Vlákno názorů k článku Problém datového limitu od Gudar - Jestli myslite ADSL tak to garantovane neni a...

Jestli myslite ADSL tak to garantovane neni a ani byt nemuze. 512 kbps je jen max hodnota kterou by jste mohl dosahnout (cca 8% jde vzdy na kontrolu spojeni atd.)

K tomu o cem se tu debatuje: UPC ma takove ceny a takove podminky, proze jeho naklady na provoz site nejsou tak velke jako u Telecomu. Co se tyka kvalit UPC uz to taky neni to co to byvalo (asi 8z10 lidi co znam a maji UPC na nej nadavaji).

Pane Silhavy to jestli je normalni stahovat 1GB nebo 80 GB je sporne, ale ja osobne si nebudu kupovat ADSL jen abych stahoval maily a koukal na www stranky. Pokud je nekdo vasnivy hrac, "sledovac" filmu, nebo musi mit vsechny alba od vsech skupin tak proste 80 GB neni zas takovy problem. To jestli je to legalni nebo ne je trochu o necem jinem.

:-) prectete si po sobe vetsinu prispevku :-)

... aha ... takze dojmologie, jako obvykle ...

Snad kromě osvětlení "propojení" ADSL (dat. okruh na DSLAM), jsem zde ani od Vás neviděl nic, co byste něčím podpořil. Kromtoho si nejsem vědom toho, že bych kdy tvrdil, že něco vím, naopak vždy píšu, kdy něco _předpokládám_. Vidím, že nechcete přispívat, chcete jen atakovat.

... aha ... takze dojmologie, jako obvykle ...

Aha, takze nevite, ale tipujete :-)

Ten obsah neni personalizovany, ale je zajimave, ze netrivialni cast divaku prichazi z UPC a z domacich ADSL pripojek (rozliseni podle IP adres a casoveho profilu).

...Dovolte mi, abych se uprimne zasmal :-) Mate pro svoje tvrzeni nejake dukazy?...

Myslím že v diskusích je neustále jen vidět o Nextře (nyní už méně) a o Tiscali. A jiný důkaz, než to co vidím na netu a to, co jsem viděl v reálu bohužel nemám a ani nevím, jak bych mohl mít.

Však taky hodně ISP datové limity má, a taky jim ADSL funguje tak jak má...

Dovolte mi, abych se uprimne zasmal :-) Mate pro svoje tvrzeni nejake dukazy?

Však taky hodně ISP datové limity má, a taky jim ADSL funguje tak jak má... Dovolte mi, abych se uprimne zasmal :-) Mate pro svoje tvrzeni nejake dukazy?

...UDELA LIMIT 0,03 KC ZA KB A NIKDO MUJI VYTEZOVAAT NEBUDE ...

Však taky hodně ISP datové limity má, a taky jim ADSL funguje tak jak má...

JDETE DP PRDELE ADSL JE DRAHA SLUZBA A TAK SPOUSTA LIDI UZIVA NA MAX MAM DN OD ET A TAKY HO POUZIVAM NA MAX... NO A CO PLATIM HO TAK CO? A TO ZE NA ADSL ISP NEMA TO JE JEHO PROBLEM AT JI NENABIZ AT SI UDELA LIMIT 0,03 KC ZA KB A NIKDO MUJI VYTEZOVAAT NEBUDE

Nechci zadarmo ani za nejnizsi cenu, co treba za 100 euro mesicne? Ja bych to dal - ale ne za neco, co v realu jede pomaleji nez pripojeni s garantovanou rychlosti o 1/4 kapacite... a jeste si musim koupit nabandlovane sluzby, o ktere fakt nemam zajem - ja pevnou linku nemam, musel bych si ji poridit a povinne platit jeste telekomacky tarif - proc? (drat v byte mam po puvodnim majiteli, takze v medi problem neni a pripojit splitter svedu i po slepu)

Je to tuším od 10 GB... Ale máte pravdu v tom, že to výborně splňuje očekávání od "neomezené" linky ;-))

ale tiscali ma zase fair user policy, ktery vas po 3GB odstrihne do slabeho provozu, takze taky pekny shit

Jo jo, kde jsou ty doby, kdy se na stahovani 1MB souboru cekalo na noc(a navic s omezenou prioritou), aby to neomezovalo ostatni ceske uzivatele internetu....
: (

Nemusí být rychlejší výrazně, stačí trochu.

A pokud si lze vybrat, proč si nevybrat uvnitř sítě? S P2P programy nepracuji, ale předpokládám, že mají možnost výběru zdroje, a logicky se vybere nejlepší, i kdyby jen o 0,0001%.

Vy nečtete co Vám napíšu i s odkazem?

Opakuji, špatně jste si vyložil ten graf na Živě, ve skutečnosti iaudit napočítal v prosinci 18598 IP adres z UPC/Chello, tedy je provoz ven ne 4 GB, ale 9,5 GB (při 20000 uživatelů) nebo 7,6 GB (při 25000 uživatelů). Plus provoz uvnitř to může být klidně těch 15 GB na přípojku.

