Názory k článku Připojení zdarma každému nevoní

Můj názor je, že obce a potažmo stát by měly poskytovat připojení k Internetu (postaru: IP connectivity) jako základní službu, stejně jako se poskytuje silniční a dálniční síť, zmiňovaná dětská hřiště, veřejné parky, školství, bezpečnostní služba (míněna armáda a policie) apod. (i když mne už nic nenapadá).

Námitky proti jsou stejné jako "Nemám auto, na co dálnice?", "Nemám děti, na co hřiště?", "Nemám času nazbyt, na co parky?", "Mám vlastní brokovnici, na co policii?" apod. Vždycky se najdou lidé, kteří některou z veřejných služeb nevyužijí, ale společnosti jako celku je užitečná, až nezbytná.

Tím samozřejmě nechci, aby všechno zajišťoval stát či obec, naopak. Ale některé věci mi připadají tak významné, že musejí být dostupné všem, i těm, kdo na ně nemají dost peněz, i těm, kdo jejich význam nechápou. I těm, kdo s nimi nesouhlasí.

souhlas.

přitom se ve srovnání s dálniční sítí, vodovodem, kanalizací, silnicemi atd. jedná o směšné částky.

klidně může být zavedena i nějaká spoluúčast. lidé si můžou zaplatit třeba rozvod po svém domě (kvůli rušení je lepší zavést internet bezdrátově jednou na střechu a dům propojit LAN).

třeba v Čelákovicích je jedna nevýdělečná síť CZELA.NET, každý platí cca 300 měsíčně a všechno se investuje do infrastruktury a do konektivity. A už teď neví co s přebývajícíma penězma..

třeba v Čelákovicích je jedna nevýdělečná síť CZELA.NET, každý platí cca 300 měsíčně a všechno se investuje do infrastruktury a do konektivity. A už teď neví co s přebývajícíma penězma..

Pokud je CZELA.NET v takovem baliku, tak by si mohl poridit nejake dalsi pripojeni k ostatnim sitim CZFree.Net - aby vsechno neteklo pres spoje na Proseku.

to je dost rozdil - v ramci czela.net si nejaky lidi ZA SVY zainvestovaly sit, kdezto co tu dela zastupitelstvi Prahy5 je ZA CIZI se najme nejaka SPRATELENA FIRMA, co na to spotrebuje rozpoctove penize, za ktery by typicka sit zastresujici CLOUD CZFree.Net mohl BOHATE zit nekolik let.

Jinak receno tunel, utchor, mala domu.

A vy jim jeste zatleskate. Hlavne ze nam to "stat" zacvaka!

Nebylo by lepsi tohle ze statnich penez vubec neresit, SNIZIT LIDEM dane, aby si to oni mohli zaplatit sami (radove levneji) a udelat jak oni chteji, ne jak chce urednik na radnici?!?

Chces-li neco dostupneho vsem, vychazi temer vzdy levneji dat penize tem kdo na to nemaji, nez sverit dodavku sluzeb vsem statu.

Navic se budou nazory na to, co je tak dulezite aby bylo dostupne vsem, lisit.

presne tak - stat je vzdycky ten nejhorsi hospodar. kdyz uz chce stat prispet k sireni internetu, tak at se konecne postara o rovnou hospodarskou soutez a prestane hazet ISP i nam vsem klacky pod nohy v podobe vysokych dani, nehorazne byrokracie atd. - to se zdaleka netyka jen internetu.

To o statu jako o nejhorsim hospodari je oblibena, ale obecne mylna fraze. Na rozdil od soukromych subjektu jsou totiz statni organizace ve svych vydajich pevne vazany radou legislativnich pravidel. Jejich cilem pochopitelne ma byt zamezit plytvani a rozkradani. Pak se stane, ze sice v jedne polozce penize jsou, ale vec XY z ni nelze poridit, neb polozka je predurcena k nakupu sluzeb Z.
No a proto je administrativne jednodussi zaplatit nehoraznou sumu za "dodavku na klic" firme. Ta uz si muze o konkretnich vydajich rozhodovat sama.

sorry - jste urednik? nic ve zlem, ale absolutne nemohu s vami souhlasit. pravidla - at jsou jakkoli skvela, coz ty nase rozhodne nejsou - jsou chabou berlickou, jak zamezit plytvani, a to z jednoducheho duvodu - vsechno si lip spocitate a date si zatracene vetsi pozor, kde a jak usetrit, kdyz jsou ty prachy vase. soukroma firma vydelava na sebe, a proto bude na prachy vzdy opatrnejsi nez sebelepe kontrolovany urednik. za tim si stojim. a rekl bych, ze socialni experiment s komunistickym rezimem mi dava jasne za pravdu - nemate snad pocit, ze bylo tehdy malo pravidel, ze ne? a stejne se vsechno rozfrcalo... ach, kde jsme dnes mohli byt, kdyby se uz tehdy u nas jelo nasoukromo. prosim, alespon neopakujme stare chyby.

