Vlákno názorů k článku Případy softwarového pirátství od Martin Hruška - Kampaň BSA na mě měla velký vliv. Dostal...
-
Martin Hruška (neregistrovaný)Kampaň BSA na mě měla velký vliv. Dostal jsem strach. Nechci se dočkat chvíle, kdy mě nějaký právník chytí na nějakou kličku v několikastránkové licenci.
On totiž ani koupený software nemusí být legální. Podívejme se na tisíce lidí, kteří mají zakoupené OEM Windows, které ale byly koupené s HW, který dávno neexistuje (porouchal se). Tito lidé žijí v nesprávném přesvědčení, že mají legalitu "pořešenu" a nic se jim nemůže stát. Až jim do provozovny vběhne policie a oni kvůli kličce v licenci půjdou sedět, to už bude pozdě. Takových případů nevyhovění licenci může být mnohem víc a nikdy nevíte, kde se může problém skrývat. Nenecháte-li si udělat právní rozbor licence každého používaného programu, žijete v nejistotě.
Proto ve firmě používáme pouze software se zdrojovými kódy a některou schválenou otevřenou licencí. Jejich právní rozbory veřejně existují a nabízejí jistotu, že když dojde k nějakému problému, nic se vám nemůže stát.
Opravdu máte jistotu, že všechen koupený software používáte v souladu s jeho licencí? Pochybnosti? Nejistota?
Dělejte to jako já a nebudete se v noci budit zpocení strachy z návštěvy BSA! -
Marty (neregistrovaný)Podle BSA jste stejne pirat. Protoze jste projevil tu nechutnou drzost a nekoupil si software od jejich chlebodarce - velikeho Billa. Metodika vypoctu miry piratstvi, zpusob komunikace, kauza Mironet a mnoho dalsiho neomylne ukazuje jedinym smerem. BSA je parta estebaku delajicich spinavou praci tak, aby jejich chlebodarce vysel cisty jako snih. Jen skoda, ze s tim nezacali nekdy v roce 1990. To by byl dnes podil alternativnich OS na trhu nejmin 50%...
-
Marty (neregistrovaný)Prominte, ale asi jsme si nerozumeli, nebo jsem to ja spatne formuloval. Nejde jen o BSA. Az do roku 2000 bylo Microsoftu SRDECNE JEDNO, ze se windowsy kradou. Nebyla zadna BSA, zadne aktivace, zadne vazani licence na hardware, zadne problemy po vymene zvukovky. Ve windows 3.1 a windows 95 nebylo tusim ani seriove cislo, office 97 se spokojili s kodem 041-234567. Jen diky tomu se produkty M$ rozsilili vsude, pronikli do firem, skol. Mnoho dobrych myslenek, projektu zahynulo na ubyte jen proto, ze pro nase blbe Cechackovstvi byli windy "zadarmo". Kde byl tehdy Microsoft, kde byla BSA? Cuseli jak ves pod chrastou, protoze jim vyhovolali skoly a firmy plne M$ programu. Vyhovovalo jim, ze se ve skolach neuci Open Office ale M$ Office, ze nikdo z decek jdoucich ze skol nezna nic krome windows.
A ted, kdyz jsou na produktech M$ zavisle skoly, firmy i cela statni sprava, ted se podminky pritvrzuji, ceny zvysuji, BSA besni. Nepripada vam to tak trochu jako promyslena strategie drogovych dealeru s jejich "prvni davkou zdarma" ??? -
Marek (neregistrovaný)Ano, plne souhlasim. Jen me prekvapuje ze tato zjevna skutecnosti je cosi jako zapovezene tema, o kterem nikdo nikdy oficialne nemluvi :-). V zadnem clanku, ani tomto na lupa.cz. Vlastne mi pripada, jako by vsechny clanky na tema piratstvi byly napsany promyslenym zpusobem nekym primo z BSA, jak se snazi za kazdou cenu vylicit jen polovinu pravdy. Jako by se kazdy bal rict neco spatneho o "tom, jehoz jmeno se nevyslovuje nahlas" :-))
-
stoural (neregistrovaný)Ne. To mi tak ani nahodou nepripada. Tehdy, v dobe Win 9598 atd. proste nebyla vhodny cas a ani technicke podminky na internetovou aktivaci. Jednoduse proto, ze internel mel malokdo. A to naprosto pomijite fakt, ze tehdy neco takoveho, jako je aktivace, proste ani nemuselo napadnout.