Je smutné že stále opakujete svoje, i když v jiném threadu vyvrácené, tvrzení.

Normalni je, ze uzivatel chce neomezene rychlou linku bez jakychkoli dalsich omezeni za co nejnizssi cenu - nejlepe zdarma. Rozumne je pozadovat linku, ktera svymi vlastnostmi bude uzivatele omezovat jen zridka - to je ale velice individualni.

Možné to je, jen nevím proč by měl být provoz uvnitř sítě UPC nějak výrazně rychlejší než zvenku.

a nebo je to taky tak, že díky (a skutečně teď díky) značně deformovanému trhu s připojením se většina provozu P2P na UPC odehraje uvnitř sítě UPC a nejde ven.

sosači na UPC si celkem rychle spočítali, že je pro ně výhodnější hledat zdroj primárně v rámci UPC, protože to mají stažené rychleji, než ze zdrojů venku. čili i ten provoz se omezuje z čistě pragmatických důvodů.

jen upozorňuji, že sám klientem UPC nejsem, výše uvedený názor pramení z debaty s několika lidmi na UPC. nelze ho tedy brát jako ten jediný správný jako to dělají někteří z diskutujících.

Kde by se tam vzalo 15 GB? Je to pod 4 GB + něco na vnitřní provoz...

Pokud je u UPC průměr 15 GB na přípojku, tak to už by musel být dost velký rozdíl, ne?

Ale i tak se vejdou v průměru do 4 GB dat. Zajímavé... Buďto jich tolik není, a nebo sosači nesosají ;-)

Prostě si sám něco nalháváš. Největší stahovači a největší množství u nás ja právě na UPC. Jelikož se po P2P vůbec nepohybuješ, tak tu nedělej že víš něco, o čem ve skutečnosti nemáš ani páru.
Tak to prostě je a UPC běží rychle i bez limitu dat.

Verte mi nebo ne, ale pokud bych mel rozumnou pripojku za rozumne penize, pak televizi, rozhlas apod. vubec nepotrebuji a skutecne jsem schopen se jich definitivne zbavit, cimz si usetrim v tuto chvili 105,- Kc mesicne (ja vim, pan Dostal nam to opet zvedne) a navic ziskam pristup k velmi zajimavych poradum, ktere mne zajimaji a ne oblbovacky z Hollywoodu nebo cestopisy v (pro mne) naprosto nevhodnou hodinu... Ja jsem presvedcen, ze i kdyz opravdove video-on-demand jeste nebezi, nabidka JE rozsahla a vyuzitelna jiz nyni, lec bohuzel neni na cem ji vyuzit...

Heh, když na netu pracuješ tak hodně moc, měl by sis na něj i vydělat, ne?

Jsi akorat mamlas...
Ja posloucham cca 12h denne radio pres net s datovym tokem tusim kolem 256kb. Kolik asi tak prenesu za mesic ty chytraku? Dale si kazdy den musim pro svou praci stahovat aktualni data o velikosti cca 1G jelikoz ty data statisticky zpracovavam. Kolik asi tak prenesu mesicne ty chytraku?

A zasrany telecom o me rika, ze jsem zlodej... Jo taky proto jsou u me zitra lidi z CRa na promereni a vypoved ADSL mam pripravenou v supliku...

z počtu zákazníků UPC a z jejich průměrného průtoku... Viz. předchozí odpovědi.

A na to jste dosel jak? Zkuste se po P2P sitich podivat...:-)

Pokud jsou stahovači na UPC větší, potom limit 3GB musí na ADSL dostačovat.

Mirku, nelži tady zase. Myslím že už i ty dobře víš, že na UPC jsou dokonce ještě větší stahovači než na ADSL. Takže pokud by UPC mělo komunistické myšlení jako ČTc, k limitům by mělo ještě větší důvod.

Skoro bych pane šilhavý zapoměl, inu dobrá řekněme že jsem inet fan mám i jinou možnost a sice
Dcomms 500
Cost Per Month - 㿐.99
Connection fee - 㿞.00

All costs quoted exc. VAT

* Contract length - 1 month
* Contention 20:1
* IP address static (2 included) or dynamic
* 512kb download speed and 256kb upload speed
* No time restrictions
* Basic Firewall and anti virus protection
* P2P and gaming allowed

je nebot zde je oficiálně povoleno P2P tzn nikdo vás nemůže buzerovat, což je trochu jiné, nebo ne?
http://info.nld.chello.nl/products_intro.php?SessionID=19d4970f684e64244ce96fcba9cf2662
3Mb/s za 80euro vhodné viz tabulka?

je nebot zde je oficiálně povoleno P2P tzn nikdo vás nemůže buzerovat, což je trochu jiné, nebo ne?
http://info.nld.chello.nl/products_intro.php?SessionID=19d4970f684e64244ce96fcba9cf2662
3Mb/s za 80euro vhodné viz tabulka?