Ano. Všechno, co je pro lidi zadarmo je špatné protože podnikatelům klesají zisky! Nesmysl! Konektivitu někdo koupit a tím i zaplatit musí. Problém je v tom, že přeprodávaná konektivita není tak lukrativní jako individuální přípojky, jenže na druhé straně individuálních přípojek, zejména kdyby byly placené (a to by byly), by se prodalo mnohem méně. Takže pro poskytovatele v tomto případě platí, že nula od nuly pojde. Jediný, kdo ostrouhá mrkvičku bude Telecom, který skončí s dial-upem (kdo by platil za něco, co může mít zadarmo) a ostatní ,,drátoví´´ poskytovatelé pomalého internetu za drahé peníze. Ti budou muset své služby buď zkvalitnit, nebo zlevnit (na to první mají prostoru víc než dost)! Pokud jde o bezdrátové sítě; teď mluvím obecně. Udělat kvalitní bezdrátovou síť, která neruší a není rušena lze a je to levnější, rychlejší a jednodušší než budovat metalickou síť. Problém je v tom, že se to musí umět! Systém, kdy každý koupí co uvidí, nebo co mu prodavač vnutí, nějak to namontuje a pak se diví je špatný. Namontovat na jedno AP anténu s plošným pokrytím je jednoduché a rychlé, ale dlouhodobě riskantní. Má li být síť spolehlivá a nerušit, je nutno ji vybudovat systémem ,,od bodu k bodu´´ a použít úzce směrové antény (paraboly) Pravděpodobnost, že se někdo trefí do úzkého paprsku, nebo plošnou anténou ozáří parabolu tak, že znemožní přenos je mizivá. Jinak počin pana starosty vítám, je to dobrá cesta ke zvýšení počítačové gramotnosti a dalšímu rozšíření výpočetní techniky do domácností.

presne tak, snizit dane a nechat to na lidech.

ne zdanit prijmy a pak "z vule vrchnosti" udelat statni zakazku.
hamba!

Vážení,

doporučuju navštívit Ukrajinu, abyste viděli, jak model "každý sám za své" výborně funguje v praxi. Každý má vlastní studnu (když je sucho, není voda), stará se o silnici před domem (kvalitu si asi představíte sami, kdyžtak pošlu na požádání fotky), kanalizace ve většině alomerace prostě neexistuje, každý vyváží svou žumpu. Byl jsem tam letos v létě.

Chápu, že takovéto fungování je snem mnoha lidí, nicméně já jsem rozhodně pro "Internet jako veřejnou službu". Srovnejte si jenom náklady na 2Mbit pro 32 lidí a 32 x pevná 64kbit, je to _řádově_ jinde nehledě na to, že na tom 2Mbitu to pojede i při intenzivnějším používání (10GB/měsíc na člověka) každý minimálně 128kbit skoro pořád. V tom se i to, že se o to stará stát, klidně ztratí.

Proč Ukrajina? existují i mnohem primitivnější země. Jenže pokud si podnikatelé budou plést podnikání z lichvou, což je u nás naprosto běžné, tak budeme za krátký čas jezdit pracovat my na Ukrajinu. To, že ve vámi navštíveném místě vyvážejí žumpy, znamená, že jste byl v nějakém civilizovanějším místě, jinde mají kadibudky, nebo křoví s dvěma klacky. Ostatně na chatě mne vyvážení žumpy legálním způsobem vyjde také třikrát levněji, než platit paušálem stočné.

Myslím, že poskytování připojení k internetu má blíž k dodávce el. energie, vody a plynu.

a kdo platí vodovod, kanalizaci, plyn? obce a stát přece

Tohle je vtip? Kazda z techto sluzeb je dnes ve vetsim meritku v soukromych rukou. Jen v mensich obcich se tohle stale buduje ze statnich dotaci.

Checht, budovani je mozna se statni pomoci, ale kdo to plati? Ti co jsou pripojeni, protoze se zjisti, ze dle predbezneho zajmu a tedy dimenzace to stalo vice nez je treba, protoze se ve skutecnosti pripojilo o dost mene subjektu (i obcanu) a naklady byly stejne,takze se o ne podeli ti, co pripojeni jsou, protoze jim treba jina moznost nezbyde.... pokud si myslite, ze podobnost s mym bydlistem je ciste nahodna, jste bohuzel na omylu... Dalsim dobrym prikladem dimenzace a vyuziti jsou mestske vodarny v Brne a podobnych zajimavych investicnich pripadu bychom nasli po republice urcite daleko vice...

Ano A na cenách a kvalitě služeb je to vidět! Voda z vlastní studny - 0,30 Kč/kubík, denné k dispozici 12 kubíků. Z obecního vodovodu 42 Kč/ kubík (loni,letos bude hůř) a v létě se nesmí zalévat zahrádky a napouštět bazény protože jí je málo. Prokoplé potrubí teklo 3 dny! Pěkně děkuji ! Mimochodem: Ta studna, vč. čerpadla a příslušenství mne vyšla levněji než přípojka (vrtaná, průměr 25mm, 15 mm po vypažení, hloubka 30 m, vydatnost 0,37 l/s). Vysvětlivka: Těch 0,30 Kč stojí elektřina, která je k vyčerpání toho 1 kubíku potřebná. Když budu pumpovat ručně, mám to zadarmo.

