nelegální činnosti za jeho pomoci. Někdo tu už zmiňoval odposlouchávací zařízení, snad by pomohl i příměr k vlastnicví nože, kterým by někdo někoho jiného vykuchal a argumentoval by tím, že nůž byl jeho legálním vlastnictvím. Je to podobně pokřivené a perverzní uvažování, jako v tom vtipu, kde se mladík, obžalovaný z vraždy rodičů dožadoval polehčujících okolností s tím, že je sirotek.
Někde jinde byla diskuze na téma člověka, který napadl na ulici fotografa, který jej fotil s tím, že na to dotyčný fotograf neměl právo a mnoho lidí mu dávalo za pravdu. V daném případě ingorovali, že je rozdíl mezi samotným fotografováním na veřejném prostranství a ZVEŘEJNĚNÍM dotyčných fotografií, ke kterému už je potřeba mít souhlas fotografované osoby. Fotografovat na ulici (nikterak již v soukromí) zakázané není, co ale není povoleno je zveřejnit danou fotografii. V této diskuzi si mnoho lidí plete podobně pojem sbírání informací a jejich zveřejnění. Zde je ten zdánlivý rozpor, který mnoho lidí nechápe: Lukáš K skutečně porušil zákon, ne tím, že informace získával ale tím, že a jak je zveřejňoval. To že někdo masturbuje mu žádný majetek nenavrátí. I to tu bylo řečeno. On si na nich chladil svou žáhu a i když mu fandíme, tak v tomto bohužel s ním souhlasit nemůže nikdo, kdo má základní právní povědomí a občanskou kulturu. Byly tu i dost dovedně vypracované návrhy, jak to mohl udělat, aby na něj nikdo nemohl, ale to už je jiná hra...
To je zvláštní... Já slyšel o mnoha Macbookach, co mely nainstalovany Linuxy, Windowsy a dokonce jsem slysel o OS leopard a snow leopard, ktery se daji dokonce koupit (coz se drive nedalo, protoze OS na Macach byl spise "firmare")... Nejak to musi jit, kdyby vzal bootovaci CDko.
Mluvíte z cesty. Zákon na ochranu soukromí je dobrý především na ochranu před zásahy ze strany státních šmíráků. A upřímně řečeno, ač netrhám mouchám křídla, ani neprzním děti, nevraždím stařenky, nestojím o to, aby mne někdo šmíroval, shromažďoval informace kde jsem, co tam dělám, s kým se bavím a o čem.
Pochopitelně, zmetci jako farmářka a spol. si žádnou ochranu v duchu tohoto zákona nezaslouží, jednoznačně je kvalifikovatelné to, co provedli, jako podílnictví, a IMHO, kdo se rozhodne zákon porušit nezaslouží si žádnou podobnou ochranu zákonem.
sorry, ale tohle je blabol, zjistete si o tom neco, macbook je normalni znackove PC, popularne receno.. tzn. je na vas co tam nainstalujete za os... MacOS se dal koupit VZDYCKY, tedy po dobu tech dvaceti let co se tu macy prodavaji, akorat k tomu nebyl moc duvod, jelikoz mac bez macos koupit nelze, macos je proste zahrnut v cene.
Mam kompa, ktery je plny dat evidentne pouzivany, jsou tam i ucty a dalsi kupa veci. Normalni clovek prodava PC temer ciste. Na druhou stranu, ja kdyz kupuju PC, tak i kdyz je ciste stejne si ho preformatuju a nainstaluju odznova. U meka je to trochu slozitejsi, ale i tam se to da min sroubovakem a vymenou disku. Taky se milibi, ze rodina tomu nerozumi. Sleduju ceny notasu dlouho, ale bezny komp na net (farmwille, pecko a dalsi aktivity) jde treba na alze koupit novy pod 10 tisic. Ta rodina vedela dobre co dela, zvlast kdyz na aukru se stary macbooky pro prodavaji nad 20tis. Navic u kazdyho meka se da pres net overit puvod, stejne jako u della nebo HP.
Mama mia: Urad na ochranu osobnich udaju vi, co se melo ucinit ( zpetne se vam to prnda...) aby nedoslo k naruseni paranoie = toho co UOOU a paranoidne pojistovaci pravnickou lobby zivi.
Co to je intimni snimek? Vzdyt mel pasku pres oblicej. Honi si 100% uzivatelu jeho veku. I kdyby byl posmesne odhalen mezi vrstevniky...wo co go? Myslite, ze by ho napadlo majitele zalovat? Spise si ho soudruzi pravnici karmozrouti sami nalezli. Podobne debilni proces je tu v UK s reklamami v TV na pravni pomoc obetem urazu... dusledkem je dvojnasobne zdrazeni povinneho ruceni pro ridice. FUCK LAYERS.