Ano rakousko a tiscali jsou opravdu mimo nicméně jde to

Kdyz uz tady resite co je a co neni legalni, tak si laskave uvedomte, ze presne o tom rozhoduje vetsina, stejne jako o tom co je a co neni normalni. A az se ta vetsina nasere, tak zrusi vsechny autorsky prava, ktery tyhle spory vyvolavaji.

tj. 1080 Kč / měsíc za skoro to samé, co poskytuje např. GTS u nás za 945 Kč.
+ paušál ČTc 285 Kč / paušál BT 470 Kč

je to snad výhodnější?

Takže tohle je z anglie 㿃 včetně p2p oficiálně povoleného bez dph
DCOMMS 500 Lite Plus
DCOMMS 500 Lite Plus is designed for the small office or home network; this is ideal entry solution for the dedicated business environment.

You can purchase either a USB Modem or Router with your broadband connection from DataComms when you sign up for the service online.
Cost Per Month - 㿂.50
Connection fee - 㿓.99

All costs quoted exc. VAT

* Contention 50:1
* IP address dynamic or Static
* 512 kb download speed and 256kb upload speed
* 10 Mb Web Hosting
* 5 email accounts
* No time restrictions
* P2P allowed

Predpokladam, ze poskytnete nejaka URL, ze?

už je dohledávám

www.chello.nl
www.tiscali.nl
www.dcomms.co.uk
www.tiscali.co.uk
www.chello.at
www.tiscali.at

vyhrabu ještě další, pokud budete chtít...

Bohuzel. Objednal sis tak maximalne 192:50=3.84/64:50=1.28. Ostatni je jenom loterie poradana CTc pro stastne vyherce. Uz jsem to tu jednou nekde psal: Jedna se o oblbnuti zakazniku (byt v ramci zakonu) novym trikem. To je jako s kapacitami HDD (GiB vs. GB), jako s rozmery monitoru (15", ovsem i s plastovym rameckem, ze) a tak dal. Akorat, ze pomer skutecny vykon:sikovne zveliceny vykon 1:50 se asi zadnemu jinemu producentovi zatim nepodaril :-)

pane šilhavý já očekávám ten link těch nabídek, děkuji pěkně

...stejnětak není málo zemí, kde mají taky agregaci 1:20 a 1:50...

Ad motor to jistě nikoliv ovšem není jich mnoho co mají motor ze 30.let nebo se mílím?

1.Co je tohle za argument, bože můj, tohle kdyby tak dodnes lezem po stromech
2.Podívejte já nevím co má tohle znamenat ovšem má logika říká že tady zase jde o naši národní vlastnost někdo má rychlé připojení a umřel by kdyby jeho soused taky že, nebo se mílím
3.Dobrá hodte prosím link na ty nabídky a uvidíme

1.
a to nejste schopen/ochoten akceptovat nějaké zpoždění za vývojem ve světě? nebo máme dokonce hned být první? (BTW nevšiml jsem si, že by všechny automobilky měly ty nejšpičkovější motory v nabídce)

2.
Nejsou zas až tak superlevná, většinou mají 1-2 GB limit za cca EUR 20-30.

3.
Mluvíte o pár opravdu supervýhodných nabídkách, které Vám e-média vtloukla do hlavy. Projděte si evropské ISP a uvidíte, že ty podmínky nejsou zas až tak XX násobně výhodnější.

ad) To co lidé chtějí je normální internet
Omlovuvám se myslele jsem normální připojení k internetu.

1. Ano oni ale jeli z dobou nová atomobilka také nebude začínat na motorech z roku 1930 nebo ano, pane šilhavý
2. Ano ale jsou to superlevné nabídky
3. Podívejte se vy omezenče ale za kolik je to za cenu za kterou je jinde mnohem vyšší rychlost.
Obecně: pane šilhavý vy jste takovej slovanskej lojza podívejte vaše argumenty jsou stejné jako když v 60.letech přišli vědci z akademie věd za komoušema a chtěli investovat do polovodičů, komunisti jim odpověděli že žádné polovičaté věci podporovat nebudou a investovat hodlaj pouze do celovodičů,
To co lidé chtějí je normální internet který např i madaři mají my máme Šilhavý a Mlynáře.

Po kolika letech ne-zas-tak-rychlého netu začali zrychlovat? A nutil je někdo k tomu, nebo si k tomu dospěli sami?

Mimochodem nemáte tak úplně pravdu, hodne vyspělých zemí má na trhu také limitované přípojky. Svoje místo mají.

Nevím co se Vám nelíbí, vždyť můžete mít ADSL s agregací 1:20 a budete bez problémů!

