Ano souhlasím s názorem, že je nemravné používat na ADSL datové limity. A souhlasím ale také s názorem, že používat datové limity je nutnost. Pravdu mají totiž obě strany, jenže to nikdo z diskutujících nechce pochopit. Každý si hájí jen pravdu svou jedinou.
Bohužel v české povaze je, když je něco zadarmo, zadarmo, zadarmo....., tak si vezmu ne kolik spotřebuji, ale jdu radši dvakrát, třikrát, desetkrát. Třeba z principu, když už je to zadarmo, nebo třeba proto, aby soused neměl víc.
Právě kvůli relativně malé části uživatelů jsou telco operátoři nuceni zavádět agregace a datové limity, protože telco operátoři musí za stejných podmínek poskytovat stejnou službu v celé ČR. Celý národ nemůže žít ve velkých centrech a dostat do celého zbytku ČR konektivitu je především technologický problém.
Jak Vás tak čtu, jen málokdo z Vás si chce uvědomit, že je velký rozdíl mezi Prahou a zbytkem republiky. Jedna věc se totiž v různých obměnách opakuje ve všech podobných diskuzích o ADSL. Polovina diskutujících nadává, jak je to hrozně pomalý, jak jsou operátoři svině, že agregují, používají datové limity apod. Druhá polovina naříká, že dostupnost ADSL by dali nevím co, ale že bohužel žijí na malém městě nebo vesnici, kam prostě nevede optický kabel (protože čím jiným než optikou spolehlivě protáhnete potřebny datový tok).
Pokud se někomu nelíbí agregace, nebo datové limity, proč používá tu nejlevnější variantu služby, proč nemigruje na vyšší variantu? Ať si za ni zaplatí, protože požaduje výrazně kvalitativně jinou službu, než cca 80% populace.
Znám lidi, co na 56k modemu dávají 2500Kč a víc. Jenže i tady platí staré pořekadlo, že "sytý hladovému nevěří" a taky že s "jídlem roste chuť". A nezlobte se na mě pokud nebydlíte v Praze, nebo jiném velkém městě, tak 1500Kč za 512/128 je zadarmo.
Mě ale žádné socialistické "průměry" v nárocích na službu nezajímají.
Mě zajímá skutečnost, že u nás je cenová hladina vysoká PŘEDEVŠÍM DÍKY ZNEUŽÍVÁNÍ MONOPOLU Českým Telecomem. Je to ON, kdo od počátku určoval cenovou hladinu a odírá své zákazníky dodnes, pokud není konkurenční nabídka.
Je to o tom stejném stále dokola - vytřískat co nejvíc peněz z monopolu na dráty, dokud to vláda a parlament + úřady, které mají dbát na férovou hospodářskou soutěž (ÚOHS, ČTU), s tichým souhlasem dovolí.
Máte nějaký dobrý tip (ovšem kromě současné politické reprezentace v PS PČR)?
:o)
Vláda nemá co mluvit ČTc do ...?
A není to spíš tak, že ČTc má dostatek peněz a vlivu na ovlivňování (doplňte si, kudy) vlády i parlamentu?
Zářný příklad - poslanec Říman.
A je jich tam takových hodně - napříč spektrem.
Ano ano, Riman, na toho mam take spadeno, tomu musime "podekovat" za bitstream. A jeste jednomu z CSSD, uz nevim jak se jmenuje. A Mlynar podle me taky neni uplne cisty.
Ze by Hojdar? Kdovi, treba se jednou dozvime, ze ho odposlouchal telekom, aby mel jistotu, ze je nezradi. Diletantsvi provedeni odposlechu by ukazovalo na nejakou neprilis personalne vybavenou firmu.
Vite, ja bych to videl prave opacne ten Vas zaver, treba by Vam moje tchyne rada vysvetlila, ze tech "zadarmo" 1.500,- kc je pro ni 1/4 celomesicnich financi.... A nebojte se, ze by byla technicky antitalent a nechtela si treba s nami psat...
A taky nikdy mít nebude.
V každé normální společnosti (bereme-li za "normální" to, co funguje o pár deítek let déle na západ od Aše) mají cca 2/3 zaměstnanců podprůmernou mzdu.
Navíc, když přidám, třeba klidně těm na dolním konci, tak se průměr zvedne a zase jim uteče...
