možná dokonce existují interní direktivy na podporu nebo alespoň toleranci či benevolenci k virovým a spamovým mailům. Vždyť poplatky za objemy přenesených dat a potažmo za čas strávený na vytáčené lince jsou to, co různé poskytovatele poměrně slušně živí.
No to je ale kravina... Ten pomer mezi ziskem z dial-upu a naklady na hardware, praci zamestancu a tak je naprosto o nicem - nejvic se nevydelava na lidech, co svoje pripojeni aktivne vyuzivaji, ale naopak na tech, co ho nevyuzivaji skoro vubec, nebo pro stahovani dat k sobe - weby, prichozi posta apod. Ale odchozi? S tim je jen prace a zadny zisk...
Sice s tím moc nesouhlasím, ale asi jste nepochopil co chtěl předřečník říci. Jestliže poštu někam pošlu, tak ji taky někdo stáhne a to jsou právě ti vaši "prichozi posta apod" .
No, ja si naopak myslim, ze jsem to pochopil - predrecnik prohlasil, ze si mozna ISP sve odesilatele viru a spamu chovaji v bavlnce, protoze jim generuji tok, resp. minuty, a tim i penize. A na takto pochopene tvrzeni (pokud spatne, prosim predrecnika, aby mne opravil) jsem reagoval, s tim proste ensouhlasim. Tady se imho mluvilo prave o spammerech v siti ISP, tedy o odesilani. Zadny spammer v soucasne dobe neprijima odpovedi, bouncy apod na sve vlasni adrese, natoz na adrese, ze ktere rozesila (myslena IP adresa).
ISP vydělavají na obou směrech provozu. A platí zde tato dvě pravidla:
1. kde jsou odesílané spamy, tam jsou i přijímané spamy
2. kolik spamů bylo odesláno tolik spamů bude přijato (a to nejen na kusy ale i na bajty)
pozn. k bodu 2. : nezapomínejte, že výrazný objem spamů je rozesílán z viry napadených počítačů běžných klientů = platících klientů
Takže ISP který by blokoval příchozí-nebo-odchozí spamy by zároveň (výrazně) snižoval objemy dat která přenesou jeho klienti a tím by si tedy snižoval (také výrazně) svoje příjmy - neboť za objemy dat se platí ať už přímo nebo za nadměrné objemy.
> Takže ISP který by blokoval příchozí-nebo-odchozí spamy by
> zároveň (výrazně) snižoval objemy dat která přenesou jeho
> klienti a tím by si tedy snižoval (také výrazně) svoje
> příjmy - neboť za objemy dat se platí ať už přímo nebo za
> nadměrné objemy.
Linky vetsich objemu jsou zasadne "nepocitane". A pokud si mohu dovolit odhadovat, tak takoveto linky tvori podstatnou cast prijmu ISP, nikoli domaci uzivatele platici za sice za objem dat, ale tak tisicikorunu...
Takze zvetsenim objemu dat jsou ISP spis proti sobe, protoze jim to zatezuje paterni linky a zahranicni konektivitu.
... Linky vetsich objemu jsou zasadne "nepocitane". ...
A to jste se dozvěděl kde?
To, co říkáte, je totiž jen část relevantní informace (tzv. polopravda).
Uvěřil bych vám, kdybyste měl souhrnné informace alespoň o 90% všech přenesených dat - a tím myslím všech, takže když velký ISP prodá 1MB střednímu ISP, ten prodá ten samý 1MB malému ISP a ten prodá ten samý 1MB koncovému klientovi tak tu máme v součtu 3MB přenesených dat (pozor samozřejmě neplést s prodanou konektivitou).
Takže i když velký ISP koupil ten svůj 1MB za 0.Kč v rámci své 1GB konektivity, tak to samé ještě jakž takž může platit pro středního ISP který ten samý 1MB koupil v rámci své 100MB konektivity ale už to začíná kulhat u malého ISP o koncákovi nemluvě.
A jestli vám něco ríkají nadlimitní přenosy, tak chápete kam mířím.
A jestli vám něco říkají minuty za připojení dialupu tak tak taky chápete kam mířím.
