Vlákno názorů k článku Přístupnost webů státní správy - testovací kritéria od Michal Kubeček - Můj příspěvek byl odpovědí na příspěvek, u kterého...

Můj příspěvek byl odpovědí na příspěvek, u kterého je uveden jako odpověď. V tomto kontextu se mi ten váš jeví být poněkud mimo... sorry :-)

Jelikoz se bavime o webech statni spravy, nikoli o CSSzengarden, uprednostnil bych konstrukci
<h1>nadpis</h1>
Sorry :-)

IMHO by měl být v tomto případě spíše vyvinut tlak na autory indexovacích automatů, aby atribut alt elementu img považovali za rovnocennou alternativu textu. Z logiky věci je totiž nejvhodnější prosté <h1><img src="nadpis.png" alt="nadpis"><h1>

Ano, i v tomto případě "chybí" možnost definovat alt text. Jen bych ještě rád podotkl, že v Opeře funguje asi nejelegantnější metoda nahrazení textového nadpisu obrázkem: h1 { content: url("h1.png"); }. Bohužel, i tato metoda trpí nemožností definovat alt text.

Já jsem měl na mysli ještě jiný případ: upozornění na externí odkazy. Kontrukce vypadá takto: a[href^="http://&quot;] { background: url("../img/remote.gif") right center no-repea; padding-right: 14px; }. Selektor patří do CSS3 a umí ho pouze Mozilla.

Pokud namítnete, že pro tento případ je vhodnější dát za každý externí odkaz element [img], tak já budu oponovat, že to je zaprvé částečně redundantní informace v kódu, zadruhé větší kód a zatřetí (pokud se s tím předem nepočítalo) nutnost editovat už existující kód na mnoha místech.

Muzu vedet proc bohuzel?

Napadá mě jedna možnost, kde bych i já použil slovo "bohužel". Je to případ, kdy chci mít jako hlavní nadpis (h1) text (kvůli indexaci vyhledávači) ale překrytý obrázkem v CSS (kvůli designu). Když má pak uživatel vypnuté obrázky, ale zapnuté styly, nevidí žádnou textovou hodnotu hlavního nadpisu. Ještě pro upřesnění dodávám, že původní text byl v rámci h1 umístěn do span a tomu přiřazena vlastnost display:none.

"A u obrázku vkládaném v CSS se textové popisky dávat nedají."
Ani title, ani nic dalšího. Bohužel.

Muzu vedet proc bohuzel? XHTML nikde nerusi element img, 'obrazky' vlozene prostrednictvim CSS by mely byt jen a pouze dekorativni grafika a ta skutecne zadny popisek nepotrebuje. To co popisek potrebuje by melo byt i nadale vlozeno pomoci img

"Má-li obrázek nějaký obsahový význam, musí být obsah prezentován i textově, a to adekvátním způsobem."

Možná chápu špatně spojení "plnohodnotná významová alternativa" (z článku), ale mi připadá, že u multimediálních dat (video, zvuk, někdy obrázky) málokdy existuje adekvátní "plnohodnotnou významovou alternativu". Prostě jsem chtěl říci něco v tom smyslu, že některé věci se textem prostě popsat nedají.

"A u obrázku vkládaném v CSS se textové popisky dávat nedají."

Ani title, ani nic dalšího. Bohužel.

"Záleží, co má větší prioritu. Jestli přístupnost, nebo nějaký superspecialhyperefekt."

Myslím si, že pokud mám nevaliditu takříkajíc pod kontrolou, tak přístupnost neutrpí, a superspecialhyperefekt může pomoci spoustě uživatelů, pro které budou stránky třeba více použitelné. Ano, jde o priority.

"Existuje vždy varianta, jak zařídit zvětšovatelné písmo i layout. To, že to webdesigner udělá jinak, je jen jeho věc."

Zvětšovatelné i písmo i layout nemusí nutně být věc pouze webdesignera. Vyzkoušel už jste Operu? (skrytá reklama ;-))

Ad textové alternativy:
--
Zásada mluví jasně. Má-li obrázek nějaký obsahový význam, musí být obsah prezentován i textově, a to adekvátním způsobem. A já bych k tomu navíc poznamenal, že má-li obrázek jen dekorační význam, má být v CSS a nikoliv v kódu. A u obrázku vkládaném v CSS se textové popisky dávat nedají. Ale to asi každý ví.
--
Ad validita kódu:
--
Chápu, že možná někde funguje to, že aby se na webu dalo zvládnout "něco", nedá se to udělat s validním kódem. Nicméně dá se to vyřešit právě tak, že se to "něco" udělá "jinak". Záleží, co má větší prioritu. Jestli přístupnost, nebo nějaký superspecialhyperefekt.
--
Ad relativní jednotky:
--
Existuje vždy varianta, jak zařídit zvětšovatelné písmo i layout. To, že to webdesigner udělá jinak, je jen jeho věc. A ještě k těm jednotkám v px. Např. Mozilla sice umí zvětšovat i takové písmo, ale pakliže je v px layout (divy, boxy, sloupce atp.), zvětšovat je neumí. Pak mám sice veliké písmo, ale v uzoučkých sloupečcích. Proto je IMHO nejlepší definovat velikost vždy např. v em.

No jenze uvedomte si ze web statni spravy bude obsahovat spis text a obrazky budou napr. ilustrativni nebo neco podobneho. V tom pripade povetsinou postaci alt typu 'Hlavni nadrazi v praze'. Je zrejme ze popisovat napr. mapu je celkem nemozne ale s tim se musite smirit - presto lze vymyslet smysluplny alt a title.

Co se tyce 'doporuceni' w3c (ja bych spis pouzil slova norma), nemyslim si ze je neresitelny problem ho splnit - ve vetsine pripadu je nevalidita spis to ze autori kolikrat nevi co tvori. Stejne tak to neznamena ze nevalidni stranka musi byt par obdelniku, to je spis minimalizacni manie.

"Pro každý netextový prvek poskytněte textovou alternativu [...] ...je třeba poskytnout pomocí značky alt či longdesc plnohodnotnou významovou alternativu."

To je v mnoha případech nemožné. Já jsem např. viděl film Hero (Hrdina) a nedovedu si představit text, který by byl "plnohodnotnou významovou alternativu" k většině scén v tomto filmu. Nebo obraz Mony Lisy, jaký byste vybral popisek? "Usmívající se dívka" asi nebude to pravé :-)

"Vytvářejte dokumenty splňující zveřejněnou formální gramatiku [...] Nevalidní kód je vždy špatnou vizitkou jeho tvůrce."

Ani doporučení od W3C nejsou dokonalá, takže jsem potkal už několik stránek, které měly skvělý, přesto nevalidní kód (většinou takové stránky obsahovaly i informaci, proč jsou nevalidní). O špatné vizitce se v těchto případech nedalo zdaleka mluvit. Připouštím, takové stránky by se daly na prstech počítat.

"Nemožnost zvětšit si písmo, která pramení v definici velikosti písma v absolutních jednotkách..."

Domnívám se, že nemožnost pramení spíš v neschopnosti jistého majoritního prohlížeče. Jistě, pokud uvedeme velikost v relativních jednotkách, bude to mít prohlížeč při změně velikosti lehčí (bude to jednodušší), možnost zvětšení písma ale vychází z prohlížeče a ne z CSS.