Asi takhle: Chce-li kterákoliv radnice v ČR nabízet svým obyvatelům velmi levný internet, ale nechce investovat "peníze na dětská hřiště", mám pro ní velmi jednoduchý návrh:

- ať se obrátí na mě (kapler@telcon.cz)
- vyčlení nějakou střechu (střechy) kde by mohl být accesspoint + anténa
- a dá tomu marketingovou podporu (oznámí dostupnost ve svých obecních periodikách)

To je vše, nemusí investovat ani korunu a já to budu schopen zařídit ve skoro každé vesnici a městě v ČR, včetně servisu, placení atd. Když bude zájem, myslím, že by se dala udělat nabídka neomezeného připojení za 300-400 Kč měsíčně, pro uživatele by byl k dispozici instalační balíček za tisícovku. Referencí nechť je pár tisíc již instalovaných základen

To je myslím lepší a transparentnější řešení, než něco dávat "zadarmo", tj. za peníze ostatních a na úkor konkurenci (mimochodem jsem zvědav, jestli v Praze 5 proběhlo výběrové řízení na dodavatele dle platných zákonů)

Super! Doporučuji toto umístit na všechna fóra, kde se někdo shání po slušném internetu. Tuhle nabídku považuji za velmi seriózní a lidí, kteří by ji rádi využili, kdyby se o ní nějak dozvěděli je moc. Jenom si myslím, že Telecomu a Erortelu z toho bude poněkud nevolno. Dobře jim tak!

.. jenze to predpoklada, ze radnice chce funkcni digitalni infrastrukturu.

Ovsem ona chce rozdelovat statni zakazky.
A vetsina lidi jim to ZERE!

pregnantně řečeno! úředník nechce sloužit, úředník chce hlavně rozhodovat.

Budovat sit z dani je blbost, bohate staci pokud mesto/obec prosadi, ze nebude pripadnemu ISP hazet klacky pod nohy, jak to leckde delaji, a umozni mu zdarma namontovat anteny na sve objekty. Ten ISP samozrejme nemusi byt jeden. V pripade vetsi site pak muze mesto napriklad zajistit moznost pokladky kabelu , maximalne polozit chranicky (pri ruznych rekonstrukcich ulic ...) a umoznit zajemci si tam protahnout za danych podminek vlastni kabel.

Mozna ze jedine rozumne reseni, kdy se muze zapojit obec, je podobne jako v Celakovicich.

Pokud by mi chtěl někdo rozkopat obec kvůli kabelům, když vím, že totéž jde udělat bezdrátově, tak bych s ním asi rychle vyběhl!

kabel je preci jen spolehlivejsi nez bezdrat

A země je placatá! To je stejná blbost, jako ten kabel. Bezdrát se nedá překopnout, při opravách se nemusejí uzavírat a pak pracně opravovat chodníky (ulice) a vybudování i provoz jsou mnohem rychlejší, jednodušší a levnější. Kabely mají svůj zenit už za sebou a skončí v momentě, kdy to dojde i nemyslící většině.

sory sle nevis o cem mluvis ...

p6 a p7 mam jako jednu z vyznamnejsich akci totalni demolici a opravu chodniku. to tam jako nemuzu polozit chranicky traba za 4x 10 korun metr kdyz metr chodniku stoji 2500 ?

Samozřejmě že můžečš, pokud si půl roku předem začneš vyběhávat patřičná povolení. Také počítej s tím, že Ti je může kdokoli další rozbít. Přijedou silnoproudaři, vodaři,plynaři,telekomáci nebo kdokoli jiný na havárku, a pokud od tebe nebudou mít zákres, tak máš smůlu. Jestli ti to stojí za to... Já bych šel raději do bezdrátu, protože to ouřadování ti zabere mnohem víc času a peněz než vlastní práce. Ono ty podklady ti musí udělat autorizovaná firma a ta si to nechá až příliš dobře zaplatit, takže nakonec to dopadne tak, že za ty papíry zaplatíš mnohokrát víc než za vlastní materiál a pro samé úřadování se k práci nedostaneš!
Kdysi jsem dělal pro Telecom rekonstrukci místní kabelové sítě v Blatné. Přesto že právní záležitosti (povolení, zákresy, vyjádření správců sítí) si Telecom řešil vlastními lidmi, trvala práce na projektu půl roku a ta hromada papíru stála skoro milion! A to se ještě ani nekoplo do země! Jestli chceš do téhle šílenosti jít, klidně můžeš, já bych to nebral ani náhodou!

A proc ty draty tahat, kdyz uz jsou natahane? Do drtive vetsiny domacnosti vede drat, po kterem prenesete nekolik megabitu. A to klidne do vsech soucasne (pokud to infrastruktura dal utahne).

To by na nich jen nesmel nekdo sedet jako zaba na prameni.

Bydlím na jednom budějickém sídlišti a k dispozici jsou TŘI poskytovatelé, kteří nabízejí připojení k Internetu za 300,- měsíčně a méně. Pouze jediný z nich je nevýdělečný subjekt. Nechápu, proč něco takového nemůže existovat ve srovnatelně hustě osídlené Praze 5 a musí se do toho cpát radnice a peníze daňových poplatníků...

