Souhlasim, ale musite to zmenit zhora - nechte se zvolit do PS - jestli na to mate zaludek. (od opozicni smlouvy IMHO neni koho volit, nez predvolebni sliby tak radsi budu cist reklamy CTc) Ja jsem v tomhle pripade rad ze se nasel nejaky urednik ktery ma zajem neco budovat, nadchnul pro to par dalsich lidi a vyridil silene mnozstvi papiru a povoleni u nadrizenych organu. A bude nekde prace videt.
Vy byste asi chtěl tahat lidem peníze z kapes i za to, že dýchají! Přesně tenhle případ s parkovištěm se stal u nás na sídlišti. Volnou parkovací plochu, kde parkovali obyvatelé bloku si uchvátila jakási pochybná firma a začala vybírat polatky. Po 14 dnech byla plocha prázdná a auta zaparkovaná kde se dalo okolo. Po několika měsících někomu na radnici konečně došlo, že udělali kravinu a parkoviště zase uvolnili.
Asi žádná. Ono už jen počítač pro ně je nedosažitelný luxus. Možná, až budou nějaké PC sestavy k mání v relaci 3 - 5 tisíc (ostatně nedávno s tím na Novinkách někdo vyhrožoval). A potom, až přijdou dítka ze školy a řeknou: Táto, mámo, potřebujem počítač s napojením na internet, budou moci rodiče říci: No, byly jste hodné, máte dobré známky, takže děda s babičkou nás založí a něco seženem. Jinak: město vybuduje pouze AP (resp. ty vybuduje poskytovatel, nebo jiná firma) a město to zaplatí tak jako tak. Připojení bude bezdrátové a kdo ho bude chtít, koupí si pouze wi-fi kartu.
:))) o jakem to zakone mluivite? Aneb jste schopen odlisit sluzby ASP od sluzeb poskytovanych ISP? Jedine, co mne napada (a mohu se mylit) je ze zakona povinna elektronicka podatelna, jak ta ale souvisi s konektivitou ci pripojenim k internetu konkretniho odboru/uradu/detasaku je mi skutecne velmi velmi velkou zahadou....
Jenomze tak jak to popisujete vy by to muselo byt organizovano tak, ze Mesto udela hotspot a kam si to obcane rozvedou je na nich. Ale tak to neni. Mesto to bude rozvadet, tedy platit navic. No vsak uvidite sam kolik prodavacek od Mainla si tenhle internet poridi.
Toho skutečného. Toho, kde kupující jsou důchodci, manželky na mateřské dovolené, nezaměstnaní nebo z nouze zaměstnaní (pokladní u Meinla - 9.000 Kč hrubého) atd. Těchhle lidí je v ČR většina. Bezdomovce a jim podobné nepačítám, protože těm je internet k ničemu, i kdyby byl zadarmo. Pro ty, co jsem vyjmenoval může být připojení k internetu užitečné, třeba už tím, že jim pomůže najít si lepší práci, nebo si prací doma přivydělat.
Koneckonců: Internetové připojení radnice mít ze zákona MUSÍ. Platit ho tedy tak jako tak musí, takže jestliže umožní přístup ke konektivitě někomu dalšímu, tak tím nikdo (kromě několika prodavačů, kteří si rychle najdou jiné oběti) neutrpí žádnou škodu; naopak se konektivita, mimo úřední hodiny nevyužitá, zhodnotí. Možná, že to není zcela tržní, ale rozhodně je to rozumné.
Trefil jste hřebíček na hlavičku! Nebude to trvat dlouho a máme tady další revoluci. Ale ta už sametová asi nebude, protože jak známo, chybami se člověk učí. Když se v 89. roce cinkalo klíči, chtěli jsme všichni do Evropy. O tom, že do Evropy půjde jen horních deset tisíc a zbytek skončí v roli feudálních nevolníků jaksi nebyla řeč. Dnes je situace taková, že převážná většina národa se nemůže dočkat návratu komunistů. Tato země má dlouhodobé sociální tradice a každý, kdo by tu chtěl zavést ,,americký´´ model typu žer, nebo budeš sežrán, musí počítat s tím, že tvrdě narazí. Navíc malý český člověk je velmi přizpůsobivý a mechanismy, které jinde fungují mají u nás šanci na úspěch jen tehdy, pokud nepovedou ke zhoršení životní úrovně většiny. No a páni podnikatelé jsou kapitola sama pro sebe. Dokud neviditelná ruka trhu boxovala zákazníky bylo všechno v pořádku. Teď se rýsuje možnost, že tatáž ruka udělí několik šťouchanců i podnikatelům a to je řevu!!! Inu všichni jsme si rovni, ale někteří jsou si rovnější.