Ale jo jste, lze legálně udělat takový trafic, a je jedno jestli si zaplatím cokoliv třeba korejskou či japonskou národní produkci nebo jakékoliv (legální) porno, trailery atd,pane šilhavý přestante nám tady vykládat ty vaše kecy a raději my vysvětlete proč vyspělé země dělají vše pro co nejrychlejší a nejdostupnější internet (bez limitů) zatímco ty méně vyspělé se potýkají z různými šilhavými, asi podporují p2p a nebo je v tom něco jiného?
FTH xDSL atd proč? pro windows update?

... tak o cem? Ze by o nicem? :-)


Vždy jsem žil v tom, že každá diskuse je o výměně a střetu názorů, ať už se diskutuje konkrétně či abstraktně, v rovině ideálů nebo pragmaticky...

... tak o cem? Ze by o nicem? :-)

Tipnul bych to zejména na zaměstnance pracující v IT a zvědavé studenty, spíše z VŠ. Pro obě skupiny by to mohlo být zajímavé a konektivita je příliš netrápí.

...Predpokladam, ze mate nejake relevantni udaje v teto oblasti. Pokud ano, sdelte adresu statnimu zastupci pro poruseni listovniho tajemstvi...

asi Vám uniklo, že diskuse nebyla ani o tom, někoho trestat, ani o tom, že by se proti tomu mělo "bojovat"...

Predpokladam, ze mate nejake relevantni udaje v teto oblasti. Pokud ano, sdelte adresu statnimu zastupci pro poruseni listovniho tajemstvi.

Pokud ne, jde pouze o plane zvaneni. :-)

...ISP i operatorovi JE kulovy po tom, co jeho zakaznici stahujou...

ale to pochopitělně ano, ale když už někdo začal diskusí a rozlišováním "legálního" a "nelegálního" trafficu (já to nebyl ani dnes ani nikdy předtím), myslím, že je zajímavé, v teoretické rovině, to rozvést.

Hm ... Kdo jsou podle Vas uzivatele toho videa? :-) Podotykam, ze ja narozdil od Vas statistiky mam ...

A o tom, ze by sluzba byla "v dostatecne kvalite" muzeme vest hodne dlouhou diskusi.

Tady asi došlo k nedorozumnění, nenjsem zas takový vůl, abych tvrdil, že _NELZE_ legálně udělat velký traffic. To pochopitelně LZE, jen je to nepravděpodobné a není to běžné.

Mně je jedno, kdo si co stahuje do svého počítače - a vám to musí být jedno taky. A nebo se dejte k BSA či k OSA a obhajujte jejich zájmy. Tady je řeč o VYUŽÍVÁNÍ rychlých linek k přenosu dat, ne o tom, co je obsahem datového toku.

Když si budu chtít pořídit drahé ADSL po telefonní lince (nechci, mám levnější a kvalitnější nabídku bez datového omezení, linku ČTc jsem k 1.1.04 zrušil), tak určitě ne proto, abych si musel pořídit nějaký "connection meter" a sledoval, kolik GB mi ještě zbývá...

Ale sám nevěříte přeci tomu, že na tyhle "legální" zdroje jde hlavní část trafficu ADSL?

Na tento demagogicky argument existuje pouze jedna jedina a razna odpoved.
ISP i operatorovi JE kulovy po tom, co jeho zakaznici stahujou.
Sleduje snad telefonni operator obsah telefonatu?

Dobry den,
pokud vim, v tom archivu neni ani jeden zaznam videokonference :-) Za to je tam hodne zaznamu z Vedniku, coz je obsah, ktery bych klidne doporucil komukoliv, kdo ma zajem o zjisteni "how things work".

Stejne bych mohl uvest napriklad videoarchiv Atlasu ci ruzna on-line radia, ze kterych take tece dost velky provoz. Vite o tom, ze CRo vysila ve formatu Ogg na rychlosti 256 Kb/s?

Nedelam si zadne iluze o tom, kolik ceho uzivatele prenaseji. Ja uvadim priklad, ktery dokumentuje, ze nemate pravdu v tom, ze uzivatele nemuzou "konzumovat" legalni obsah v danych datovych objemech.

Mimochodem, kvuli "kvalite a rychlosti" mistniho ADSL bylo potreba pridat dalsi kvalitu pri transkodovani videa. K bezne dosahnovanym 350-450 Kb/s jsem musel pridat 150 Kb/s, protoze mi prislo nekolik zadosti s tim, ze nejsou schopni ten 350 Kb/s proud sledovat :-(

Normální je to, co je BĚŽNÉ. Většina utváří normu (v tomto smyslu).

"NORMÁLNÍ" je to, co za normální prohlásíme.
Každý na to, co normální je, má jiný názor...
Uživatelé opouští ADSL a jdou za lepším
http://www.isdn.cz/clanek.php?cid=5480
:o)

Jenomze mam garantovanou prenosovou rychlost, kterou napr. CTc neustale porosuju, tekze poslouchat v nekterych hodinach prave streamovane radio v rozumne kvalite je nemozne.

