Vlákno názorů k článku Problém datového limitu od Brk - Oháníte se možností "více či méně legálně získat...

Oháníte se možností "více či méně legálně získat nejnovější hudbu, filmy, software". Docela by mne zajímala ta legální složka, která způsobí tragédii na účtu. U hudby by tu bylo par serveru typu freemusic.cz, nebo snad někde v cizině možnost koupit skladbu za dolar. U filmu je situace snad ještě jasnější. Záznamy některých pořadů na webech TV mají par MB, maximálně desítek a kvalita je stejně taková, že se to je spíše jen nouzovka, když někomu unikne jeho oblíbený pořad. Nebo by tu byl nějaký server, kde si můžu legálně stáhnout opravdový film? Možná s tím softwarem by mohl nastat problém, kdyby se někdo rozhodl stáhnout třeba debiana, který je tuším na 8CD.
Problém, bych viděl v tom, že jak u nás začalo ADSL (192/64, nebo kolik to bylo) bez datových limitu, tak dobré 3/4 z uživatelů, které znám, nechávali jet počítač 24h denně a permanentně "sosali" z P2P síti. Jak už tu někdo psal, sít není schopna v rozumné kvalitě ustát hromadu takových "uživatelů", obzvlášť po navýšení rychlosti na 512.
Z mého pohledu je situace naprosto v pořádku a uživatelé mají jen to, co si zasloužili Vinou prvních "průkopníku" ADSL teď nemají možnost poslouchat třeba streamované rádio a podobné služby, které by si jistě zasloužily větší pozornot.

Nebyl bych na uživatele až tak drsný. To že sosali, to je přeci přirozené - tím si projde snad každý. Ale také nejpozději do roka to drtivou většinu omrzí.

V jiných zemích se uživatelé nabírali postupně a v době, kdy P2P nefrčely tolik jako dnes u nás. Díky tomu v zahraničí se hezky vystřídali a vybuřovali "sosači" postupně.

Pravděpodobně, kdyby ještě rok jely 192 kbit linky bez agregace, tak potom by byl přechod na 512 kbit s agregací zcela bez problémů.

Ano je to problem, ale kvuli tomu by mela existovat fair use policy. A jak zde jiz nekdo poznamenal, kdyz das hladovemu jidlo snazi se precpat. Kdyz ma nekdo jidla dostatek, ji stridme a jen kdyz potrebuje. Ze se telecom chova jak gestapak, kterej lidi skrti u huby, pak jim poskytne moznost jist a oni se snazi hltat to je ale preci "NEOCEKAVANE" :-)).
Dal uz to asi nema smysl komentovat, ja bych asi ty 3GB nevycerpal, i kdyz kdo vi, sem tam nejake ISO od Debianu,RH, poslouchani radia, patche. Ja jen slysim telecom a uz se mi chce zvracet.

Co tu placate za blbosti, ze jsem si objednal 192/64 a sosal jsem porad je preci moje vec. Zijete stale asi v socialismu. Pokud si koupim, tak drahou linku. Tak si ji i vytizim proc ne? Nechapu takove lidi s takovym myslenim jako VY. Pokud si koupit domu televizi, tak se na ni taky budete divat. Mne nezajima preci, ze ma Telekom problem ze siti. Ja jsem si zaplatil drahou linku a tu vyuzivam. A jak, potom muze byt kazdemu velke prd. Tak uz se proboha zmontujte :)

Televize je trošku špatný příklad. Spíš si představ, že by byla voda zadarmo. Bydlíš ve vysokém paneláku někde nahoře a tobě možná v noci něco ukápne, protože proč by tou vodou pod tebou někdo šetřil. Uznávám, že tohle je zas trošku druhý extrém, ale podstatné je to, že i ta trubka i ten kabel má nějaké maximum, které tím protlačíš.

A koho je to problem? Muj a nebo tvuj? To je problem vodarny. Pokud si za neco zaplatim a ve smluvnich podminkach neni stanoveno jinak, tak to vyuzivam. A musi bohuzel pocitat, ze to holt bude nekdo vytezovat na max. Potom te tedy nechapu, ze si kupujes linku k tomu, aby jsi si sosnul pouze mejl a www. A k cemu to potom tedy je, kdyz s tim zatoci i ,,blbe,, poslouchani internetoveho radia? Rekneme treba 12 hodin. K tomu ten jak Telecom rika ten ,,vysokorychlostni,, internet preci je. I kdyz promin, ted vlastne po upravach neni. Telecom by si asi predstavoval, ze dam 1000 mesicne, k tomu mi pribali telefon, kterej nepotrebuju. A hlavne to prosim nevyuzivejte a jen prosim platte. A co za tech 1300 dostavam? Absolutne znehodnocenou omezenou sluzbu.