Za pet let tu bude uplne jiny zpusob pro overeni legalnosti programu, o kterem dneska nema nikdo ani poneti. A verte tomu, ze tak tomu bylo i v dobe Win95, kdy nikdo nemel ani poneti o tom, ze za par let se muze licence overovat pres internet.
Jestli ty myslenky a projekty zahynuly kvuli tomu, ze ochrana Windos (a milionu dalsich programu!!) byla zajistena jenom seriovym cislem, takze se vsude rozsirily, tak to asi nebyly tak dobre myslenky a projekty.
Ostatne, kdo by v roce 1998-1999 z beznych uzivatelu chtel pouzivat linux? Opravdove mininum. -
dobry_den (neregistrovaný)Doufam, ze si delate jen srandu... Staty zadnou povinnost "chranit" obyvatele pred vznikem monopolu nemaji. Je na nas, jednotlivcich, abychom se rozhodli, zda chceme Windows nebo nejaky jiny OS. A pokud si vetsina lidi vybrala Windows, je to jejich osobni volba a stat do toho nema jak mluvit. Kdyby se zrusili vsechny antimonopolni urady po celem svete, udelalo by se mnohem lepe.
-
Dusan (neregistrovaný)Clovece, nestastna. Vy jste ale neuveritelny ignorant az dovolil bych si rici hlupak. Zkuste si precist nejakou historickou knihu na tema jak se zilo pod nadvladou monopolu v dobe, nez byly zavedeny vsechny ty "zbytecne antimonopolni urady po celem svete".
Proti plne rozvinutemu monopolnimu kapitalismu by byl fasismus nebo komunismus az uzkostlive humanni selanka pro precitlivele. Antimonopolni urady nebyly zavedeny ze zlovule uredniku, ale z nezbytnosti spolecenske sebeobrany. -
dobry_den (neregistrovaný)Ale ale, mohl byste, prosim vas, tuto nadvladu monopolu nejak konkretizovat? Vetsina techto "zlych monopolu", jak je chape vetsina lidi, vznikla jen diky ochrane ze strany statu (viz treba Cesky Telecom, Ceska posta) - stat zakonem zakazal jakoukoliv konkurenci... Pokud by trh nebyl regulovan, vyvijely by se veci mnohem lepe a svobodneji.
-
Dusan (neregistrovaný)Ja si opravdu nemyslim, ze toto je dobre forum pro doplnovani vasich chatrnych znalosti historie, takze jen velmi strucne:
Zaklad antimonopolniho zakonodarstvi nema nic spolecneho s prirozenymi monopoly typu poskytovatele medii, ani se statnimi monopoly jako jsou posty. Na konci devatenacteho stoleti v dobe dle vas maximalne svobodne se totiz ukazalo, ze monopoly nejenom nici trh ve svem odvetvi, ale dokazi se jako nakaza sirit napric celym hospodarstvim. Takze nakonec to v nekterych oblastech vypadalo tak, ze mistni zeleznicni monopol pohltil uhelny prumysl (velice snadno, protoze bez nej to uhli nemel kdo vozit), nasledne zelezarny (ktere potrebovaly jak zeleznici tak uhli), strojirenske zavody (bez uhli a zeleza ani ranu) az nakonec jedna financni rodina (skupina) kontrolovala cely kraj. Krome toho, ze diktovala ceny vseho, zaroven mohla neomezene vykoristovat delniky, protoze "Vam se nelibi delat za par supu sestnact hodin denne na nasi zeleznici? Tak si bezte klidne jinam. Jeste tu mame doly, zelezarny a strojirnu. Ze plati vsichni stejne? Nahodicka, ze?".