Takze nemuzu vyuzivat sluzbu, za kterou jsem si zaplatil, protoze CTc v dobe, kdyz ja ji chci vyuzivat prodava mou konekrivitu nekomu druhemu.

Je to zrejme, kdyz nekdo precerpa svuj limit, precerpal ho na ukor nekoho jineho (ano 3.3 je limit teoreticky a 3GB je limit stanoveny Telecomem, takze dokud je prekroceni limitu jen do 15GB tak nikoli).

Co se tyce tech sportu, tak "alternativni" sporty se neobevuji prave na obrazovkach komercnich televizi, ale kdyz sledujete CT1, nebo CT2 tak tam uvidite spoustu sportu i kdyz treba ne tak casto jako Footbal, nebo Hokej, ale prave proto tyto televize mame a jsem za to rad.

debilni je spise resit mistni situaci divanim se do zahranici :-)..
vy mate problem- chcete rychle neomezene pripojeni za co nejmin? Tady to asi nepujde? Co si takhle dotahnout draty ze zahranici? Nebo se stehovat? Verte mi, uz jsem v zahranici byl i v situaci, ze jsem privolaval CT na mistni trh :-)

a treba jen GPRS bylo zavedeno o min rok pozdeji,pokud vim, stale bez datoveho pausalu

Ano, legálních způsobů je ažaž. Ale sám nevěříte přeci tomu, že na tyhle "legální" zdroje jde hlavní část trafficu ADSL?

Kdyby odpadlo to "nelegální" stahování (jen hypoteticky, zaprvé je to nereálné, zadruhé je to jen na uživateli, jak bude net používat a nikdo by neměl řešit co je a co není "legální"), pak by limity být nemusely, agregace taky ne.

A garantuji Vám, že z těch legálních zdrojů by se v průměru neudělal žádný provoz.

Zkuste se třeba podívat na stránky NASA JPL spojené s prezentací výzkumu planet a sluneční soustavy. Když si stáhnete "pár fotografií" ve velkém rozlišení, máme 1 GB hned v prachu...
A to jsem na neškrcené lince 64 kbps...

Tvrzení, že datové limity dělá JEN nelegální stahování, je nesmysl. Možností, jak limity snadno překročit zcela legálně, je až-až...

Nesnažím se nic legitimovat, chraň Bůh. Jen ukazuji těm, kteří mi tvrdí, že je normální 80 GB za měsíc, že nemají pravdu.

Tyhle vaše rozbory UPC nelegitimují okrádačskou politiku Českého Telecomu.

Pochopitelně že ostatní sporty podporované nejsou nebo jen naprosto zanedbatelně. Vezměte si kolik sportů existuje a jak jen malý zlomek z nich má to štěstí objevit se na našich obrazovkách.

3GB limit může ISP obejít a bez problémů, existují takoví, kteří nabízejí neomezená data a existují takoví, kteří nabízejí limity nižší než ty 3 GB. Takže prostor tu je.

Data Vám nikdo neprodal, o tom je právě filozofie sdílených linek.

Ano to byla ukazka jak umi statistika zkreslit. Jestlize nejvice lidi sleduje Fotbal a Hokej neznamena, ze ostatni sportny nemusime podporovat.

Ale hlavni v tom prispevku je to, ze Telecom si od nas vezme penize za 3GB a pak cast nasich nevyuzitych dat prodava dal nekomu dalsimu a tim zhorsuje nasi sluzby. Jaktoze muze jednu vec prodavat dvakrat a jeste tim puvodniho majitele omezovat?

Jestlize uz jednou tyto data prodal tak at je neprodava nikomu dalsimu, nebo at mi z toho prodeje zaplati, nebo at mi da moznost suj nevyuzit trafik neprodat.

Ono vůbec není jasné, co v tom grafu vlastně je.

Originál zpráva iaudit za prosinec 2003 je zde:
http://www.iaudit.info/v3/download/reports/200312CZ/200312CZ_ISP.pdf A je tam jasně uvedeno, že že sledované servery navštívilo v prosinci 18598 unikátních IP adres UPC/Chello.

UPC neprovádí aktivní agregaci, takže nic na hraně být nemusí a zřejmě ani není. Navíc všechny páteřní sítě, na kterých se akumuluje provoz jsou již symetrické, nesymetrická je jen last mile.

Tuhle odpoved snad nemuzes myslet vazne, ze? :)

To by opravdu zcestné bylo. Ale "sosač" netahá 8 GB, ale 80 GB, a není jich polovina, ale mrňavý zlomek.

Kdyby nebyl, vypadalo by např. ADSL úplně jinak, nejelo by ani 20 kbit/s.

Ano o tom se bavime. Presne o tomhle. Protoze polovina UPC nevyuziva a druha polovina taha 8GB neznamena, ze muzeme prohlasit ze 4GB limit pro kazdeho je dostacujici. To je scestne.