Většina.
Od toho jsou volby, aby si občané zvolili toho, kdo jim zabezpčí nejlepší služby za nejnižší náklady. Nebo kdo jim to aspoň slíbí. A když slíbí a nesplní - tak jsou za 4 roky zase volby.
Panu starostovi evidentně připadá, že nadšených jeho iniciativou bude víc než těch zhnusených. Zřejmě předpokládá, že mu to pomůže ve volbách - nic jiného ho ani zajímat nemá, kromě zákonů, ovšem.
Je to na občanech a jenom na nich. V tomto případě na občanech Prahy 5. Nechcete? Nevolte ho!
Vas financni prijem = 100%, na danich ruznym primym a neprimym zpusobem odvedete zpet 98% statu, pouze za 2% kupujete neco co ma hodnotu vlastni (byt virtualni/predrazenou apod.) a ne navysenou nejakou dani.
No, bylo by to pěkný a mně osobně by se to i líbilo (fakt, beze srandy), jenže ono to brzo nefachčilo ani u těch husitů. A ti to měli vyfutrovaný vírou a tresty pekelnými a odměnou nebeskou za rohem jsoucí. Přestalo to fachčit dost brzo, musel bych se podívat, jestli šlo o řádově měsíce nebo řádově roky, ale dýl než několik let to nefungovalo zcela jistě.
Bohužel výsledkem takových snah je to, že pár nadšenců maká bez ohledu na odměnu (kterou stejně nedostane) a většina se veze. Když se pak ta většina začne tahounům i vysmívat a řvát, že tohle je špatně a támhletoho je málo, naštvou se i tahouni a společnost spěje k (sametové) revoluci. Nebo k regulačním pravidlům na různých free serverech.
Nefunguje to. S andělama by možná fungovalo, ale s lidma ne.
A kolik obcanu se musi dohodnout aby to bylo ok? Kdyz jako obcan mam pripojeni jine, presto budu prispivat tem kteri se dohodli. Varianta kazdy si zaplati to sve je spravedlivejsi. Nezatezuje naklady nezucastnene.
Namitnete, ze mesto prece zajistuje radu veci na ktere prispivam a nezucastnuji se. Treba nemam auto a prispivam na parkoviste. Jenomze tato namitka neni ospravdlnenim toho aby se mestu sverila dalsi takova cinnost. Naopak parkoviste se maji mestu z rukou vyrvat a platit je maji ti kdo na nich parkuji.
Jste mimo, danove zatizeni je dle metodiky, dokonce i podle "standardni" (ve smyslu, ze to neni vymysl aby to bylo co nejhorsi), ktera se aplikovala na staty EU se doslo k zaveru, ze mame NEJVYSSI danove zatizeni v Evrope...(v absolutnim cisle to je 98%!)
Souhlas. Model Prahy 5 je použitelný pro každého. Sehnat konektivitu je pro obec mnohem jednodušší, než pro jednotlivce. Pokud vím, existuje nějaký zákon, že obecní úřady musí mít internetové připojení. Takže obec si toto připojení BUDE MUSET dříve či později stejně opatřit a z obecních peněz také zaplatit. Pokud se občané dohodnou, že chtějí tuto povinnou konektivitu přeprodávat ať už za nějaký symbolický peníz, nebo zdarma, co jim brání? Je to v souladu se zákonem a mají na to právo! Že se to některým prodavačům nelíbí je jen jejich problém. Kdyby se snažili snižovat ceny a zlepšovat služby, tak by tu dnes nemuseli skuhrat, že přicházejí o kšefty.
Prominte, ja nerozporoval to ze mate studnu ten primer s Prahou (presneji kdekoliv s vyssi hustotou obyvatelstva) mel byt prave proto aby poukazal ze prave mistni podminky muzou byt to rozhodovani nejvice ovlivnit.