No ja nevim presne co jeste do Prahy 5 patri a co uz ne a nevim jake lokality chce mestska cast pokryvat. Ale jsem si docela jist, ze hustota osidleni je tam o dost nizsi nez na vasem SIDLISTI.

tohle mi pripada tezce nefer vuci normalnim ISP. ted jim konkuruje jakysi mestska cast jako jakysi pseudo-ISP, ktery samozrejme nenabizi internet zadarmo, ale pouze "zadarmo" - proste ma na rozdil od ostatnich ISP moznost donutit obcana koupit jeho produkt, i kdyz o nej vubec nestoji - proste mu to strhne z dani. coz poskozuje jak obcana, ktery takovy internet nechce - ten si musi koupit pripojeni dvakrat - jednou od radnice a pak jeste nejake poradne treba od kabelovky. a poskodi to i normalni ISP - ne kazdy bude mit zajem koupit si od nich pripojeni, kdyz uz si stejne musel jedno "koupit" od radnice. imho je to poruseni pravidel hospodarske souteze - skutecne podobne jak za komunistu - konkurenci tady narusuje nekdo, kdo z lidi taha penize nekoli kvalitou sveho produktu, ale narizenim shora.

Vy si opravdu myslíte, že přípojka od radnice bude povinná? No, to snad nemyslíte vážně !

ach jo - tak znova, polopate. pripojka povinna nebude, bude to jeste horsi - povinne bude akorat za ni platit. nebo mate pocit, ze placeni dani je dobrovolne? svata prostoto, ze ceho myslite, ze to mesto bude financovat? z vasich dani!

Jsem pro!
Pořád lepší, když se z mých daní platí něco co potřebuji (internet), než když se z nich platí např. provoz církví, které mi k ničemu nejsou! Daně budu platit, ať chci nebo ne, leda že bych byl v důchodu a měl míň než deset litrů, jenže pak už mi na placený internet nezbude! Řečeno polopatě: Jako pracující zaplatím daně a internet dostanu jako bonus. Když si ho budu kupovat, zaplatím STEJNÉ daně a JEŠTĚ za internet! A ne málo! Co je lepší? Pro důchodce a ostatní na státu závislé už vůbec není co řešit. Chápu, že některým nenažraným podnikatelům se to nelíbí, ale jsme jedna z nejchudších zemí Evropy, hlavně co se týče příjmů obyvatelstva a pokud se má naše postavení zlepšit, je nutné, aby k výpočetní technice a internetu se dostalo rychle co největší množství lidí. Pokud bude internet tak drahý a obtížně dostupný, jako je pro mnoho lidí teď, bude to špatné.

Pokud se ma nase postaveni zlepsit musi ubyt lidi, kteri si mysli ze dane budou platit at chteji, nebo ne.

Souhlasim s vami, ze za predpokladu ze z danemi nelze nic delat, je pro nas zadouci z nich dodat internet zdarma.

K vypocetni technice se tedy dostane co nejvic lidi a ti pak vzdelani nebudou moct podnikat napriklad v oboru poskytovani internetu, nebot v tomto oboru bude podnikat stat.

Stat ma zasahovat v oblastech, kde neni nejlepsim resenim trh a ja si myslim ze oblast pripojeni k netu takovou oblasti neni.

Ale proč se má z mých daní tady v Brně, platit přípojka někde v Praze? Zrovna poskytování konektivity k internetu je věc, kde je i přes velmi problematické postavení ČTc celkem velká konkurence, která tlačí ceny dolů. Navíc konkurence roste (=cena klesá) s velikostí města.

Aspon nekdo uvazuje.
Fuj, jeste ze nejsem lokalni poskytovatel internetu na Praze 5. Predstavte si nekdo z vas, ze tri roky kousek po kousku investuje do novych APcek a snazite se pokryt Prahu 5, hledate a premlouvate zakazniky. A najednou prijde mamlas z uradu a zacne to nabizet zdarma ( konektivitu vezme z nebes, APcka bude delat z plechovek od burtu po vecerch s manzelkou ) .... no jasne jeho penize to nejsou, jeho to nic nestoji. Krom toho on uz tam za par let nebude........
A vase prace za nekolik let je pryc. Hned bych je zazaloval a soudil se s nima. To co chteji na Praze 5 je skutecnej socialismus.
A kdyz mi ten inetrnet nebude chodit, prijede starosta ve svem volnem case, poleze po strese a bude mi to opravovat ? Je to prece zdarma a starosta to mysli uprimne.
Neeee. Prijede firma jeho zete nebo jinej pribuznej,kterou zaplati vsichni z Prahy 5 na danich.
Lidi, je to krasna predstava ze je neco zadarmo, ale to je jen v pohadkach.