Pokud by ve smluvních podmínkách nebylo garantované, že ti ta voda pořad poteče, tak by to byl jen tvůj problém a musel by sis připlatit na kvalitnější službu. To samé můžeš i teď. Proč ještě nemáš neomezený megabit a agregaci 1:20?

JDETE DP PRDELE ADSL JE DRAHA SLUZBA A TAK SPOUSTA LIDI UZIVA NA MAX MAM DN OD ET A TAKY HO POUZIVAM NA MAX... NO A CO PLATIM HO TAK CO? A TO ZE NA ADSL ISP NEMA TO JE JEHO PROBLEM AT JI NENABIZ AT SI UDELA LIMIT 0,03 KC ZA KB A NIKDO MUJI VYTEZOVAAT NEBUDE

Stačí se podívat do zahraničí a takto debilní argument bych vám vomlátil o hlavu.

debilni je spise resit mistni situaci divanim se do zahranici :-)..
vy mate problem- chcete rychle neomezene pripojeni za co nejmin? Tady to asi nepujde? Co si takhle dotahnout draty ze zahranici? Nebo se stehovat? Verte mi, uz jsem v zahranici byl i v situaci, ze jsem privolaval CT na mistni trh :-)

a treba jen GPRS bylo zavedeno o min rok pozdeji,pokud vim, stale bez datoveho pausalu

Ale CTc nema problem se siti, jen je sluzba definovana jak bylo napsano vyse (1:50 agregace, tj. prumerny prenos 3.3 GB) - a to znamena, ze si presne tohle za sve penize kupujete. Pokud by vas nekdo po tech 3.3 GB ustrihl, abyste "nekradl" data ostatnim (alespon do te doby, nez mnozstvi uzivatelu prinese zasadnejsi uspory z rozsahu) tak by to bylo skoro to same. To ze si za dalsi data muzete priplatit tak vnimejte spise pozitivne (= ze tu moznost vubec mate).

U sluzeb s agregaci 1:20 nikdy a zadne problemy nebyly, mam ji doma od 3.3. 2003 a rychlost je excelentni. Problem je tedy v pomeru vykon/cena u sluzby 1:50 a profilu uzivatelu, kteri si nemohou dovolit drazsi sluzbu.

To usřižení by nebylo to pravé. Celá filozofie sdílených linek je o tom, že máte k dispozici pásmo, které nikdo jiný v daný okamžik nechce. Jde jen o to pohlídat, aby se na všechny dostalo spravedlivě, aby jeden nesosal 60 kB/s a druhému se ani nenačetla stránka.

Problém opravdu je ve skladbě uživatelů. Vše by např. vypadalo úplně jinak, kdyby objednávali 1024 kbit linky. Zatím však drtivá většina uživatelů vlastní 512 kbit.

a proc timhle problemem netrpi UPC? na tom taky sedi samej sosac (podivejte se na cesky DC huby). CTc tu svoji sluzbu nastavil mizerne a to naschval.

Bohuzel. Objednal sis tak maximalne 192:50=3.84/64:50=1.28. Ostatni je jenom loterie poradana CTc pro stastne vyherce. Uz jsem to tu jednou nekde psal: Jedna se o oblbnuti zakazniku (byt v ramci zakonu) novym trikem. To je jako s kapacitami HDD (GiB vs. GB), jako s rozmery monitoru (15", ovsem i s plastovym rameckem, ze) a tak dal. Akorat, ze pomer skutecny vykon:sikovne zveliceny vykon 1:50 se asi zadnemu jinemu producentovi zatim nepodaril :-)