Tim ze omezite data limitem, dosahnete toh, ze ti co ho nevycerpali ho nevycerpaji porad, ale ti co ho precerpavali se budou muset uskrovnit. Tim samozrejme prumerny trafik jeste klesne.

Takze Telecom proda 3.3 * 50 = 165Gb za 50 * 1000Kc = 50 000KC (to je brutalni cena), ale v praxi omezenim dosahne toho, ze nemusi celych 165Gb poskytnout nemusi. Dokonce to co ja nevycerpam (a zaplatil jsem) znovu proda nekomu dalsimu, ktery precerpal svuj limit. A protoze v danou chvili proda muj nevycerpany trafik nekomu jinemu, mne omezuje v rychlosti a tim zapricinuje, ze nevycerpam vetsi cast sveho trafiku, kterou znovu proda, ale mne ty penize nevrati.

No hruza je mi z toho opravdu k nicemu.

Počet uživatelů jsem bral ze včerejšího článku na živě http://www.zive.cz/h/Uzivatel/Ar.asp?ARI=114522&CAI=2114.

Interní provoz bohužel nemáme jak zjistit, pakliže se do diskuse nezapojí někdo z UPC, kdo má přístup k informacím a svolení je prezentovat :(

Mimochodem, poměr IN/OUT je sice 2,3:1, ale UPC, stejně jako ADSL, prodává nesymetrické linky v poměru 4:1, takže i UPC má traffic upstreamu na hraně, zatímco downstream ne.

A není možné, že UPC má prostě jinou skladbu uživatelů a k omezování _zatím_ nemá důvod?

a proc timhle problemem netrpi UPC? na tom taky sedi samej sosac (podivejte se na cesky DC huby). CTc tu svoji sluzbu nastavil mizerne a to naschval.

Pane Krsku, snad nejste opravdu přesvědčen o tom, že hlavní náplní uživatelů ADSL je sledovat videokonference na Cesnetu? Uznávám, že tamní videoarchiv je velmi kvalitní, ale nepřesvědčíte mě (a asi mnoho dalších), že tam (nebo na podobné archivy) vede hlavní část trafficu z ADSL.

Nechci delat reklmau zandemu konkretnimu internetovemu radiu. Ale i ceska republika jiz ma sva radia, ktere vysilaji jenom po drate. Konkretne tedka posloucham radio plne lidovek, taky poslouchavam Celtic a klasiku.

Kdyz si chci prohlidnout spravy z predchoziho dne tak toho taky dost nasosam.

A co se tyce software? Tak vzhledem k tomu, ze programuju taham neustale nove verze komponent a ruznych serveru. V teto dobe mam na svem PC pouze nelegalni FIBplus a to jenom protoze se odmita odinstalovat.

Presto muj download presahuje mesicne 30GB. (Kdybych chtel provozovat Linux tak by byl trafik dvojnasobny.)

btw. Tedka pravuji z koleji, na takovy trafik z domu bych mohl zapomenout, tam jeste dlouho nic lepsiho nez Dial-up nebude dostupne.

Ale vždyť ISP limit nemusí přebrat! Podívejte se např. na Tiscal, GTS, ... Ti nabízejí neomezená data!

Nebo by tu byl nějaký server, kde si můžu legálně stáhnout opravdový film?

Tak ano, dal jste příklad, že by tu takový server byl. Ovšem nic to nemění na faktu, že to je jen nepatrný zlomek toho, co síti projde. Navíc už obsah a umístění napovídá o tom, kdo asi bude cílová skupina pro tyto videa. A tyto lidi obvykle netrápí připojení.

Mi se datový limit taky nelíbí, ale jsem realista a uvědomuji si, že datový limit je asi nejjednodušší způsob jak udržet službu v dostatečné kvalitě pro co nejširší okruh zájemců.

Odkud máte tu informaci o 4 GB? Pokud se podívám na http://schema.mistral.cz/mrtg/ tak vidím, že průměrný provoz IN je 408 Mbit/s a OUT 174 Mbit/s, počet uživatelů se odhaduje mezi 20 a 25 tisíci, pokud vezmu ten horní odhad, tak mi vychází 5,3 GB příchozí a 2,3 GB odchozí provoz, u ADSL se to sčítá, tak je to 7,6 GB na přípojku, to je dvojnásobek než vychází Vám?
Navíc jde o provoz, který je na rozhraní sítě UPC, a vůbec nezahrnuje provoz uvnitř sítě, který je podle různých informací rovněž velmi vysoký díky lokálním serverům. Kdyby byl interní a externí provoz 1:1, pak vychází průměr 15 GB na přípojku.

Poměr in/out 2,3:1 je mnohem nižší než u ADSL 4:1, z toho by vyplývalo, že je by u ADSL měly nastávat největší problémy při uploadu a ne downloadu - a tedy ve směru, ve kterém nemůže dělat vůbec nic ani ISP, ani uživatel, a ve kterém ani neexistují žádné prioritizace.