Pote co obcas tekla krev, protoze takova skupina diky sve moci mela rovnez monopol na pravo a spravedlnost se zjistilo, ze takhle to opravdu nejde a zacalo z vaseho pohledu zcela neliberalni obdobi nuceneho deleni monopolu a sem tam i zestatnovani podilu. -
tris (neregistrovaný)No jo, jenomze ono se nejak ukazuje, ze to tak vubec nebylo...
viz treba http://www.mises.org/story/2317 -
Ano, ani v tom 19 stoleti nebyla ta "doba podle vas maximalne svobodna". Nicmene, jeste jsem se nedocetl k vysvetleni, proc by ciste kapitalisticky monopol nezvladnul mit vsechny ty spatne ucinky na trh. Kdyz prokazete, ze "On je jeste vetsi gauner", neznamena to ze jste cisty. Fakt, ze nejhorsi pripady monopolu jsou vytvorene statem neznamena, ze monopol statem nevytvoreny (ani neprimo), ale generovany vysokymi naklady pro vstup do odvetvi nebo prirodnimi podminkami (ropa), neni nebezpecny. -
DevOneCz (neregistrovaný)Dělejte to jako já a nebudete se v noci budit zpocení strachy z návštěvy BSA!
No nevím já myslel, že se jedná o hon na čarodějnice, kde se vychází z presunkce viny.
Je úpně jedno, že jste čistý oni potřebují oběť a je dno jestli po právu nebo obětního beránka.
Z případu firmy Mironet je jasné, že jako šiřitel jiné víry jste potencionálně nebezpečný a strana by Vaší aktivity měla náležitě potřít a udělat v vás odstrašující příklad.
Ano jasně bohužel to naše povaha česká. Kdo nekrade, okrádá rodinu atd… Je škoda, že zatím ovšem stojí něco, někdo kdo po problémech s českým právem utekl. BSA CS bohužel ve svém honu na čarodějnice se dopustila tolika slušně řečeno přešlapů, že radši se vyhnula postihu tím, že přešla do likvidace a tím, že oficiálně na území ČR právně neexistuje. -
expo (neregistrovaný)A taky si přiznejme otevřeně, že Linux používá dnes (relativně, tj. ve vtahu k milionům uživatelů MS) jen pár podivínů, kteří vědí co s tím, jak ho vůbec do počítače dostat a kde k němu sehnat nějaké další programy (kromě her, ty pod linxem téměř neexistují, nebo když jsou, tak jen předělávky her z mobilních telefonů). Myslím, že ani Linux pro podnikové (výdělečné) použití nebude, stejně jako všechen shareware a freevare pro Windows, tak úplně zdarma ???
-
Vše, co je pod licencí GPL, je zdarma pro jakékoliv, tedy i vysoce výnosné výdělečné použití. To obnáší většinu obsahu běžných linuxových distribucí.
Pokud jsou některé, zpravidla enterprise distribuce za peníze, neplatíte za GNU/Linux, ale za to, co je v takové distribuci oproti běžné volné distribuci navíc, dále instalační podporu a přístup k opravám a updatům vydavatele konkrétní placené distribuce (například RedHat Enterprise Linux oproti Fedora Core - doufám že jsem moc nezkomolil názvy). -
Milos (neregistrovaný)Mate chybne informace.
Za prve mnoho Windows her funguje pod Linuxem primo (pomocny program Cedega to zaridi), nektere dalsi hry maji linuxovou verzi a rozhodne nejen primitivni hry "z mobilu", ale 3D-akcelerovane hry.
Za druhe programy se pro Windows hledaji na internetu, a obcas obsahuji spyware. Kdezto mnoho Linuxu prichazi s obrovskym mnoztvim programu na instalacnim DVD a bez spywaru, a neni treba nic hledat!
Za treti nektere distribuce Linuxu jsou za penize, vetsina je jich zdarma, a to i pro podnikove prostredi. Ano, uplne zdarma. Uplne a naprosto.
Doufám že se jste jen špatně informován. Umyslné lhaní je odporné. -
Milos (neregistrovaný)Mate chybne informace.