To si opravdu myslíte, že radnice si na tuhle službu nesežene placenou firmu? Ostatně pokud chcete, přihlaste se do výběrového řízení. Pro toho, kdo bude tohle zajišťovat to bude dobrý džob, už jen pro to, že je z hlediska administrativy lepší mít jednoho velkého odběratele, než několik malých. A vemte jed na to, že těch odběratelů bude mnohem víc, než kdyby několik poskytovatelů nabízelo totéž za peníze. Ono to může dopadnout i tak, že radnice využije stávající sítě a defacto pouze převezme platby od obyvatel.
Aby bylo jasno: Stojím nekompromisně na straně zákazníků a to, co se na Praze 5 rýsuje je slibné právě pro ně. Koneckonců smyslem každé služby je (aspoň v civilizovaných zemích), spokojenost zákazníků a teprve v druhé řadě byznys. Prodávat cokoli za evropské ceny zákazníkům, kteří pobírají české mzdy je kravina, zvláště když jde o něco, co není k životu nezbytně nutné.

Jenomze ta firma nauctuje radnici evropske ceny krat dve. At mi radnice da ty prachy co ji moje pripojeni bude stat a verim ze si poridim pripojeni lepsi, nez to co nabidnou oni.
Je prece neefektivni ty penize prohanet pres zprostredkovatele.

Věřit můžete čemu chcete. Jenže v momentě, kdy budete chtít svoji víru proměnit v realitu, začnou problémy. Ostatně, zkuste si to ,,nanečisto´´ Podívejte se po nějakém slušném Inetovém připojení a po cenách (vč. DPH). Jsem zvědav, jak dopadnete. Uvědomte si jedno: zákazníkem je v tomto případě radnice, nikoli fyzické osoby a ta kupuje vysokorychlostní konektivitu, takže zaplatí mnohem méně, než by zaplatili jednotliví zákazníci za individuální přípojky! Výsledek je ten, že koncový zákazník zaplatí (formou daní) mnohem míň, než by zaplatil za vlastní soukromou přípojku. Pro toho, kdo bude poskytovat konektivitu je opět lepší mít jednoho zákazníka, u kterého nehrozí insolvence, než kdyby obhospodařoval agendu stovky individuálních přípojek, jinak řečeno: dostane stejné peníze, ale bude mít menší náklady, protože bude jednat pouze s jedním klientem a navíc ušetří za technologii, protože investice, spojené s výstavbou distribuční sítě uhradí opět jeden zákazník, tedy radnice, což znamená obrovskou redukci agendy a tím i nákladů, jinak řečeno, jedná se o velmi zajímavou zakázku. Je fakt, že místo X firem bude vydělávat jen jedna, nebo dvě, ale budou existovat s mnohem menšími riziky. Pro ty ostatní pak zbude možnost, nabízet kvalitnější konektivitu těm zmlsanějším.

Radnice by ale něco takového určitě neorganizovala, kdyby v dané oblasti už nějaký schopný ISP byl. Většina ISP totiž má zájem jen o firmy nebo náročné domácnosti, kde potřebují prodat co nejdražší službu s minimálními náklady. Poskytovat totiž levný internet o který by byl zájem je zas problém s menší návratnosti peněz a většími výdaji za tech. podporu.

V případě, že zdroje financování pocházejí z fondů Evropské unie (SROP, opatření 2.2 - Rozvoj informačních a komunikačních technologií v regionech), tak má radnice dokonce za povinnost podporovat vysokorychlostní připojení do Internetu pro své občany. Osobně si myslím, že je pouze otázkou času, kdy stejné, resp. velmi podobné, služby začnou pro své občany poskytovat i jiné radnice.

Vzhledem k tomu, ze Praha ze SROP cerpat nemuze, tak to bude asi z jinych zdroju.

Co je srandovní a co se tady na Lupě neobjevilo, jsou komentáře starosty P5 Jančíka (jo, to je ten pán "cosetenstrážníkdivížedonějnajíždímsvýmbourákem, jásempřecestarostaaktomupravičákjápravdidladodržovatnemusím, akomusetonelíbítenpaknutněskončívnemocnici" a taky pán "cobychomprodávalibaráknájemníkůmkdyžhomůžemdátnějakýmafii, taznějuděláhotelnebobordelaztohobudevětšípříjemnežodňákejchdůchodců, aconatomžejsmenájemníkůmslíbilipředkupníprávo,
myjsmePraha5myurčujempravidlaizaběhu"), kterej prohlásil, že "internet rozhodně nebude určen pro nějaké stahovače filmů". Jak to chtěj kontrolovat, Bůh suď. Asi bude každému připojenému přidělen osobitný úředníček, který bude načuhovat přes rameno, jestli dotyčný nestahuje filmy :-) A komu se to nelíbí a připadá mu to jako zbytečné bujení úřednického aparátu, ten nechápe pokrokovost radních P5 a brzdí rozvoj internetu :-)

Podivejte bezne jdou P2P site na firewallu omezit. Jde to sice obejit, ale to kazdy neumi. Prijde mi to ale jako omezovani Internetu. P2P site jsou vic Internet, pocitace v siti si mezi sebou prenaseji data, naprotosto (vetsinou) decentralizovane. Ovsem je v tom hokej. Wi-fi je hokej, celej Internet je hokej. Webu i Internetu chybi jakakoliv struktura.