Bohužel v české povaze je, když je něco zadarmo, zadarmo, zadarmo....., tak si vezmu ne kolik spotřebuji, ale jdu radši dvakrát, třikrát, desetkrát. Třeba z principu, když už je to zadarmo, nebo třeba proto, aby soused neměl víc.
Ono ADSL pro uzivatele neni koncovym produktem. Je to jenom nastroj k dosazeni nejakyho cile. Chcete rict, ze jako spravny Cech si jezdite po eskalatoru v obchodaku vzdycky dvakrat, trikrat,... nahoru a dolu, jenom proto aby soused nejel vickrat? Nebo jezdite na tramvajenku vzdycky o sest stanic dal nez potrebujete a pak se vracite, aby jste si toho co mate 'zadarmo', z principu uzil? Obavam se ze to cely mate postaveny uz na filosoficky spatnym zakladu...
...Chcete rict, ze jako spravny Cech si jezdite po eskalatoru v obchodaku vzdycky dvakrat, trikrat,... nahoru a dolu, jenom proto aby soused nejel vickrat?...
Dám Vám jiný příklad: supermarkety Delvita byly myslím první, které začaly dávat igelitové tašky k nákupu zdarma, aby jejich zákazníci pohodlně odnesli nákup, za který si zaplatili... A ejhle, najednou se zjistí, že lidi do jedné tašky dají svůj nákup a do druhé "sbalí" i ten zbytek tašek, co tam byl k dispozici pro ostatní. Těch, kteří to takto dělali (nedělají, neboť tašky už jsou "na příděl" od pokladních), bylo minimum. Řekněme jeden ze sta byl takový "vykuk". Ale tento jeden dokázal mít "spotřebu" jako dalších padesát, ale ty tašky, i kdyby stály 50 halířů jedna, nekoupil by si je (protože je zas tak urgentně nepotřebuje). Pochopitelně i Delvita měla možnost plošně zdražit všechno svoje zboží o nějaký ten zlomek procenta a tím si kompenzovat ztrátu. Ale proč to dělat? Když byli schopni zbavit se toho problému hned u jeho jádra?
Takže filozofický základ je naopak v pořádku, jen vy jste vybral příklad takový, který opravdu smysl nedával.
Tudy taky nevede cesta jak legitimovat krizový stav ADSL od ČTc. Znovu opakuji, že máme možost vidět do světa (a domácím příkladem je třeba UPC), tudíž filosofovat směrem, zda ADSL náhodou nehubí česká povaha je bezpředmětné, leda povaha kádrů v ČTc.
...Tudy taky nevede cesta jak legitimovat krizový stav ADSL od ČTc...
Nikdo se nesnaží nic legitimizovat. Jsou-li zde však úvahy v obecné rovině a na ně snaha dávat příklady, měly by alespoň odpovídat.
Do světa se můžeme dívat, můžeme odhadovat podle světa, jak to i u nás bude jednou vypadat, ale to je tak jediné, k čemu to je. Kde berete tu sebejistotu tvrdit jak to u nás _musí_ vypadat? A proč jste si vybral zrovna ADSL? Proč nebojujete např. proti vysokým daním, které ve světe taky nemají obdobu? Proč nejdete křičet na Škodovku, že na jejich auto vydělávají Češi X krát déle než Němec na auto německé?
"...Proč nejdete křičet na Škodovku, že na jejich auto vydělávají Češi X krát déle než Němec na auto německé?"
No nevím, jestli zrovna tohle je dobrý příklad (v porovnání s cenami ČTc).
To bych se vás taky mohl (analogicky) zeptat, jak je možné, že škodovky prodávané u nás (v cenách bez DPH i s ní) jsou podstatně dražší, než třeba v tom sousedním Německu. Jsou? Český Telecom vstupem na německý telekomunikační (velkoobchodní) trh jistě nenabízí své služby dráž, než doma, v ČR. Tipoval bych, že naopak levněji ;o). Čímpak to asi bude? Nižšími náklady v německém prostoru?