Ja v podstate nechapu proc samospravy mezi 300-2500 obyvateli vubec takoveto veci resi. Dostupny internet nemusi byt problem.
Proč Ukrajina? existují i mnohem primitivnější země. Jenže pokud si podnikatelé budou plést podnikání z lichvou, což je u nás naprosto běžné, tak budeme za krátký čas jezdit pracovat my na Ukrajinu. To, že ve vámi navštíveném místě vyvážejí žumpy, znamená, že jste byl v nějakém civilizovanějším místě, jinde mají kadibudky, nebo křoví s dvěma klacky. Ostatně na chatě mne vyvážení žumpy legálním způsobem vyjde také třikrát levněji, než platit paušálem stočné.
Na obecní vodovod stačí ty studny čtyři, z toho jsou tři hned vedle sebe (rozestup asi 12 m). Jenže nějakej chytrák je nechal udělat v korytu potoka (aby se mohlo vrtat o 2m méně a tím se ušetřilo) a o povodních je ten rozvodněný potok zaplavil. Ještě za měsíc teklo místy z potrubí bláto. Jinak, studny tam opravdu všichni mají, všichni v nich také mají vodu, a jak se zdražuje vodné, tak je opět zprovozňují, z čehož má p. starosta velkou radost, protože výnosy z vodného mu už druhý rok nepokrývají ani základní provozní náklady. Kdyby nebyl blbej a nenažranej, tak by tyhle problémy neměl. Jenže on si naivně myslel, že z provozu vodovodu bude financovat kdeco a na kraji bude hezkej, že nic nechce. Takže začal s tím, že ke 4 korunám za kubík, což je základní náklad na provoz přidal dalších 11 a všichni platili. Další rok usoudil, že těch 11 je málo a přidal dalších 10, tedy celkem 21. Odběry klesly o 45% a správcovská firma si přirazila, protože její p. ředitel potřeboval nové vybavení do kanceláře a management nová auta. Výsledkem byla ztráta. Další rok se přirazilo 14 Kč a zvedlo stočné. Odběr vody poklesl o dalších 38% - další ztráta. Jak myslíte, že to půjde dál? A jak byste to řešil vy?
doporučuju navštívit Ukrajinu, abyste viděli, jak model "každý sám za své" výborně funguje v praxi. Každý má vlastní studnu (když je sucho, není voda), stará se o silnici před domem (kvalitu si asi představíte sami, kdyžtak pošlu na požádání fotky), kanalizace ve většině alomerace prostě neexistuje, každý vyváží svou žumpu. Byl jsem tam letos v létě.
Chápu, že takovéto fungování je snem mnoha lidí, nicméně já jsem rozhodně pro "Internet jako veřejnou službu". Srovnejte si jenom náklady na 2Mbit pro 32 lidí a 32 x pevná 64kbit, je to _řádově_ jinde nehledě na to, že na tom 2Mbitu to pojede i při intenzivnějším používání (10GB/měsíc na člověka) každý minimálně 128kbit skoro pořád. V tom se i to, že se o to stará stát, klidně ztratí.
Já jsem si na to objednal firmu. Našli pramen, vyřídili veškeré papíry, pak přijeli s Tatrovkou a za půl dne bylo hotovo. Pokud máte vlastní pozemek, můžete si nechat udělat studnu kdekoli, tedy i v Praze. Naše bytové družstvo už o tom uvažuje také (dva paneláky na sídlišti v Bohnicích) Náklady se velmi rychle vrátí, v mém případě to bylo (v porovnání se sousedy) ihned, protože oni za přípojku zaplatili zrovna tolik, co já za studnu. Jenže oni za loňský rok zaplatili za vodu skoro tři tisíce a ještě pětset pokuty, protože je někdo práskl, že kropějí trávník.