ale přece o tom je rychlý internet! Tvrdit že datový limit je tam proto, aby náhodou někdo neporušoval zákony je jako by prodejce pistolí tvrdil, že ta pistole je zavařená, aby s ní někdo někoho nezastřelil. Český Telecom zde není od toho, aby se staral co stahují uživatelé. Český Telecom je monopolním držitelem drátů, které z 80% získal od státu který je vybudoval z daní a podle antimonopolního zákona má POVINNOST pronajímat tuto strukturu, stejně jako má podle telekomunikačního zákona povinnost pronajímat linky. Jestli se po tom někdo kouká na porno, nebo pohádky je naprosto nedůležité. A jestli 3/4 uživatelů jak tvrdíte si koupili rychou linku, aby ji mohli používat, tak je to dobře (a jestli je jejich počítání legální či morální je jejich problém). Já naopak nechápu tu třetinu, která si koupila rychlou linku a pak si po tom stahuje e-maily. A to jaká služba si zaslouží pozornost více či méně je velmi subjektivní záležitost s objektivními důsledky - protože ale rádio mohou poslouchat na internetu snadno bez práci všichni a přesto jich to dělá jen menší část, tak to beru jako velmi objektivní argument, že si zřejmě zaslouží menší pozornost než ty služby, které používá většina.

Máte pravdu, je opravdu nedůležité, jestli užatel chce číst zprávy, posílat emaily, sledovat porno nebo stahovat hudbu a filmy.

Důležité naopak je, stanovit podle nějakých měřítek, co je průměr (t.j. služba, která vyhovuje co největší části uživatelů) a podle toho tu službu nastavit.

Takže spíš diskutujme o tom, co je běžné, do jakého limitu se např. vejde 95% uživatelů nebo tak něco.

Mimochodem - pro srovnání, na UPC, kde žádné datové limity nejsou, ani žádná FUP, ani agregace, je průměr na přípojku pod 4 GB měsíčně. Proto mi vysvětlete, jaktože pro ADSL to najednou nestačí? A taky mi vysvětlete, proč problémy mají hlavně ti ISP, kteří udělali nešťastné (a sobě podobné) marketingové akce?

Vy potřebujete psychiatra, aby z vás toho Klímu a Berdára vyléčili nenásilnou cestou.

Nejde o to, že u UPC lidi stahnou průměrně 4 GB, jde o princip, že limitování dat by nemělo být vůbec v kompetenci ČTc. Za další je to degradace služby, poněvadž to má u uživatele psychologickej dopad v tom směru, že se na ADSL bude chovat podobně jako u dial-upu - počítat a počítat - sebeomezování. Člověk u UPC se nesebeomezuje.

Ale vždyť ISP limit nemusí přebrat! Podívejte se např. na Tiscal, GTS, ... Ti nabízejí neomezená data!

... a omezuje UPC svoje uzivatele? ...

A není možné, že UPC má prostě jinou skladbu uživatelů a k omezování _zatím_ nemá důvod?

Odkud máte tu informaci o 4 GB? Pokud se podívám na http://schema.mistral.cz/mrtg/ tak vidím, že průměrný provoz IN je 408 Mbit/s a OUT 174 Mbit/s, počet uživatelů se odhaduje mezi 20 a 25 tisíci, pokud vezmu ten horní odhad, tak mi vychází 5,3 GB příchozí a 2,3 GB odchozí provoz, u ADSL se to sčítá, tak je to 7,6 GB na přípojku, to je dvojnásobek než vychází Vám?
Navíc jde o provoz, který je na rozhraní sítě UPC, a vůbec nezahrnuje provoz uvnitř sítě, který je podle různých informací rovněž velmi vysoký díky lokálním serverům. Kdyby byl interní a externí provoz 1:1, pak vychází průměr 15 GB na přípojku.

Poměr in/out 2,3:1 je mnohem nižší než u ADSL 4:1, z toho by vyplývalo, že je by u ADSL měly nastávat největší problémy při uploadu a ne downloadu - a tedy ve směru, ve kterém nemůže dělat vůbec nic ani ISP, ani uživatel, a ve kterém ani neexistují žádné prioritizace.

Ledaže by bylo vše jinak - ale kde jsem pak udělal chybu?

Počet uživatelů jsem bral ze včerejšího článku na živě http://www.zive.cz/h/Uzivatel/Ar.asp?ARI=114522&CAI=2114.

Interní provoz bohužel nemáme jak zjistit, pakliže se do diskuse nezapojí někdo z UPC, kdo má přístup k informacím a svolení je prezentovat :(

Mimochodem, poměr IN/OUT je sice 2,3:1, ale UPC, stejně jako ADSL, prodává nesymetrické linky v poměru 4:1, takže i UPC má traffic upstreamu na hraně, zatímco downstream ne.

Ano o tom se bavime. Presne o tomhle. Protoze polovina UPC nevyuziva a druha polovina taha 8GB neznamena, ze muzeme prohlasit ze 4GB limit pro kazdeho je dostacujici. To je scestne.