No tak 11 tisic za pocitac pouzivany vyhradne k pristupu na net, Vam prijde malo? Ten PC pouzivala cala rodina, asi tedy nemeli dalsi, tak kde meli zjistovat cenu?
A srovnani s autem? To jako srovnavate auto, ktere jako nove koupite za pul milionu s NB, ktere jako novy koupite za patnact tisic? (Tak to chapou lidi, to ze Apple prodava sve NB za 50 tisic tusi jenom malokdo.) Navic k autu mam technicak. Pocitace maji technicaky?
Policie není zase tak neschopná. Ano, pokud při vloupačce do bytu zmizí notebook, nejspíše se to odloží, taková loupež se strašně těžko vyšetřuje, stopy bývají minimální a velmi obecné, třeba nitě z oblečení nebo vlas, a přímé důkazy jsou vesměs žádné. Maximálně tak se číslo toho kradeného notebooku zapíše někam do evidence, ale tu stejně téměž nikdo nepoužívá. Ale jakmile získáte fotografie a i přibližnou polohu kradené věci, tak je to něco jiného, i policisté chtějí ten případ vyřešit, mívají za to bonusy.
Typickým nočním zákazníkem zastavárny je gambler, který potřebuje zastavit vlastní mobil, aby mohl pokračovat ve hře vedle v herně.
Těch feťáků nejspíš nebude tolik, aby se někomu vyplatilo mít celou noc otevřeno.
Ne, že by to bylo nějak hezké pomáhat gamberům, aby přišli domů úplně bez ničeho, ale přímo trestné to není a není to ani přímé podílení se na něčem trestném.
Zkuste si představit, že majitel by si do svého notebooku namontoval malé relátko, které, pokud se včas neodaktivuje, způsobí dejme tomu za měsíc malý zkrat, který nic "zlého" neprovede, jenom vyřadí z funkce některé základní komponenty a notebook tedy bude nepoužitelný. Odbornou analýzou se poté na tuto "časovanou minu" přijde. Takže se prokáže, že majitel ve špatném úmyslu "způsobil" vědomě novému držitelovi prokazatelnou škodu ve výši 11 000.- Kč a bude ji muset novému držitelovi uhradit? Pochopitelně plus odškodnění ve výši 100 000.- Kč za úlek a psychickou újmu. Bože, jak u blbejch ...
A v těch dvaceti čtyřech případech bylo nějaké rozumné vodítko, kdo to mohl udělat nebo kde jsou kradené věci? Pokud nejsou důkazy, podle kterých může policie něco dělat, tak prostě nic nedělá. CSI: Miami je jenom televizní pořad.
Jeden případ: kradený mobil byl na základě IMEI zablokován a za týden nalezen v zastavárně a zpátky u majitele. Pachatel se nikdy nenašel, v zastavárně použil kradenou občanku.
Jiste, kdyz se na ne sproste rve, tak se milostive uracej obcas splnit to, co jsou poviny, nebo ne? Byl sem osobne svedkem. A mimochodem, znama co ma u policie celou rodinu (manzela a dva syny) tvrdi, ze jestli existuje v tomhle state mafie, tak to sou prave policajti. Odvoz cloveka za mesto kde dostane presdrzku a pak vzajemne potvrzeni alibi s tim, ze ho nikdy nevideli je standard.
Zlodej sice situaci zavinil, ale nebyl to on, ktery zverejnil podrobne informace o uzivani notebooku novym "majitelem"...
Co by se stalo v ciste teoretickem pripade, ze byste v obchode nejakym zpusobem poridil kradenou vec? Vy si ji koupite, a v zapeti visi vase fotografie na internetu i s popiskem, co delate. Budete jiste argumentovat, ze v obchodu se vam to stat nemuze. Snad. Ale pripad je to podle me stejny.
Lukas K. nemel pravo zverejnovat detaily. Jak jsem psal, mel bych porozumeni, kdyby se na internetu objevila jen fotka s vyzvou o pomoc nalezeni dane osoby. Ale ani o trochu vic.
Slovenskému studentovi českého ČVUT někdo ukradne maca a on neumí nic jiného než si sednout, fotit soukromí cizí rodiny a psát o tom blog "pro CNN"...nic než jen hloupé a špatné okopírování případu toho Amíka.
Doufám, že Lukáš za svou neuvěřitelnou hloupost zaplatí, ta rodina už zaplatila.
Původní majitel je v právu získat svůj majetek zpátky, není v právu strkat cizí život na net (i kdyby to byl přímo zloděj, o kterém ví, že mu ho ukradl). Vinu nese typicky ten, kdo se dopustí daného činu, v tomto případě to byl mj. původní majitel, který šmíroval cizí lidi a vystavoval jejich život na netu.
To, že policie nekonala je irelevantní.
V podstatě pošlapáváte práva jiných a oháníte se tím, že původnímu majiteli už to právo někdo pošlapal.