Jinak poskytovat Wi-fi zdarma je proti hospodarske soutezi. Stejne to pripojeni stoji za nic (sdilena rychlost, sdilena IP adresa, blokovane P2P site, SMTP server asi taky nebude ...)

budme presni - poskytnout neco zdarma pokud vim neni proti hospodarske soutezi. proti hospodarske soutezi je poskytnout neco jakoze-zdarma, a pak si ty penize strhnout jinde, pripadne u nekoho jineho. a to je presne to, co radnice dela - donuti nas v podstate koupit si jejich internet za to, co platime v danich nebo nam to sebere z nejakeho fondu treba prave na ty detska hriste, ale zadarmo to urcite nebude. proste je to takova "ferova" hospodarska soutez - na trhu je spousta poskytovatelu, ale jeden z nich vam to proda, ani se vas nezepta jestli to chcete a sam si ty penize veme z vasi penezenky. to se to pak soutezi.

firewall je neco co chrani bezpecny vnitrek od nebezpecneho vnejsku. neni schopen zabezpecit(ucinne omezit provoz), pokud nekontrolujete jednu stranu firewallu.
p2p kontroluje jak ip adresy, tak porty. jedina sance je mit nejakou proxy, ktera bude kontrolovat samotny provoz. a i tak to pujde obejit. p2p nezastavite blokovanim portu a ip adres. zastavite to pouze tim, ze prestanete routovat, coz se mi zda, mozna to prehanim, trochu kontraproduktivni.

No prestat routovat je kontraproduktivni pro lidi co tusi, ze internet neni jenom to modry ecko na plose. Pro ostatni se internet rovna www stranky (postu ctou taky pres www rozhrani), takze nejaka proxy na stroji se zakazanym ip forwardem jim bude uplne stacit a vubec jim neprijde, ze jsou nejak omezeni...a rekl bych ze vetsina zamestnancu statni spravy patri take do kategorie modre ecko, takze si ani neuvedomuji, ze by nekoho timto mohli maximalne omezovat.

A pokud to opravdu bude takto fungovat (a nebude to levny internet pro jednoho radniho placeny z nasich dani), tak se ponechava prostor klasickym ISP, kteri budou bez problemu konkurovat rychlosti i povolenym typem provozu. Kazdopadne by to chtelo videt presne podminky, za kterych se bude system realizovat, jinak nad tim nema cenu dal diskutovat.

Ale kam do dospejem, ze Internet bude jen HTTP? Vsude samy firewall, same NAT, same proxy servery.

"iptables p2p" a "zkusím štěstí". Google je mocný, svobodného softu je spousta a Lupu čtou jenom amatéři. :P

mam jen tri slova:"naklady obetovane prilezitosti"(opportunity costs). fakt nema cenu snazit se vysvetlit, ze "zdarma" NIKDY neexistuje uz z principu tohoto sveta. kdyby existovalo neco zdarma, pak by jsme se o tom nebavili, protoze by to proste bylo zdarma. to, ze o tom diskutujeme je zakladnim dukazem, ze to zdarma neni. takze problem stoji: najit to, co musime obetovat, aby jsme neco mohli mit. "zdarma" nebo za "penize" je naprosto jedno.

Možná půjdu trochu od věci, nicméně:
1/ Zajímalo by mne, jak je financováno Skype. Volání v síti je zdarma, vč. meziměstských a mezinárodních hovorů, v síti je 34 milionů účastníků a firma prosperuje. Jakpak to asi dělají?
2/ Představte si, že někdy koncem roku by se na trhu objevila krabice, kterou si odvezete domů, odpojíte byt, nebo dům od rozvodů elektřiny a plynu a budete vařit, svítit a topit elektřinou, kterou vám tato krabice bude zadarmo vyrábět. O něco větší krabice budou pohánět tramvaje, trolejbusy, vlaky, lodě.... i pro pohon aut se taková krabice najde. Kdo si zkusí tipnout, jaké to bude mít důsledky?

Skype - plati se za volani mimo sit

To vím taky, Skype používám stále, ale je to směšně málo a i při mezistátních hovorech se platí jen místní sazby.

pomer dat mezi klienty mezi sebou je zanedbatelny vuci provozu co generuje vlastni volani.
volani mimo sit zaplati i smerovani v siti. kolik myslite ze stoji to ze stoji jedna cedula na kraji silnice (nepocitam-li ze ji nekdo ukradne na hlinik) a pritom vsichni vetsinou k cili dojedou?

Proboha, kdy uz si nekdo zvykne na to, ze Internet je "IP struktura" a nic vic ani min? Pred mnoha lety byl hlavni datovy zrout Mail (SMTP provoz) (FTP sice technicky vice, ale jeho pouziti bylo optimalizovano), pote prisel Gopher a Web, dnes jsou to P2P site, za chvili to bude treba VOD... co bude dal?

Kdyby nekdo rekl zpristupnime zdarma nektere sluzby (stejne jako se treba provozuje 800.XXXXXX nebo linky s celorepublikovym mistnim tarifem) tak OK, ale takto? Kdyz pro nekoho je Internet diky vlastni omeznosti jen 1-3 sluzby, tak to neznamena ze omezenci musi byt vsichni...