;)
kdybyste náhodou měl ty informace o těch 90% PŘENESENÝCH DAT V ČR tak bych se na ně moc rád podíval. Můj e-mail je v hlavičče tohoto příspěvku.
Rekneme, ze mam dobry prehled asi tak o 60% trhu. Pokud vim, zadny velky ISP neprodava malym ISP pocitane pevne linky. Tudiz argumentovat megabajty je nesmyslne. Relevantni jsou megabity za sekundu.
60% čeho - objemu přenesených dat nebo příjmů z prodeje konektivity?
argumentovat MB není nesmyslné, protože je úplně jedno jestli jsem napsal 1MB, 1kB nebo 1B. Naopak megabity za sekundu jsou v této diskuzi irelevantní, protože jsem ještě neslyšel o tom, že by vám někdo účtoval za megabity za sekundu. Buď máte měsíční paušál za konektivitu nebo za objem přenesených dat nebo nějakou kombinaci.
Ale že by někdo účtoval x.Kč za to že datový tok ve 13:50:45 byl 2GB/s - no! to by byla zajímavá metoda.
... Mesicni pausal je odvozovan od megabitu za sekundu :-) ...
;) to je poměrně nepřesné tvrzení:
Paušál je paušál, tj. fixní částka. Takže ať máte na vaší lince s nějakou danou přenosovou rychlostí průběžně dosahované přenosové rychlosti jaké chcete, paušál zůstává paušálem a nic s ním nehne.
Tudíž není možno říci, že by paušál byl odvozován od megabitů za sekundu. Jediná souvislost s MB/s je v pouze v rámci obchodních podmínek ta, že jste si objednal linku s datovým přenosem xxx.MB/s za yyy.Kč/měsíc. A v tom případě je spíše naopak: MB/s odvozují od paušálu, který jste ochoten zaplatit.
Ale vraťme se od "metaúvah" zpět do rámce této diskuze:
vzhledem k tomu, že u spamu, virů a další špíny je téměř zcela jedno jak rycle se přenáší a naopak je velice podstatné jak velký datový objem představuje, těžko zde mohu považovat informaci o rychlosti datového toku za relevantní.
To sou mi veci :) Nevim kde se pohybujete, ale pro ISP nejsou prenesena data hlavnim meritkem, ISP nakupuji konektivitu v mbitech jak uz tu psal p. Krsek. Spam, viry a podobna spina ukrajuje cast z tohoto pasma a proto je to pro ISP nevyhodne.
tak proč jsou přenosové objemy limitované? kvůli zahlcení?
ale jděte, většina těch největších ISP mají problémy prodat alespoň tolik konektivity, aby se uživili, mají kvanta a přehršle nadbytečného pásma, ale těžko se to prodává. A protože přes zdražování cesta nevede, musí se to tlačit přes zvyšování přeneseného objemu.
------
Ale OK, bohužel musím taky něco dělat, takže na další příspěvky už nebudu odpovídat. Konec konců, stejně už je stále o tom samém.
Ja nemam na zadne ze svych ci mnou spravovanych linek zadne datove limity, protoze je to nesmysl. Limity na sluzbach typu ADSL jsou tu proto, ze site nemaji nekonecnou propustnost a v dusledku toho je konktivita draha a ne naopak jak vy uvadite. Nejvetsi ISP prodavaji pasmo na predimenzovanych paterich v mbitech a gbitech a v zadnych datovych objemech, ale uzivatele na techto paterich nesedi, ale vede k nim znacne omezenejsi sit.
Jinak mate pravdu ze je to o nicem. Evidentne jste nikdy nenakupoval zadnou konektivitu.
Juknete do archivu LUPY na moje clanky. Tak rok az dva dozadu najdete par uvah o tom, proc ISP (v nekterych pripadech) nabizeji koncovym zakaznikum pocitane pevne linky :-)
Prodavat pocitane/omezovane linky je CZ specialitka. Normalne je jedine omezeni dane jen a pouze nasobkem rychlost * cas. Tomu pak ale lidi nahodou budou rozumet a budou si dokonce umet overit jak to s tim pripojenim vlastne je, takze je lepsi to ruzne zmrvit dalsima podminkama jako FUP atd, aby se bylo na co vymluvit, kdyz tech svych 10Mbit preprodam 100x.