Jiste, zapise se do DB "vyhlaseno celostatni patrani" a tim to konci. Jako by tech pripadu kde novinari navstivili celostatne hledaneho u nej doma, kde normalne funguje, chodi po vsi a vsichni vedi ze doma je ...
Ale policie ho uz nekolik let nemuze vypatrat .. no nejspis proto, ze ani nezvedne prdel ze zidle, ostatne totez plati o dopravacich a aktualnim pokusu prolomit ustavni poradek.
normalny postup je taky, ze si zistim, kolko stoji nova vec a podla toho sa rozhodnem, ci je cena pouzivanej primerana. to chcu ti "novi majitelia" povedat, ze macbbok kupili len tak - ze niekto za nimi prisiel, ze daj 11 tisic a ber si laptop, tak oni ok, tu mas 11 tisic? lebo ked si nezistili cenu novej veci, potom museli prinajlepsom tusit, kolko sotji nova, a ze zbozi nie je celkom koser...
Ja jsem taky pritulku nutil, at si koupi notebook podle toho jak se ji bude libit (telo, hmotnost, display, klavesnice). Ono totiz na postu a net dneska lidem staci cokoliv:)
Presto, ze jsem z oboru (mozna prave proto) mi je jasne, ze technicke parametry zajimaji mozna mne...ale ostatni uz ne:)
Za legálnost prodávané věci vždy odpovídá prodávající. Takže pokud mi někdo prodá notebook za tisícovku, klidně ho koupím, nejsem povinen zjišťovat, kde a jak k němu přišel, ani jaké důvody ho k takovémuto prodeji vedou. Že u takto získaného zboží prověřím a případně odstraním všechna data je naprosto logické, na co by mi byl např. v bazaru koupený mobil s kontakty někoho jiného?
Aktivity majitele se podle me vezly na vlne nadseni z prostyho faktu, ze ukradenej notas je sice pryc, ale furt se da sledovat. Obecne to neni zrovna bezny, ukradena vec zmizi a sbohem, je pryc navzdy. A tady jde moznost sledovani dokonce az tak daleko, ze je mozny videt vsechno, co se pred notasem deje. Me by to nadchlo taky. Stejne tak neni nepochopitelny, ze kdyz je neco zajimavyho, tak se to hodi na net. Nemyslim si, ze by majitel musel byt zrovna asocialni uchyl, scenar "nemyslel to spatne" mi prijde v pohode uveritelnej. Jen to nepromyslel uplne do konce. Takze budiz, udelal neco spatne a novych docasnych drzitelu notase se to mohlo dotknout. Ale ten pravnik s odskodnenim "v radu stovek tisic korun", na to se da rict jen WTF?!
banalita ktera muze krome financni ujmy napriklad vyustit i v to, o cem pise clanek, nebo si z pc udelate zombika a pak muzete mit problemy jeste vetsi. a kdyz uz jsme u tech absurdnich prirovnani tak tu mam jeste jedno. dneska si muze kazdy kdo chce koupit motorovou pilu, nemusi tomu rozumet a jak rikate muze naletet a prodelat. ovsem bez zakladni znalosti bezpecnosti prace ci techniky spravneho pouzivani mp si muze privodit rekneme i "neprijemnosti" kdyz podrezany strom padne jinam nez chtel (treba na soouseduv barak) nebo si privodi uraz.
nikdo ho nenuti neco o veci znat (coz je dobre, kazdy svepravny clovek at se rozhoduje sam) ale musi pak pocitat s nasledky a ne se vymlouvat "ja jsem bfu".
S kradenou veci prava majitele nezanikaji a to dokonce ani ta, ktera mu umoznuji vyuzivat vsechny funkcionality notebooku. Dalo by se rict dle nekterych z Vas, ze pokud mu notebook ukradnou, nemuze vyuzivat kameru a IP adresu notebooku, kterou doposud vyuzival? Prave naopak!
Primerena obrana dle trestniho zakona nerozlisuje ochranu proti zlodeji vuci novym majitelum, ale je to ochrana trvajiciho utoku dle trestniho zakona a dobre je to, ze kradeny notebook byl nahlasen na policii.
Dale 20lety kluk je uz plnolety soudny clovek a prodejce je osoba zpusobila a znala veci prodavat, tudiz i ceny. Dvacetilety clovek, i kdyz je clovek neznaly, rozhodne si dobre musi uvedomovat, co znamena koupe bez faktury a zaruky.