Já jsem vytáhl na střechu chaty děrovanou hadici a plechovou střechu jsem skrápěním ochlazoval. Ohřátou vodu jsem zachytával do sudů a kropil s ní zahradu. Všechno mi krásně rostlo, v chatě byl příjemný chládek a okolí se mohlo pos..t! Takže: pokud nechcete platit předražené a nekvalitní služby, staňte se samozásobitelem, pokud máte možnost.
clovece ja sice vodu z vodovodu nepiju ale nemel by jste pristi vikend cas? kopli by jsme si tu v letenskym parku nejakou studnu at mam co pit, v cem se koupat a umyvat auto
Vy o nějaké takové víte? Ostatně tohle je zajímavý nápad, i když hodně starý. Jenže, dovedeno ad absurdum, když budete pracovat zadarmo a všechno co potřebujete dostanete také zadarmo, tak by byl život o hodně jednodušší především pro podnikatele. Představte si tu idylu! žádné daně, žádné zdravotní a sociální pojištění, žádné zbytečné úřadování, žádné dluhy, žádné půjčky a nutnost splácení úroků... Potřebuješ materiál? Tady si ho vezmi a ve zdraví ho zpracuj. Potřebuješ boty? vyber si které chceš a ve zdraví je roztrhej! Ono to kdysi u Husitů i fungovalo a dost dlouho jim to vydrželo. Jenže na tohle by byli potřeba trochu jiní lidé a o ty je bída.
Daně budete platit tak jako tak, leda byste se odstěhoval na nějaký ztracený ostrov v Tichomoří. Když budu chtít kvalitní internetové připojení od soukromníka, tak v ČR prakticky nemám šanci, protože všichni nabízejí plusminus to samé za nechutné peníze a vymlouvají se právě na ty daně. Takže ať je klidně platí dál, já si raději pořídím o něco horší internet zdarma, než abych platil přemrštěné ceny za službu, kterou nevyužiji. Ostatně, kdekdo brečí jak jsme na tom s internetem v ČR špatně, ale v momentě, kdy někdo udělá něco pro to, aby se situace zlepšila, tak je zle. Ono nejde o to, zlepšit situaci s připojením, ale o to, aby se hodně lidí mohlo hodně napakovat.
to je dost rozdil - v ramci czela.net si nejaky lidi ZA SVY zainvestovaly sit, kdezto co tu dela zastupitelstvi Prahy5 je ZA CIZI se najme nejaka SPRATELENA FIRMA, co na to spotrebuje rozpoctove penize, za ktery by typicka sit zastresujici CLOUD CZFree.Net mohl BOHATE zit nekolik let.
Jinak receno tunel, utchor, mala domu.
A vy jim jeste zatleskate. Hlavne ze nam to "stat" zacvaka!
Nebylo by lepsi tohle ze statnich penez vubec neresit, SNIZIT LIDEM dane, aby si to oni mohli zaplatit sami (radove levneji) a udelat jak oni chteji, ne jak chce urednik na radnici?!?
S Vasim levicovym postojem se nemohu ztotoznit, protoze jsem presvedcen, ze to "zadarmo" je velmi draze "statne" nakoupeno prave za ty dane, kdybych ty dane nemusel odvest a zaplatil bych to primo dodavateli, mel bych nepochybne jinou cenu, kvalitu a v neposledni rade i kotrolu, jak dobre ten dodavatel praci odvedl... co je lepsi je vec nazoru, bohuzel v tomto jsem presne na opacnem polu nez Vy.
sorry - jste urednik? nic ve zlem, ale absolutne nemohu s vami souhlasit. pravidla - at jsou jakkoli skvela, coz ty nase rozhodne nejsou - jsou chabou berlickou, jak zamezit plytvani, a to z jednoducheho duvodu - vsechno si lip spocitate a date si zatracene vetsi pozor, kde a jak usetrit, kdyz jsou ty prachy vase. soukroma firma vydelava na sebe, a proto bude na prachy vzdy opatrnejsi nez sebelepe kontrolovany urednik. za tim si stojim. a rekl bych, ze socialni experiment s komunistickym rezimem mi dava jasne za pravdu - nemate snad pocit, ze bylo tehdy malo pravidel, ze ne? a stejne se vsechno rozfrcalo... ach, kde jsme dnes mohli byt, kdyby se uz tehdy u nas jelo nasoukromo. prosim, alespon neopakujme stare chyby.
Když za ty daně, co platím dostanu od státu něco zadarmo, tak nevidím důvod k nářkům. Pro mne jsou daně investice jako každá jiná a ta se mi tímto způsobem částečně vrací; ostatně pořád lepší, než když si za ty peníze dávají zastupitelé do nosu.