Pokud budu ISP a neprovozuju vlasni mailsrv (zatizeny tim spamem) je mi srdecne jedno, jestli si na sve 64kbit lince budete 24/7 stahovat spam ktery dorazil na vase freemaily, pripadne jesli si tam budete provozovat nejaky spamovy mail srv. Berte to tak, ze z pohledu meho podnikani je hlidani takovych uzivatelu jen dalsi naklad, ktery musi v dusledku zaplatit prave oni. Takze to ze vam ode me bude chodit spam mi z pohledu spotrebovaneho pasma je uplne fuk.
Druha vec je, ze nemam takovy lidi rad, takze je upozornim a kdyz s tim neco neudelaji tak muzou jit jinam.
Fakt ze mate v siti spammera vam jako providerovi zacne zasadne vadit v momente, kdy se vase supernety dostanou do ruznych blacklistu a nasledne si vam zbytek vasich (dobre) platicich zakazniku zacne stezovat ze si neposlou mail ani na seznam - a jsem docela zvedav co v ten moment udelate, vetsinou je jiz pozde!
Vazeny pane kolego,
samozrejme netusim, jak vypadaji smlouvy, ktere mate podepsane pro pristup k Internetu, nicmene musim sdelit, ze vetsina smluv obsahuje kapacitu v kilobitech ci megabitech za sekundu. Od od ni se odviji cena :-) Takze to neni zadna metauvaha, ale tvrda realita.
no u jednoho ISP pracuji a musim rict ze my jsme rozhodne "stastni jako blesky", kdyz nam siti lita par tisic spamu.
Samozrejme reakce na konkretni podnet by mela byt jina, ale neni v nasich ani nicich jinych silach sledovat celou sit
vzhledem k tomu, ze prodavame pouze nepocitane pripojeni, tak nam to opravdu jen zpomaluje sit a pridelava naklady.
Krome toho ze zpomalena sit znamena nespokojene zakazniky a nespokojeni zakaznici....
BTW: odpoved na kontrolni otazku je b) :))
no tak vidíte že někdo na těch vyšších objemech přenesených dat profituje, že to čirou náhodou jsou jiní ISP na jiných úrovních než jste vy nevyvrací to co říkám v titulku.
... BTW: odpoved na kontrolni otazku je b) :)) ...
v tom případě vám dám jednu obchodní radu zdarma:
zkuste raději zákazníkům vysvětlit, že si musí pořídit tlustější linku za vyšší ceny, protože za tak nízké ceny, jaké právě platí prostě nemohou dostat tak vysoké datové přenosy jaké by chtěli. heh?
Takze z toho mi plyne, ze urciti ISP z toho neprofituji a tak maj snahu, aby tech viru a spamu nebylo tolik.
Nehlede na to, ze ty vetsi to IMO taky netesi, protoze spousta zakazniku bude jednak ten spam a viry posilat pres/do jejich mailserveru. A posta je jedna z nejpouzivanejsich sluzeb.
Jinak nevim, jak je to dnes, ale relativne jeste nedavno platilo, ze u lajny do zahranici se nejakym zpusobem platilo i za objem dat. Navic posilovat lajnu a HW proto, aby pres ni proteklo vice spamu a viru - to IMHO taky neni rentabilni.
Takze ISP na tom profitovat muzou, ale jen tehdy, pokud to jejich pater bez problemu ustoji a maj dost zakazniku s placenym objemem. Na druhou stranu, jak dlouho si udrzite zakaznika, ktery ma povoleny jen emajl a nejakym zpusobem si ho umi spocitat a pak mu date frakturu za nadbytecna data? (hodne zjednoduseny priklad)
A pokud ma lajnu saturovanou, tak nejdriv zacne zjistovat, proc je ucpana a cim sou vytvoreny ty velke toky. Teprve po jejich omezeni se zacne zajimat o vetsi kapacitu.
ČLÁNKY DO MAILU