Mohlo zde ale pri odvraceni utoku proti okradenemu dojit k nejakemu ponizeni "novych majitelu" a to, pokud by byly fotografie porizeny v ponizujici situaci jinych nebo pokud by byli oznaceni primo za zlodeje, coz dle zakona o ochrane osobnich udaju nelze bez uvedeni jmena osoby nebo bez dalsich osobnich udaju, protoze jenom samostatna fotka obliceje na internetu nevede k urceni osoby zlodeje.
kde jsem neco takoveho napsal? at si je berou klidne i lidi co se neumi podepsat, ale at potom nebreci ze nevedeli to nebo ono. jak jsem napsal vysse, ja si taky nebastlim smlouvu na koupi domu ve wordu, ale sverim to nekomu kdo se v tom vyzna prave z duvodu abych nasledne tzv. nesplakal nad vydelkem.
proste je kazde svodna volba a pravo rozhodnout se co udelam, ale nasledne se nemuze chtit zbavit negativnich dusledku s oduvodnenim "a jak jsem to asi mel vedet, ja jsem prece bfu".
ze takoveho cloveka VY Z OBORU NEZNATE, neznamena, ze taci lide neexistuji.. v nekterych zapadnich lokalitach se bezne prodavaji pc ve verzi normalni, slusny, a extra silny.. ! zadne parametry ! protoze tam tomu lide vubec nerozumi a taci jsou i v CR jen tu mame i mnoho tech co tomu rozumi.. znam divku ktera koupila notebook podle barvy krytu ! tak se proberte
auta sem neplette, ta se registruji, pc nikoliv
Na internet to dával jenom proto, že se chtěl zviditelnit a vytřískat z toho něco (pochybnou slávu, peníze nebo obojí)!
Pokud tam měl nainstalované aplikace pro vzdálený dohled a správu, které mu umožňovaly dokonce instalaci dalších aplikací, tak snad NEBYL PROBLEM ZJISTIT TOTOŽNOST LIDÍ i bez fotek na netu. Minimálně z e-mailů nebo dopisů, z jejich ICQ, skype, pravděpodobně používali i sociální sítě, tak z facebooku...
Mimochodem i kdyby neměl teda vůbec nic, jenom fotky a přibližnou polohu - tak úplně stačí, když si ty fotky vytiskne, pojede do té ulice, kde se má NTB necházet, zazvoní nejlépe na nějakou důchodku, která furt čumí z okna a řekne jí: "Hledám tady tuhle rodinu, nevíte kdo to je?"
Myslím, že když ten notebook používají 4 lidé po dobu 14dnů, tak existuje 10001 způsob jak získat jejich pravé jméno, adresu, e-mail a telefonní číslo. Pak stačí jim normálně zavolat, říct jim, že ví, že je to kradené, zná jejich celá jména, adresu a pokud mu to sami dobrovolně nevrátí, tak to nahlásí na policii.
--
Já jsem si přesně takto sám našel ukradený smartphone - nový "majitel" si tam dal svoji SIM, svůj e-mail, facebook a víc jsem nepotřeboval. Pomocí těchto údajů a Googlu jsem si zjistil adresu a normálně si pro něj přijel. Sice se cukal, ale navrhl jsem mu, že pokud s tím má problém, můžeme zavolat na 158 a vysvětlit to jim... A najednou mobil rád odevzdal :-))
A to byl jenom blbej SMARTPHONE! Co všechno o sobě museli ti lidi za 14dnů naházet do toho notebooku za osobní data, to ani nechci vědět... Dobře musel vědět kdo to je a ta publikace fotek nemohla být kvůli zjištění totožnosti :-(
Akceptoval bych, kdyby okradeny zalozil web s fotografii noveho uzivatele pocitace s textem "Tento clovek pouziva notebook, ktery mi ukradli. Znate ho? Chtel bych vedet, od kud ho sehnal..."
Bohuzel zhrzeny Lukas K. musel pridat nejake pikantni prezdivky a ukazat vsem, jak je skvely, a zverejnil i co dany uzivatel na pocitaci dela. To uz v poradku urcite neni.
Takze v tomto pripade jsem spise pro pravo na soukromi. Takto bychom se mohli casem vsichni smirovat navzajem, a to neni zrovna trend, ktery by se mi libil. Lukas K. si zjevne myslel, ze jako poskozeny se muze pasovat do role soudce. Ne, tak to neni, alespon zatim, alespon u nas. Paklize chce Lukas K. praktikovat podobne "pravo", necht se odstehuje do Iranu nebo Afganistanu - tam si bez soudu rezou ruce a hazeji po sobe kamenim.
i kdyby nebyl kupující v dobré víře, neznamená to, že to potírá jeho právo na ochranu osobnosti. okradený majitel neměl podle mého názoru právo zveřejnovat na internetu intimní snímky osob, které počítač používaly. měl vše nahlásit policii a ta měla jednat. ale to s tím zveřejněním už docela přehnal...mohl by se vytvořit nebezpečný precedent - koupím si věc z bazaru - že je kradená nemusím vědět - a někdo mě bude špehovat, tajně fotit atd. a dávat snímky na net???!!!