No, to jste si akorat vymyslel priklad, kterej jste si blbe interpretoval. Cil je odnyst nakup, tasky jsou k tomu prostredek. Bude snad nekdo nakupovat obrovsky mnzstvi jidla aby mel co nejvic tasek? Nebo bude davat delvita min tasek nez kolik je na odneseni nakupu potreba? Asi ne, co? Troufam si tvrdit, ze Delvita nedela pridel stylu - max ctyri tasky do mesice, ale tolik tasek, kolik jich k odneseni nakupu potrebujete.
Tak jak jste to pojal by to bylo kdyby kazdej posilal zcestny pakety jenom tak, aby linku vytizil. A asi se shodneme na tom, ze to sotva bude necim cilem...
Porad ten filosoficky zaklad nemate. Jeste nad tim zapremejslejte ;-)
...Bude snad nekdo nakupovat obrovsky mnzstvi jidla aby mel co nejvic tasek? Nebo bude davat delvita min tasek nez kolik je na odneseni nakupu potreba? Asi ne, co? Troufam si tvrdit, ze Delvita nedela pridel stylu - max ctyri tasky do mesice, ale tolik tasek, kolik jich k odneseni nakupu potrebujete...
Mno to máte pravdu. Ale zase na druhou stranu, dívat se na televizi nebo poslouchat rádio přes net, pokud je např. možné jej naladit na normálním přijímači je taky plýtvání. A je to plýtvání právě stejného stylu jako kradení igelitových tašek v Delvitě. Pakliže si budou uživatelé uvědomovat, že každý bajt něco stojí (i když třeba zanedbatelně málo), pak lze více čekat, že budou využívat efektivnější způsoby než stahování z netu... Nevím např. jak to vypadá když někdo stahuje filmy, ale pokud stáhne X set megabajtů na to, aby se na film jednou podíval, je globálně efektivnější a levnější si ho raději půjčit z půjčovny.
Mno to máte pravdu. Ale zase na druhou stranu, dívat se na televizi nebo poslouchat rádio přes net, pokud je např. možné jej naladit na normálním přijímači je taky plýtvání.
Silhavy, Silhavy, ty jses ale blbec.... A zapomnel jsi jeste na "Ani zrno nazmar" a "Bitva o zrno". To se nedivim, ze to takhle vypada, kdyz maj v Telecomu takovyho pitomyho komouse. Priste pridej jeste "Americkyho brouka" a dostanes pochvalu pred nastoupenym managementem primo od ozraleho fizla Antla a jeho STBacke kamarily. Berdar ti stiskne ruku a Crha pripne medaili za zasluhy.
Blbec jste Vy.
Podobné plýtvání totiž musíte někde zaplatit - pokud je omezený zdroj (a ten vždycky je), musí se s ním nakládat tak, aby byl - to je jednoduchá ekonomická poučka. : )
Ono ani ten zdroj peněz na vaše sociální dávky není nevyčerpatelný - proto bude lepší, když budete s podporou šetřit...
Zase nejakej setrivej ekolog s komouskym myslenim... Co je ti po tom, co lidi poslouchaji z Internetu... Kdyz si to zaplati, tak si s pripojkou muzou delat co chteji. Fizlovani a fizlu tady uz bylo dost.
A na socialni davky ja prave mirou vrchovatou prispivam vsem moznejm nemakacenkum, coz me silne vadi. Zvlaste kdyz maji podobny komousko-socansko-fizlovsky kecy.
>... Fizlovani a fizlu tady uz bylo dost....
Zlodeju a grazlu tady uz bylo dost.
> ... na socialni davky ja prave mirou vrchovatou prispivam ...
Pokud vím, tak se na Vás nevztahuje ani daň z příjmu fyzických osob. Jak tedy přispíváte? Spotřební daní z lihu?
>...Ale zase na druhou stranu, dívat se na televizi nebo poslouchat rádio přes net, pokud je např. možné jej naladit na normálním přijímači je taky plýtvání...
Ovšem musíte započítat i další vedlejší náklady.
Na jedné straně máte omezenou internetovou konektivitu, spotřebovanou elektrickou energii a uvolněné vyzařování při přenosu.
Na druhé straně máte výrobu a recyklaci media, které je možné použít jen na omezený počet shlédntutí, opotřebení chodníku a podrážek bot, nutnou práci praconíka půjčovny.