Za prve mnoho Windows her funguje pod Linuxem primo (pomocny program Cedega to zaridi), nektere dalsi hry maji linuxovou verzi a rozhodne nejen primitivni hry "z mobilu", ale 3D-akcelerovane hry.
Za druhe programy se pro Windows hledaji na internetu, a obcas obsahuji spyware. Kdezto mnoho Linuxu prichazi s obrovskym mnoztvim programu na instalacnim DVD a bez spywaru, a neni treba nic hledat!
Za treti nektere distribuce Linuxu jsou za penize, vetsina je jich zdarma, a to i pro podnikove prostredi. Ano, uplne zdarma. Uplne a naprosto.
Doufám že se jste jen špatně informován. Umyslné lhaní je odporné. -
anonymníIkdyž jsem výhradním uživatelem woken nemyslím si, že je Linux špatný OS. Ba naopak, možnosti Linuxu jsou podle mne nespoutané a volné ve všech možných směrech jeho užití. Řekl bych že přechod z Win na Linux je dalším evolučním krokem jednotlivce. Pravdou je, že ne každý je na tento krok připraven. Napřílkad distribuce SuSe se snaží vytvořit most právě k těm uživatelům, kteří OS ovládají výhradně myší:)
-
A taky si přiznejme otevřeně, že Linux používá dnes (relativně, tj. ve vtahu k milionům uživatelů MS) jen pár podivínů ....
Ano a přiznejme si otevřeně, že to platí jen pro osobní počítače a pracovní stanice na procesorech architektury x86 a x86_64 - nikam jinam totiž vaše Windows nenainstralujete (Linux ano), ani na Apple (ty jedou na Power procesorech) ani na ne x86 pracovní stanice od SUNu a SGI, nikam. A na serverech jsou na tom Unixy, *BSD a Linux lépe než Windows. -
anonymníZačínal jsem experimentovat s Linuxem Red Hat 7.1. Nebyla to žádná sláva. Problém cokoliv změnit v nastavení, nebyl pro běžné uživatele. Tento rok jsem si pořídil Linux Mandriva 2006. Byl to pro mne šok. Program na úrovni Windows XP, uživatelsky podstatně příjemnější. U tohoto systému musíme počítat s vyššími nároky na železo, stejně jako u XP. Pokud budou v Linuxu podporovány multimedia, uživatelsky příjemně, nevidím žádný problém přejít z Windows na Linux.
-
krakonoš (neregistrovaný)Bohužel, máte pravdu. Mám několik (řádně zakoupených) programů, které nejsou schopny pracovat jinde, než pod windows. Jinak už by celé slavné widle letěly na hnůj. A ještě něco. V Bangkoku koupíte XP profi (legální english) za 100 bahtů. Proč u nás stojí české XP skoro deset tisíc? Až budou za stovku, nebude je nikdo krást.
-
krakonoš (neregistrovaný)OEM by se měl, teoreticky, prodávat pouze s novým železem. Je možné, že někteří prodejci toto obcházejí. Ale pokud chceš koupit widle samostatně a mít je přenositelné na jiná PC, je evidentně lepší, zajet si na dovolenou do Thajska a koupit je tam,pokud ti nevadí english. (mně ano, takže jsem si sehnal corporate edition, samozřejmě zdarma.)
-
krakonoš (neregistrovaný)V Bangkogku je za tu stovku plná krabicová verze, nikoli OEM, protože tam snad něco takového ani neznají. A i OEM je za těch 2.500 drahý a vzhledem k tomu, že je tam přidávána lokalizace HW, měly by být OEM teoreticky dražší. Nejspíš mrkvosoft prodává OEM levně proto, že to, co by na nich tzv. ,,prodělal" promítá do ceny plné verze.
-
Brundibár (neregistrovaný)A proč tak Microsoft rozhodl? Protože se v Thajsku státní orgány rozhodly pro Linux a ODF. Takže pokud člověk nepotřebuje speciální soft (třeba CAD nebo DTP), nevidí důvod, aby Windows kupoval. A aby Microsoft rychle neztratil podíl na trhu, prodává je v Thajsku za symbolických 100 bathů.