Právě pro takové ,,omezence´´ nebo internetové začátečníky je tahle nabídka určena! Pro tyhle lidi to stačí, není tu riziko zneužití dialerem, jako u dial-upu a kdo chce víc, může si pořídit něco jiného, samozřejmě za peníze. Podle mne je to ideální řešení, které přesně pasuje na českou internetovou komunitu. Ten, komu stačí pár www stránek a mail získá přesně to, co potřebuje a nebude zabírat konektivitu ,,vyššího´´ typu pro ty náročnější a naopak.

A proc se ta nabidka zove "Zdarma pripojeni k Internetu"? Vite, ze je to ve skutecnosti danajsky dar, zhruba asi tak stejne jako vsichni v oboru musi slozite vysvetlovat zakaznikum, proc jako firemni propojka neni zrovna vhodne mit CDMA nebo ADSL bez jakychkoli parametrickych garanci sluzby... a zakaznici to casto velmi tezce chapou, kdyz je to za tak super price a ma to tak dobre (marketingove) parametry...

Ta radnice - to jsou přece jejich zástupci. Jimi zvolení.
Když vydá radnice prachy na internet - a nedá na hřiště, je na jejich rozhodnutí, aby jí to v příštích volbách spočítali, budou-li chtít. Hin sa hukáže, komu se to líbilo a komu ne!

Určitě se najde partaj, která se to radniční (předpokládám ODS, kdo jiný v Praze) pokusí omlátit o čumák. No - a ti, kdo jsou proti, nechť tu stranu volí. Bude to, počítám-li správně, za necelé dva roky.

Že se pan starosta chová jako pravičák a nerozdává obecní majetek, naopak se snaží z něj vyždímat co jde? No - nejspíš pravičák je. A komu se to nelíbí, ať volí levičáky. Já vím, že je to v Praze demódé, ale to už si každý musí sám za sebe rozhodnout, jaké má priority.

zaklad je, aby mesta (obce) informovala obcany a dala jim moznost "prihodit" si chranicky pri jakekoli rekonstrukci cehokoli. Lide toho vyuziji (napr. CZFree.NET) a za nejakou dobu bude mit mesto bezpracne a bez nakladu metropolitni sit jak vino. Lide taky zakladaji bytova druzstva, stavi si domy, i kdyz si mohou pronajmout byt - asi to pronajmuti neni tak vyhodne (presna paralela s "chudaky ISP"). Jinak ISP at se staraj o dovedeni konektivity do obce, mistni podminky napriklad v Ostrave stejne ti pitomci obchodnici z Prahy, kteri rozhoduji co se bude delat neznaji (ani ve sve firme se nevyznaj), tak at se do budovani siti v dome, ulici, meste necpou.

Ja k tomu muzu rict asi jen tolik ze nova wifi sit na P5 mi prijde jako silenost. V teto oblasti operuje nekolik "ISP" od "nejlevnejsiho internetu" co je na Andelu vsude na odpadkovych kosich pres jadro CZFree.Net ktere je na Knizeci az po nekolik beznych komercnich provideru. Ruseni je tam uz tak dost velke, jedine pozitivum vidim v tom ze to budou asi hotspoty, coz mimo CZFree nikdo jiny asi nema. A 2M Kc za 10 AP, to je absurdni, stejne jako "az 2000 uzivatelu".

1/ Je reálná naděje, že v době realizace bude pro wi-fi uvolněno pásmo 5 GHz, takže rušení přestane být problémem.
2/ Kromě radiových spojů existují i světelné (ronja a p.), které na krátké vzdálenosti. Takže, jak říkal můj šéf: Neříkej, že to nejde, řekni, že to neumíš!
Já bych za sebe ještě dodal: Když to neumíš, tak toho raději nech; je lepší nedělat nic dobře, než cokoli špatně.

Zjevně neznáte úskálí pásma 5GHz a ceny zařízení.

Se zařízením pro 5 GHz jsem tu čest neměl. Ostatně, až se začne masově nakupovat, půjdou ceny dolů. Zato velmi dobře vím, co obnáší budování metalických sítí a jejich možnosti. Je to neohrabané, drahé, náročné na práci i investice, snadno zranitelné a strašně dlouho to trvá, než se to povede zrealizovat. Takže: pokud je k dispozici bezdrátová alternativa, tak kabely NEBRAT!

> 1/ Je reálná naděje, že v době realizace bude pro wi-fi uvolněno pásmo 5 GHz, takže rušení přestane být problémem.

Je taky realna nadeje, ze to pasmo 5GHz pujde pouzit v centru Prahy dejme tomu za rok? Az zacnou "pseudo-ISP" poustet do 5G ziskovych vsesmerovek plny vykon, tak se za chvilku nehneme ani v Praze. Na 5GHz pasmu je sice vice neprekryvajicich kanalu, ale lidi se zarizenimi bez regulace vykonu a s vysoce ziskovymi antenami to pasmo zase*ou stejne :)

Opravdu to bude minimálně 64 kilobYtů? To by celkem svištělo.