Ano A na cenách a kvalitě služeb je to vidět! Voda z vlastní studny - 0,30 Kč/kubík, denné k dispozici 12 kubíků. Z obecního vodovodu 42 Kč/ kubík (loni,letos bude hůř) a v létě se nesmí zalévat zahrádky a napouštět bazény protože jí je málo. Prokoplé potrubí teklo 3 dny! Pěkně děkuji ! Mimochodem: Ta studna, vč. čerpadla a příslušenství mne vyšla levněji než přípojka (vrtaná, průměr 25mm, 15 mm po vypažení, hloubka 30 m, vydatnost 0,37 l/s). Vysvětlivka: Těch 0,30 Kč stojí elektřina, která je k vyčerpání toho 1 kubíku potřebná. Když budu pumpovat ručně, mám to zadarmo.
Ano. Všechno, co je pro lidi zadarmo je špatné protože podnikatelům klesají zisky! Nesmysl! Konektivitu někdo koupit a tím i zaplatit musí. Problém je v tom, že přeprodávaná konektivita není tak lukrativní jako individuální přípojky, jenže na druhé straně individuálních přípojek, zejména kdyby byly placené (a to by byly), by se prodalo mnohem méně. Takže pro poskytovatele v tomto případě platí, že nula od nuly pojde. Jediný, kdo ostrouhá mrkvičku bude Telecom, který skončí s dial-upem (kdo by platil za něco, co může mít zadarmo) a ostatní ,,drátoví´´ poskytovatelé pomalého internetu za drahé peníze. Ti budou muset své služby buď zkvalitnit, nebo zlevnit (na to první mají prostoru víc než dost)! Pokud jde o bezdrátové sítě; teď mluvím obecně. Udělat kvalitní bezdrátovou síť, která neruší a není rušena lze a je to levnější, rychlejší a jednodušší než budovat metalickou síť. Problém je v tom, že se to musí umět! Systém, kdy každý koupí co uvidí, nebo co mu prodavač vnutí, nějak to namontuje a pak se diví je špatný. Namontovat na jedno AP anténu s plošným pokrytím je jednoduché a rychlé, ale dlouhodobě riskantní. Má li být síť spolehlivá a nerušit, je nutno ji vybudovat systémem ,,od bodu k bodu´´ a použít úzce směrové antény (paraboly) Pravděpodobnost, že se někdo trefí do úzkého paprsku, nebo plošnou anténou ozáří parabolu tak, že znemožní přenos je mizivá. Jinak počin pana starosty vítám, je to dobrá cesta ke zvýšení počítačové gramotnosti a dalšímu rozšíření výpočetní techniky do domácností.
To o statu jako o nejhorsim hospodari je oblibena, ale obecne mylna fraze. Na rozdil od soukromych subjektu jsou totiz statni organizace ve svych vydajich pevne vazany radou legislativnich pravidel. Jejich cilem pochopitelne ma byt zamezit plytvani a rozkradani. Pak se stane, ze sice v jedne polozce penize jsou, ale vec XY z ni nelze poridit, neb polozka je predurcena k nakupu sluzeb Z.
No a proto je administrativne jednodussi zaplatit nehoraznou sumu za "dodavku na klic" firme. Ta uz si muze o konkretnich vydajich rozhodovat sama.
Kdyby stat fungoval tak, jak tu prosazujete, nedostavali bychom za sve dane uz vubec nic :( Takhle aspon cast z tech penez, co nam ukradnou, vezmou a pouziji na neco rozumneho...
Aha, tak mi urcite ted jasne vysvetlite, proc jezdim po tech naprosto silenejch a zmrvenejch zivotu i vozidlum nebezpecnych silnicich, vcetne te udajne nejspickovejsi, kde ji platim dokonce dvakrat... ano narazim na silnicni dan a dalnicni znamky... (a nerikejte, ze statu odvadime tak malo, ze na tyto zakladni sluzby + vsechny madatorni vydaje nejsou finance (a rocni schodek je uz nekolik let skoro 100mld Kc))
Checht, ja jsem narazel na zcestnou myslenku a vy tu reagujete na neco uplne jineho? :-) Rikam snad, ze vodovody, kanalizace ci plyn je placen ciste ze statnich dotaci? Mimochodem, mam docela jasnou predstavu, jak probiha takova plynofikace mestecka, zazil jsem jednu takovou od prvopocatecniho skemrani starosty na ministerstvu, vcetne chvile, kdy dosly finance u koncovych pripojek.