Tim ze omezite data limitem, dosahnete toh, ze ti co ho nevycerpali ho nevycerpaji porad, ale ti co ho precerpavali se budou muset uskrovnit. Tim samozrejme prumerny trafik jeste klesne.

Takze Telecom proda 3.3 * 50 = 165Gb za 50 * 1000Kc = 50 000KC (to je brutalni cena), ale v praxi omezenim dosahne toho, ze nemusi celych 165Gb poskytnout nemusi. Dokonce to co ja nevycerpam (a zaplatil jsem) znovu proda nekomu dalsimu, ktery precerpal svuj limit. A protoze v danou chvili proda muj nevycerpany trafik nekomu jinemu, mne omezuje v rychlosti a tim zapricinuje, ze nevycerpam vetsi cast sveho trafiku, kterou znovu proda, ale mne ty penize nevrati.

No hruza je mi z toho opravdu k nicemu.

To by opravdu zcestné bylo. Ale "sosač" netahá 8 GB, ale 80 GB, a není jich polovina, ale mrňavý zlomek.

Kdyby nebyl, vypadalo by např. ADSL úplně jinak, nejelo by ani 20 kbit/s.

U filmu je situace snad ještě jasnější. Záznamy některých pořadů na webech TV mají par MB, maximálně desítek a kvalita je stejně taková, že se to je spíše jen nouzovka, když někomu unikne jeho oblíbený pořad. Nebo by tu byl nějaký server, kde si můžu legálně stáhnout opravdový film? Možná s tím softwarem by mohl nastat problém, kdyby se někdo rozhodl stáhnout třeba debiana, který je tuším na 8CD.

Obvykla velikost prispevku na http://videoserver.cesnet.cz/videoarchiv.php je pres 500 MB.

Nebo by tu byl nějaký server, kde si můžu legálně stáhnout opravdový film?

Tak ano, dal jste příklad, že by tu takový server byl. Ovšem nic to nemění na faktu, že to je jen nepatrný zlomek toho, co síti projde. Navíc už obsah a umístění napovídá o tom, kdo asi bude cílová skupina pro tyto videa. A tyto lidi obvykle netrápí připojení.

Mi se datový limit taky nelíbí, ale jsem realista a uvědomuji si, že datový limit je asi nejjednodušší způsob jak udržet službu v dostatečné kvalitě pro co nejširší okruh zájemců.

Hm ... Kdo jsou podle Vas uzivatele toho videa? :-) Podotykam, ze ja narozdil od Vas statistiky mam ...

A o tom, ze by sluzba byla "v dostatecne kvalite" muzeme vest hodne dlouhou diskusi.

Tipnul bych to zejména na zaměstnance pracující v IT a zvědavé studenty, spíše z VŠ. Pro obě skupiny by to mohlo být zajímavé a konektivita je příliš netrápí.

Pane Krsku, snad nejste opravdu přesvědčen o tom, že hlavní náplní uživatelů ADSL je sledovat videokonference na Cesnetu? Uznávám, že tamní videoarchiv je velmi kvalitní, ale nepřesvědčíte mě (a asi mnoho dalších), že tam (nebo na podobné archivy) vede hlavní část trafficu z ADSL.

Dobry den,
pokud vim, v tom archivu neni ani jeden zaznam videokonference :-) Za to je tam hodne zaznamu z Vedniku, coz je obsah, ktery bych klidne doporucil komukoliv, kdo ma zajem o zjisteni "how things work".

Stejne bych mohl uvest napriklad videoarchiv Atlasu ci ruzna on-line radia, ze kterych take tece dost velky provoz. Vite o tom, ze CRo vysila ve formatu Ogg na rychlosti 256 Kb/s?

Nedelam si zadne iluze o tom, kolik ceho uzivatele prenaseji. Ja uvadim priklad, ktery dokumentuje, ze nemate pravdu v tom, ze uzivatele nemuzou "konzumovat" legalni obsah v danych datovych objemech.

Mimochodem, kvuli "kvalite a rychlosti" mistniho ADSL bylo potreba pridat dalsi kvalitu pri transkodovani videa. K bezne dosahnovanym 350-450 Kb/s jsem musel pridat 150 Kb/s, protoze mi prislo nekolik zadosti s tim, ze nejsou schopni ten 350 Kb/s proud sledovat :-(

Tady asi došlo k nedorozumnění, nenjsem zas takový vůl, abych tvrdil, že _NELZE_ legálně udělat velký traffic. To pochopitelně LZE, jen je to nepravděpodobné a není to běžné.