Ledaže by bylo vše jinak - ale kde jsem pak udělal chybu?

... a omezuje UPC svoje uzivatele? ...

U filmu je situace snad ještě jasnější. Záznamy některých pořadů na webech TV mají par MB, maximálně desítek a kvalita je stejně taková, že se to je spíše jen nouzovka, když někomu unikne jeho oblíbený pořad. Nebo by tu byl nějaký server, kde si můžu legálně stáhnout opravdový film? Možná s tím softwarem by mohl nastat problém, kdyby se někdo rozhodl stáhnout třeba debiana, který je tuším na 8CD.

Obvykla velikost prispevku na http://videoserver.cesnet.cz/videoarchiv.php je pres 500 MB.

Vy potřebujete psychiatra, aby z vás toho Klímu a Berdára vyléčili nenásilnou cestou.

Nejde o to, že u UPC lidi stahnou průměrně 4 GB, jde o princip, že limitování dat by nemělo být vůbec v kompetenci ČTc. Za další je to degradace služby, poněvadž to má u uživatele psychologickej dopad v tom směru, že se na ADSL bude chovat podobně jako u dial-upu - počítat a počítat - sebeomezování. Člověk u UPC se nesebeomezuje.

Stačí se podívat do zahraničí a takto debilní argument bych vám vomlátil o hlavu.

Pokud by ve smluvních podmínkách nebylo garantované, že ti ta voda pořad poteče, tak by to byl jen tvůj problém a musel by sis připlatit na kvalitnější službu. To samé můžeš i teď. Proč ještě nemáš neomezený megabit a agregaci 1:20?

A koho je to problem? Muj a nebo tvuj? To je problem vodarny. Pokud si za neco zaplatim a ve smluvnich podminkach neni stanoveno jinak, tak to vyuzivam. A musi bohuzel pocitat, ze to holt bude nekdo vytezovat na max. Potom te tedy nechapu, ze si kupujes linku k tomu, aby jsi si sosnul pouze mejl a www. A k cemu to potom tedy je, kdyz s tim zatoci i ,,blbe,, poslouchani internetoveho radia? Rekneme treba 12 hodin. K tomu ten jak Telecom rika ten ,,vysokorychlostni,, internet preci je. I kdyz promin, ted vlastne po upravach neni. Telecom by si asi predstavoval, ze dam 1000 mesicne, k tomu mi pribali telefon, kterej nepotrebuju. A hlavne to prosim nevyuzivejte a jen prosim platte. A co za tech 1300 dostavam? Absolutne znehodnocenou omezenou sluzbu.

To usřižení by nebylo to pravé. Celá filozofie sdílených linek je o tom, že máte k dispozici pásmo, které nikdo jiný v daný okamžik nechce. Jde jen o to pohlídat, aby se na všechny dostalo spravedlivě, aby jeden nesosal 60 kB/s a druhému se ani nenačetla stránka.

Problém opravdu je ve skladbě uživatelů. Vše by např. vypadalo úplně jinak, kdyby objednávali 1024 kbit linky. Zatím však drtivá většina uživatelů vlastní 512 kbit.

Ale CTc nema problem se siti, jen je sluzba definovana jak bylo napsano vyse (1:50 agregace, tj. prumerny prenos 3.3 GB) - a to znamena, ze si presne tohle za sve penize kupujete. Pokud by vas nekdo po tech 3.3 GB ustrihl, abyste "nekradl" data ostatnim (alespon do te doby, nez mnozstvi uzivatelu prinese zasadnejsi uspory z rozsahu) tak by to bylo skoro to same. To ze si za dalsi data muzete priplatit tak vnimejte spise pozitivne (= ze tu moznost vubec mate).

U sluzeb s agregaci 1:20 nikdy a zadne problemy nebyly, mam ji doma od 3.3. 2003 a rychlost je excelentni. Problem je tedy v pomeru vykon/cena u sluzby 1:50 a profilu uzivatelu, kteri si nemohou dovolit drazsi sluzbu.

Televize je trošku špatný příklad. Spíš si představ, že by byla voda zadarmo. Bydlíš ve vysokém paneláku někde nahoře a tobě možná v noci něco ukápne, protože proč by tou vodou pod tebou někdo šetřil. Uznávám, že tohle je zas trošku druhý extrém, ale podstatné je to, že i ta trubka i ten kabel má nějaké maximum, které tím protlačíš.

Máte pravdu, je opravdu nedůležité, jestli užatel chce číst zprávy, posílat emaily, sledovat porno nebo stahovat hudbu a filmy.

Důležité naopak je, stanovit podle nějakých měřítek, co je průměr (t.j. služba, která vyhovuje co největší části uživatelů) a podle toho tu službu nastavit.

Takže spíš diskutujme o tom, co je běžné, do jakého limitu se např. vejde 95% uživatelů nebo tak něco.