Jiste, ono jezdit na tramvajenku o tri stanice dal dal nez nezbytne potrebuju (nebo nez muzu dojit pesky) taky neni nicim jinym nez plytvanim. Presto je nesmysl nekomu v tom branit, pokud ma touhu popojet o kus dal nez kam by to bylo nejefektivnejsi. ADSL byla primarne navrzena prave pro streamovany video. Tedy pro stazeni dat na jedno pouziti. Neni duvod brat nekomu moznost sledovat TV pres inet, pokud mu to prijde z nejakyho duvodu praktictejsi nez koukat na normalni televizi. Urcite nebude uzivatel delat neco min efektivniho jenom proto, aby spotreboval co nejvic neceho co je zadarmo, resp. v nejakym pausalu.
Ale zase na druhou stranu, dívat se na televizi nebo poslouchat rádio přes net, pokud je např. možné jej naladit na normálním přijímači je taky plýtvání.
Zvazil jste vubec moznost, ze dany pristroj proste nemam?
...Zvazil jste vubec moznost, ze dany pristroj proste nemam?...
A to za to mají platit ti ostatní? Protože právě na ně se ty náklady rozloží! Nemám na domě telpelnou izolaci, zvážil jste tu možnost? Tak proč mi plynárny účtují tolik za plyn?! Vždyť JÁ to teplo POTŘEBUJU!! I přesto, že můj soused, který do izolace nainvestoval nemalé peníze.
Proc by to meli platit ostatni? Ja proste vyuzivam prislusnou sluzbu, za tu si platim. To sluzbou je pripojka k Internetu.
Pokud nemam na dome tepelnou izolaci, zaplatim to na odebranem teple. Teplo se vyrabi, plyn se tezi, Internet se nevyrabi ani netezi. K teto problematice vyslo na LUPE nekolik clanku a nejmene jeden z nich byl muj. Zkuste si ho precist.
...ja si platim prutok v kilobitech za vterinu, nikoliv v gigabajtech za mesic...
A převody jednotek Vám něco říkají? Skuste tvrdit policajtovi, že jste nejel 100 km/h v obci, ale jen 28 m/s nebo naopak 2,4 Mm/den! Vždyť je to přeci něco úplně jiného, že ano?
Kromtoho neustále ignorujete tu nejpodstatnější věc - a tou je stanovená agregace! Kvůli ní Vám náleží cca 10 - 512 kbit rychlost.
Pane Šilhavý, mně připadne, že tahle míra demagogie, co předvádíte (občas se přidá ST=Stanik), už není vaše záliba ve vyvolávání zbytečných sporů, ale buď placená profese, nebo (skrytá?) choroba.
ADSL prý bylo původně vyvinuto pro přenos TV signálu po telefonních linkách, kde jistě nebylo uvažováno o tom, že by se počítala data a platila po megabajtech. Když najde své uplatnění v pokročilejší podobě, tak vy začnete tvrdit, že se jedná o plýtvání. Energií? To určitě ne. Srovnání s teplárnami je padlé na hlavu. Pozemní vsílání rozhlasu a TV je mnohem větším plýtváním energií (vysílají zbytečně do prostoru, i když mám přijímač vypnutý), než přenos dat po optických a kabelových sítích. Energetická náročnost je 0,0 nic, jediné, co je problém, je obchodní politika těch, co by rádi zdanili i dýchání vzduchu "ze společného".
Vaše "argumentace" už připomíná písničku Pes jitrničku sežral...
Nejste nahodou ten druh lidi co sice maji doma Ferrary, ale chodi kolem neho jen s hadrikem a oprasuji ho a sem tam se snim projedou 2x kolem domu.
Podle vas mam za ADSL sice davat 1500 Kc mesicne, ale beda jak ho budu vyuzivat a nedej buh naplno...
A to ze vetsina lidi nestahuje....no kdyby jste prisel k nekomu a rekl mu "kdyz kliknes na tohle tak mas "zachvilku" stahnuty film jaky chces nebo hudbu co mas rad" tak se hned prumer stahovacu zvetsi 3x. Ve vetsine pripadu proste nevi jakna to, ne ze by nechteli...
...Nejste nahodou ten druh lidi co sice maji doma Ferrary, ale chodi kolem neho jen s hadrikem a oprasuji ho a sem tam se snim projedou 2x kolem domu...