Verte mi nebo ne, ale pokud bych mel rozumnou pripojku za rozumne penize, pak televizi, rozhlas apod. vubec nepotrebuji a skutecne jsem schopen se jich definitivne zbavit, cimz si usetrim v tuto chvili 105,- Kc mesicne (ja vim, pan Dostal nam to opet zvedne) a navic ziskam pristup k velmi zajimavych poradum, ktere mne zajimaji a ne oblbovacky z Hollywoodu nebo cestopisy v (pro mne) naprosto nevhodnou hodinu... Ja jsem presvedcen, ze i kdyz opravdove video-on-demand jeste nebezi, nabidka JE rozsahla a vyuzitelna jiz nyni, lec bohuzel neni na cem ji vyuzit...

Nechci delat reklmau zandemu konkretnimu internetovemu radiu. Ale i ceska republika jiz ma sva radia, ktere vysilaji jenom po drate. Konkretne tedka posloucham radio plne lidovek, taky poslouchavam Celtic a klasiku.

Kdyz si chci prohlidnout spravy z predchoziho dne tak toho taky dost nasosam.

A co se tyce software? Tak vzhledem k tomu, ze programuju taham neustale nove verze komponent a ruznych serveru. V teto dobe mam na svem PC pouze nelegalni FIBplus a to jenom protoze se odmita odinstalovat.

Presto muj download presahuje mesicne 30GB. (Kdybych chtel provozovat Linux tak by byl trafik dvojnasobny.)

btw. Tedka pravuji z koleji, na takovy trafik z domu bych mohl zapomenout, tam jeste dlouho nic lepsiho nez Dial-up nebude dostupne.

Zkuste se třeba podívat na stránky NASA JPL spojené s prezentací výzkumu planet a sluneční soustavy. Když si stáhnete "pár fotografií" ve velkém rozlišení, máme 1 GB hned v prachu...
A to jsem na neškrcené lince 64 kbps...

Tvrzení, že datové limity dělá JEN nelegální stahování, je nesmysl. Možností, jak limity snadno překročit zcela legálně, je až-až...

Ano, legálních způsobů je ažaž. Ale sám nevěříte přeci tomu, že na tyhle "legální" zdroje jde hlavní část trafficu ADSL?

Kdyby odpadlo to "nelegální" stahování (jen hypoteticky, zaprvé je to nereálné, zadruhé je to jen na uživateli, jak bude net používat a nikdo by neměl řešit co je a co není "legální"), pak by limity být nemusely, agregace taky ne.

A garantuji Vám, že z těch legálních zdrojů by se v průměru neudělal žádný provoz.

Ale sám nevěříte přeci tomu, že na tyhle "legální" zdroje jde hlavní část trafficu ADSL?

Na tento demagogicky argument existuje pouze jedna jedina a razna odpoved.
ISP i operatorovi JE kulovy po tom, co jeho zakaznici stahujou.
Sleduje snad telefonni operator obsah telefonatu?

...ISP i operatorovi JE kulovy po tom, co jeho zakaznici stahujou...

ale to pochopitělně ano, ale když už někdo začal diskusí a rozlišováním "legálního" a "nelegálního" trafficu (já to nebyl ani dnes ani nikdy předtím), myslím, že je zajímavé, v teoretické rovině, to rozvést.

Mně je jedno, kdo si co stahuje do svého počítače - a vám to musí být jedno taky. A nebo se dejte k BSA či k OSA a obhajujte jejich zájmy. Tady je řeč o VYUŽÍVÁNÍ rychlých linek k přenosu dat, ne o tom, co je obsahem datového toku.

Když si budu chtít pořídit drahé ADSL po telefonní lince (nechci, mám levnější a kvalitnější nabídku bez datového omezení, linku ČTc jsem k 1.1.04 zrušil), tak určitě ne proto, abych si musel pořídit nějaký "connection meter" a sledoval, kolik GB mi ještě zbývá...

Kdyz uz tady resite co je a co neni legalni, tak si laskave uvedomte, ze presne o tom rozhoduje vetsina, stejne jako o tom co je a co neni normalni. A az se ta vetsina nasere, tak zrusi vsechny autorsky prava, ktery tyhle spory vyvolavaji.