-
To je pravda. Pro nektere ucely je lepsi BSD, pro nektere MacOS, jeste stale existuji embedded systemy pro ktere je linux prilis "velky" a pouzivaji tedy jiny (casto real-time) OS a naopak lze rict, ze podpora linuxu pro NUMA a masivni multiprocesing nedosahuje jeste vlastnosti ktere maji specialni OS pro tyto superpocitace urcene (ovsem jak v embedded, tak NUMA oblastech linux dosahuje pokroku).
-
qwert (neregistrovaný)Kam se lepí samolepka od OEM Windows produktů? Na bednu. Stačí tedy mít dvě věci: původní bednu (case) a fakturu. Rozhodující není nějaký licencní blábol ala certifikát, ale faktura.
od OEM a opravy počítače: oprava není problém, rovněž lze připustit i zhodnocení počítačovacé sestavy upragem. Nic z toho není porušením OEM licence. OEM licence nijak nezakazuje zhodnocovat počítač!!! -
Váš příspěvek je plný lží. Jestli jsou to vědomé lži, pak můžete snadno někoho dostat do něpěkných problémů, styďte se!
OEM Windows nejsou vázány na bednu od počítače. Kam se lepí samolepka je irelevantní. OEM verze je vázána na hardware, se kterým je zakoupena. Přestane-li tento kus hardware existovat, musíte koupit nový systém. Další použití toho nainstalovaného je nelegální.
Licence rozhodně není blábol a faktura samotná nestačí. Vy totiž nejste vlastník programu, ale jen licencovaný uživatel. S licencí nákupem souhlasíte, takže když tam bude dohodnuto, že produkt smíte používat pouze skákajíc na jedné noze, bude to závazné a pokud to dělat nebudete, jste nelegální uživatel se všemi příslušnými postihy.
Počítače se dnes opravují většinou výměnou. Pokud vám vymění kus, na který je vázána OEM verze, opět se stáváte nelegálním uživatelem a musíte koupit nový systém. -
SlovakSoft (neregistrovaný)Už som chcel reagovať na váš prvý príspevok, ale ešte som sa zastavil. Keď ste to však zopakovali... Môj OEM Windows kúpený zhruba pred rokom sa určite neviaže na tú myš, ktorá s ním bola kúpená (vtedy to bolo možné). Tieto podmienky mení MS častejšie než niekto ponožky, ale v zásade platí už dlhšiu dobu, že sa OEM viaže k základnej doske počítača, na ktorý bol prvýkrát nainštalovaný. Vymeniť môžem v počítači všetko okrem nej.
Ako firme mi stačí na preukázanie účtovný doklad, ako súkromná osoba nemusím mať ani ten. A je na žalujúcom, aby dokázal nelegálnosť používania.
http://www.microsoft.com/cze/infolinka/faq/licencovani/domaciuzivatel/oem.mspx
Texty na tejto stránke sa za posledné dva roky niekoľkokrát zmenili. -
Podmínky OEM se skutečně mění. Dřív opravdu platilo, že se systém vázal na hw, se kterým byl zakoupen. Takže po zničení té myši licence zaniká. Opravdu. Kdybych to kvůlu zákazníkovi neověřoval u MS, tak mi to taky přijde jako pitomost. Věřit mi nemusíte, ale bylo to tak, i když je to absurdita.
Teď je to opravdu jinak a sám si přečtěte ten text v dodaném odkazu: "V tomto případe byste neměl upgradovat více jak 50 % svého hardware resp. počítače....Pokud upgradujete tři a více z [vyjmenovaných] komponent OEM licence vám zaniká." Takže ten člověk, kterému jsem odpovídal opravdu lže s tím, že když mu zbyde bedna se samolepkou a všechno ostatní vymění, tak je legální uživatel. NENÍ. Stane se z něj pirát.