Mimochodem - pro srovnání, na UPC, kde žádné datové limity nejsou, ani žádná FUP, ani agregace, je průměr na přípojku pod 4 GB měsíčně. Proto mi vysvětlete, jaktože pro ADSL to najednou nestačí? A taky mi vysvětlete, proč problémy mají hlavně ti ISP, kteří udělali nešťastné (a sobě podobné) marketingové akce?

ale přece o tom je rychlý internet! Tvrdit že datový limit je tam proto, aby náhodou někdo neporušoval zákony je jako by prodejce pistolí tvrdil, že ta pistole je zavařená, aby s ní někdo někoho nezastřelil. Český Telecom zde není od toho, aby se staral co stahují uživatelé. Český Telecom je monopolním držitelem drátů, které z 80% získal od státu který je vybudoval z daní a podle antimonopolního zákona má POVINNOST pronajímat tuto strukturu, stejně jako má podle telekomunikačního zákona povinnost pronajímat linky. Jestli se po tom někdo kouká na porno, nebo pohádky je naprosto nedůležité. A jestli 3/4 uživatelů jak tvrdíte si koupili rychou linku, aby ji mohli používat, tak je to dobře (a jestli je jejich počítání legální či morální je jejich problém). Já naopak nechápu tu třetinu, která si koupila rychlou linku a pak si po tom stahuje e-maily. A to jaká služba si zaslouží pozornost více či méně je velmi subjektivní záležitost s objektivními důsledky - protože ale rádio mohou poslouchat na internetu snadno bez práci všichni a přesto jich to dělá jen menší část, tak to beru jako velmi objektivní argument, že si zřejmě zaslouží menší pozornost než ty služby, které používá většina.

Co tu placate za blbosti, ze jsem si objednal 192/64 a sosal jsem porad je preci moje vec. Zijete stale asi v socialismu. Pokud si koupim, tak drahou linku. Tak si ji i vytizim proc ne? Nechapu takove lidi s takovym myslenim jako VY. Pokud si koupit domu televizi, tak se na ni taky budete divat. Mne nezajima preci, ze ma Telekom problem ze siti. Ja jsem si zaplatil drahou linku a tu vyuzivam. A jak, potom muze byt kazdemu velke prd. Tak uz se proboha zmontujte :)

Ano je to problem, ale kvuli tomu by mela existovat fair use policy. A jak zde jiz nekdo poznamenal, kdyz das hladovemu jidlo snazi se precpat. Kdyz ma nekdo jidla dostatek, ji stridme a jen kdyz potrebuje. Ze se telecom chova jak gestapak, kterej lidi skrti u huby, pak jim poskytne moznost jist a oni se snazi hltat to je ale preci "NEOCEKAVANE" :-)).
Dal uz to asi nema smysl komentovat, ja bych asi ty 3GB nevycerpal, i kdyz kdo vi, sem tam nejake ISO od Debianu,RH, poslouchani radia, patche. Ja jen slysim telecom a uz se mi chce zvracet.

Nebyl bych na uživatele až tak drsný. To že sosali, to je přeci přirozené - tím si projde snad každý. Ale také nejpozději do roka to drtivou většinu omrzí.

V jiných zemích se uživatelé nabírali postupně a v době, kdy P2P nefrčely tolik jako dnes u nás. Díky tomu v zahraničí se hezky vystřídali a vybuřovali "sosači" postupně.

Pravděpodobně, kdyby ještě rok jely 192 kbit linky bez agregace, tak potom by byl přechod na 512 kbit s agregací zcela bez problémů.

Oháníte se možností "více či méně legálně získat nejnovější hudbu, filmy, software". Docela by mne zajímala ta legální složka, která způsobí tragédii na účtu. U hudby by tu bylo par serveru typu freemusic.cz, nebo snad někde v cizině možnost koupit skladbu za dolar. U filmu je situace snad ještě jasnější. Záznamy některých pořadů na webech TV mají par MB, maximálně desítek a kvalita je stejně taková, že se to je spíše jen nouzovka, když někomu unikne jeho oblíbený pořad. Nebo by tu byl nějaký server, kde si můžu legálně stáhnout opravdový film? Možná s tím softwarem by mohl nastat problém, kdyby se někdo rozhodl stáhnout třeba debiana, který je tuším na 8CD.
Problém, bych viděl v tom, že jak u nás začalo ADSL (192/64, nebo kolik to bylo) bez datových limitu, tak dobré 3/4 z uživatelů, které znám, nechávali jet počítač 24h denně a permanentně "sosali" z P2P síti. Jak už tu někdo psal, sít není schopna v rozumné kvalitě ustát hromadu takových "uživatelů", obzvlášť po navýšení rychlosti na 512.
Z mého pohledu je situace naprosto v pořádku a uživatelé mají jen to, co si zasloužili Vinou prvních "průkopníku" ADSL teď nemají možnost poslouchat třeba streamované rádio a podobné služby, které by si jistě zasloužily větší pozornot.