A co má podobného nejlevnější varianta ADSL s Ferrari? Proboha uvědomte si, že to, o čem se pořád bavíme, je nejlevnější, nejagregovanější, nejpomalejší a vůbec nejhorší ADSL, které je a bude na trhu! Vy byste si koupil Fabii s tím nejhorším motorem na cesty přes celou Evropu? A reklamoval byste pak, že Vás bolí záda a že to žere víc, než diesel?
...Proboha uvědomte si, že to, o čem se pořád bavíme, je nejlevnější, nejagregovanější, nejpomalejší a vůbec nejhorší ADSL, které je a bude na trhu!...
Co se tyka rychlosti jmenujte mi neco co je rychlejsi nez ADSL a dostupne pro "normalne vydelavajiciho". Pokud srovnate i to nejpomalejsi ADSL napr. s modemem tak je nekolikanasobne rychlejsi, proto sem pouzil Ferrari (i kdyz je pravda ze prirovnani k Fabii by bylo presnejsi :)
Jde mi o to, ze Vy proklamujete nejpomalejsi ADSL jako neco extra, kde cena odpovida kvalite. Pokud chce nekdo neomezeny internet na serfovani a odesilani meilu tak jsou tu levnejsi moznosti nez je ADSL (bezdrat, GPRS napr.).
Nevim jak pro Vas, ale pro me je 512ka uz celkem solidni rychlost, kterou bych si urcite nekupoval na serfovani.
...Co se tyka rychlosti jmenujte mi neco co je rychlejsi nez ADSL a dostupne pro "normalne vydelavajiciho"...
Fabie je taky (prakticky) nejdostupnější vozidlo pro "normálně vydělávajícího", a taky si ji každý dovolit nemůže! To je přeci normální! A taky je hodně lidí, kteří by pro svoje cesty potřebovali větší auta s dieselem a dovolit si mohou taky jen tu Fabii. A i když je z toho bolí záda a žere to neskutečně benzínu, vědí, že na lepší prostě nemají!
...Nevim jak pro Vas, ale pro me je 512ka uz celkem solidni rychlost, kterou bych si urcite nekupoval na serfovani...
Jenže zapomínáte na to hlavní: na agregaci! Nemůžete srovnávat agregované ADSL s garantovanou 512kou.
Kdyby sme diskutovali o autech tak Vam dam zapravdu, ale toto je diskuze o ADSL a o jeho limitech, proto bych rad slysel odpoved na mou predeslou otazku.
...Jenže zapomínáte na to hlavní: na agregaci! Nemůžete srovnávat agregované ADSL s garantovanou 512kou...
Na kazdem pripojeni muzete najit chyby. A co se tyka agregace ta bohuzel trapi vetsinou velka mesta....ja osobe agregaci nepocituji. Samozrejme agregace 1:50 u takove linky je velka. Uz pri rychlosti 192 kpbs s agregaci byli problemy, ted je to bohuzel vykompenzovano datovymi limity. Ja osobe bych hned bral zpet puvodni nabidku (192ku bez omezeni)
Milý pane, to, co tu hlásáte, je sice pravda, leč má to jeden háček. Rád by si jistě každý včetně mě připlatil, kdyby cena odpovídala realitě. Platí-li někdo 1500,- za broadband, je to cca 1/10 průměrného příjmu v ČR. Až bude cena v relaci s odtatní Evropou (i bývalou východní), pak si rád zaplatím takovou službu až desetinásobkem ceny. Pro příklad. Broadband DSL ve Velké Británii parametrálně shodné (512/128 - ovšem bez omezení při agregaci 1:20) je za (považte!!!) 1/185 průměrné mzdy. A na Slovensku? Cena je 1/30 průměrné mzdy. Myslím, že víc není třeba dodávat, ale přec si neodpustím ještě jednu poznámku. Proč má mít ČTe v době, kdy je ČR zoufale nedovybavena přípojnými místy pro ledasjaké služby, zisk po zdanění 4,5 miliardy (!) Kč a platy velkého počtu pracovníků překračují obdobné profesní mzdy v EU, např. i ve výše uváděné GB?
A k tomu jste přišel kde? Na Slovensku je ADSL dražší než u nás. Asi jste si nevšiml, že platíte Slovenskému Telecomu za přípojku a pak ještě ISP za konektivitu...
ČLÁNKY DO MAILU