Co se týče vašeho závěru o dokazování, bavíme se pořád jen o legalitě. Ne o jejím dokazování. Vlastnictví faktury nebo originální disku souvisí s prokazováním legality, ne s legalitou obecně.
Mějme tři uživatele. První stáhl Windows z Internetu a tvrdí, že ztratil kabici se vším, CD i účtenku. Druhý opravdu ztratil kabici se vším, CD i účtenku a dodržuje licenci, třetí opravdu ztratil kabici se vším, CD i účtenku a NEdodržuje licenci, protože vyměnil víc jak 50 procent komponent.
Pouze druhý je legální uživatel, i když při dokazování třeba vyvázne i první a třetí.
Zatímco s Linuxem jste legální uživatel bez výjimek, před policií i před Bohem. A dokonce to můžete kdykoliv dokázat, i když nemáte žádné CD ani účtenku. -
stoural (neregistrovaný)A dukazni bremeno neni na vasi strane. Takze, co resite?
Jestli jste dostal Windows k "nespecifikovane mysi", a nejakou mys mate porad u pocitace, coz asi mate, tak mate Windows legalne :-) A pokud se to nekomu nelibi, at vam dokaze, ze tohle neni mys, ke ktere jste dostal Windows. A pochybuji, ze by to nekdo prokazal, nebo se to snazit prokazat :) -
jozka (neregistrovaný)Ostatne ja treba mam k pocitaci pripojene mysi dve, jednu normalni a jednu malou notebookovou pro moji ctyrletou dceru.
Ostatne to prave ukazuje na nedokonalost OEM licence, upgrade se preci provadi nejen vymenou, ale i rozsirovanim..
Neboli pokud provedu upgrade 3 veci mb, procesor a hdd, ale s tim, ze ten puvodni hdd si v pocitaci necham (podle mne ho ani nemusim mit zapojeny, tak OEM licence take plati... -
jozka (neregistrovaný)Ostatne zajimalo by mne, jak by to bylo po pravni strance,
kdybych v pocitaci nechal i puvodni procesor (gumickou prichyceny k ide kabelu.
Sice by tam technicky mel naprosto nulovy vyznam :) , ale mohl bych tvrdit, ze cena meho pc je i tak vetsi o cenu toho procesoru, s tim, ze dvouprocesorove pocitace nejsou zadnou vyjimkou, a to, ze moje zakladni deska zatim oba procesory nepodporuje, neznamena, ze by v budoucnosti nemohl nekdo takovou desku vyrobit....:) -
Copak gumickou ... idealni jsou ty pocitace kde je procesor na vlastni desticce. Po koupi noveho procesoru tuto desticku oriznete tak, aby sla napasovat do PCI slotu (idealne by nemela byt v tom slotu pripojena k nicemu nebezpecnemu jako napajeni) a sezenete program, ktery bude tvrdit ze mate procesory dva (s dnesnimi multijadrovymi procesory neni problem). Na jakekoliv zminky o tom, ze ten procesor v te PCI sbernici nemuze fungovat reagujte na tema "ten program tvrdi ze mam dva procesory, vidite jeden druhy, je to naprosto jasne, nedelejte ze me blbce".
(PS: ne ze bych to zkousel, nemam ani takovy pocitac, ani takovou licenci Windows, ale myslim ze takovouhle obranu skutecne nikdo neprekona). -
Nejaka OEM licencni smlouva je naprosto irelevantni pokud koncovemu zakaznikovi, jehoz smluvni vztah se rici Obcanskym zakonikem upira nektera z prav, ktere mu tento zakonik priznava... ostatne, do dnes se o obsah OEM licence radeji zadna firma u nas nesoudila...:-) - nebo vite o nejakem takovem pripadu a nalezu soudu?
A protoze jsem OEM licencni smlouvu Microsoftu (a nejen jeho) pred nejakou dobu (pravda, uz to nejaky rok bude, dle mych informaci ty blaboly jsou tam stale) opravdu cetl, byt nepravnik, tvrdim, ze je v rozporu s timto zakonikem a tedy je minimalne neplatna v mnozstvi bodu, mozna dokonce neplatna jako celek...