Tyyyjo, dostat free 512kbps by bylo zuzo, skoda ze tam nebydlim.

Jen poznamka k technickym aspektum. Na politicke si nechci kazit den.Vetsina lidi se tu zminuje o vybudovani bezdratovych siti na bazi Wifi. Nevim co je to za silenost posledni dobou. Ja bych se zavadenim Wifi siti nebyl tak horlivy. Ve mestech zvlast v Praze je hodne zaruseno jinymi ISP. Wifi sitova karta je oproti normalni ethernet sitovce hodne draha(usetreni na dratech beznemu noumovi nevysvetlite). Stejnak ono nasmerovani obcas hodne pripomina loveni lisky alias wifi dxing. Wifi je dle meho nazoru vhodne do vesnic ale ne do huste osidlenych oblasti jakymi jsou mesta. Tam je dobre wifi tak akorat na okrajove casti. Treba panelove domy se vyplati propojovat zavesenymi samonosnymi optickymi kabely a pokud je to opravdu daleko tak potom pouzit technologii jakou je treba ronja. Jednotlive ucastniky pospojovat strukturovanou kabelazi. V panelacich to celkem neni problem. Starsi domy se zalistuji.

Kdyz uz jsme u tech vesnic. Napadlo nekdy nekoho do vykopu misto vedle trubek hodit i kabel? Na vesnicich neni zas az tak problem postavit par AP jako dovest odnekud konektivitu a samotne AP propojit.

Jak to bude s 5Ghz? Kdo vi kdypak ho CTU uvolni? Hyperlan je mrtev. To zas budeme cekat do te doby az wifi prebije nejaka lepsi technologie? Zcela urcite. Tak to u nas bananistanu preci chodi.

Momentálně nic lepšího není! Pronájem drátů od Telecomu je nereálný (ceny), GPRS a zejména CDMA je pro dobrodruhy, ale ne pro solidní provoz a plošné pokrytí ADSL je hudba velmi daleké a velmi nejisté budoucnosti. Čekat nemůžeme! Už tak máme příliš velké zpoždění! To, že wifiny přibývají a je jich hodně, signalizuje, že tahle technologie, i když je teoreticky nevhodná, je v praxi docela dobře použitelná a hlavně je poměrné levná a snadno dostupná. Souhlas s tím, že na venkově je těžce dostupná primární konektivita, ale na druhé straně lze snáz sehnat jednu vysokorychlostní linku, než několik desítek účastnických připojení. Těžko se najde někdo, kdo by byl ochoten financovat stavbu agregačního uzlu a kabelových rozvodů ve vesnici se 400 obyvateli, zejména když není naděje, že by se z obyvatel dalo vymáčknout víc, než 300 - 400 Kč měsíčního paušálu. Pro ,,vesnické´´ poměry je právě vifina ideální řešení. Ve Svinařích ji postavili během 14 dnů. (Telecom se s ADSL odmítl obtěžovat). Řekl bych, že otázka nestojí: proč zrovna wifi, ale: Jak to udělat co nejlevněji a nejrychleji. Odpověď ať si dá každý sám podle svých možností.

Zjevně jste nepročetl dobře příspěvek výše. Nyní je ve většině větších měst prakticky nereálné vybudovat komplet novou WiFi síť. Rušení je prostě moc velké, kanálů málo. Zařízení necertifikována v častých případech. Neodpovídají vykony, antény atd. Slibované rychlosti této nové sítě jsou UTOPIE.

U nás na sídlišti vznikly během loňska kromě naší sítě ještě tři další (ne pro internet). Všechny fungují a neruší se! Kdo umí, umí. Kdo neumí... (viz předchozí příspěvky).

Začínám s internetem v 79. Náhodně jsem si přečetl některé diskusní názory. Upoutala mě to, že se opět začíná něco dávat z obecních peněz "zdarma". Vycházím z toho, že všechno má svoji hodnotu,tedy i to připojení k Internetu, které je jistě vyjádřitelné v penězích. Pokud se tedy radnice Prahy 5 rozhodla umožnit přístup k Internetu pouze "některým občanům" bez úhrady, tak se vlastně rozhodla jim jej uhradit jistě v dobrém úmyslu "z prostředků všech". Otázkou je, zda na takový postup má vůbec oprávnění. Při tom není vůbec podstatný význam Internetu či jakékoliv jiné důvody. Jiná situace by byla,kdyby to radní hradili ze svého majetku. Domnívám se, že úhrada připojení pouze některým občanům by byla možná jen podle předem stanovených a odsouhlasených kriterií,podle kterých by byl posuzován každý jednotlivý případ. Ale i v tomto případě
by bylo obtížné zdůvodnit proč právě jen někteří občané mají
právo na bezplatné připojení. Problém, na který jsem chtěl
obrátit pozornost, je v tom, že není možné hodnotu věci upravovat podle toho, komu ji poskytujeme. To už tady bylo a s důsledky jsme se nevypořádali dosud. Je třeba najít jiné
řešení.

Praha 5 je rozlehlá a technologie wi-fi, která má být použita, možná na některé lokality hned nedosáhne. Nehledejta bubáka tam, kde není!