Proste metoda, ze IP konektivitu pro obcany buduje obec/stat/verejna instituce, je zcestna. Ano, muze to podporit treba obec tim, ze se dohodne s mistnim obcanem na umisteni AP na obecni urade. Ale platit konektivitu za obcany? Huf, dalsi verze prerozdelovani.
A kdo by měl infrastrukturu platit, když ne uživatelé? Stát pomůže možná zárukou za úvěr (je pak lacinější), když dá nevratnou dotaci, je to už deformace trhu.
Ale prosím, proč ne. Dá ji za nějakých podmínek, protože mu jde třeba o zlepšení životního prostředí v oblasti. Když se "mu" na to občané vyprdnou a topí místo plynu starejma pneumatikama, tak si tu dotaci zase veme zpět, proč ne. Když jsou tak pitomí, že smrdí pod nos sami sobě i jiným, odpovědnějším. Když obec nedokáže své obyvatele přimět k tomu, aby byli odpovědnější, nedostane peníze, které by dostala, kdyby to zvládla.
Když má obec na to a většina obyvatel je pro, proč by nepostavila obec za obecní peníze vodovod, kanalizaci nebo obecní bordel, budou-li občané chtít?
Checht, budovani je mozna se statni pomoci, ale kdo to plati? Ti co jsou pripojeni, protoze se zjisti, ze dle predbezneho zajmu a tedy dimenzace to stalo vice nez je treba, protoze se ve skutecnosti pripojilo o dost mene subjektu (i obcanu) a naklady byly stejne,takze se o ne podeli ti, co pripojeni jsou, protoze jim treba jina moznost nezbyde.... pokud si myslite, ze podobnost s mym bydlistem je ciste nahodna, jste bohuzel na omylu... Dalsim dobrym prikladem dimenzace a vyuziti jsou mestske vodarny v Brne a podobnych zajimavych investicnich pripadu bychom nasli po republice urcite daleko vice...
třeba v Čelákovicích je jedna nevýdělečná síť CZELA.NET, každý platí cca 300 měsíčně a všechno se investuje do infrastruktury a do konektivity. A už teď neví co s přebývajícíma penězma..
Pokud je CZELA.NET v takovem baliku, tak by si mohl poridit nejake dalsi pripojeni k ostatnim sitim CZFree.Net - aby vsechno neteklo pres spoje na Proseku.
presne tak - stat je vzdycky ten nejhorsi hospodar. kdyz uz chce stat prispet k sireni internetu, tak at se konecne postara o rovnou hospodarskou soutez a prestane hazet ISP i nam vsem klacky pod nohy v podobe vysokych dani, nehorazne byrokracie atd. - to se zdaleka netyka jen internetu.
přitom se ve srovnání s dálniční sítí, vodovodem, kanalizací, silnicemi atd. jedná o směšné částky.
klidně může být zavedena i nějaká spoluúčast. lidé si můžou zaplatit třeba rozvod po svém domě (kvůli rušení je lepší zavést internet bezdrátově jednou na střechu a dům propojit LAN).
třeba v Čelákovicích je jedna nevýdělečná síť CZELA.NET, každý platí cca 300 měsíčně a všechno se investuje do infrastruktury a do konektivity. A už teď neví co s přebývajícíma penězma..
Můj názor je, že obce a potažmo stát by měly poskytovat připojení k Internetu (postaru: IP connectivity) jako základní službu, stejně jako se poskytuje silniční a dálniční síť, zmiňovaná dětská hřiště, veřejné parky, školství, bezpečnostní služba (míněna armáda a policie) apod. (i když mne už nic nenapadá).
Námitky proti jsou stejné jako "Nemám auto, na co dálnice?", "Nemám děti, na co hřiště?", "Nemám času nazbyt, na co parky?", "Mám vlastní brokovnici, na co policii?" apod. Vždycky se najdou lidé, kteří některou z veřejných služeb nevyužijí, ale společnosti jako celku je užitečná, až nezbytná.
Tím samozřejmě nechci, aby všechno zajišťoval stát či obec, naopak. Ale některé věci mi připadají tak významné, že musejí být dostupné všem, i těm, kdo na ně nemají dost peněz, i těm, kdo jejich význam nechápou. I těm, kdo s nimi nesouhlasí.