Názory k článku Proč by byla škoda Thunderbirdu
-
Můj laický názor se tak trochu opře o starší článek zde na Lupe, kterému musím dát za pravdu. Dnes už jsou webová rozhraní freemailových služeb na slušné úrovni a znám uživatel, kterým slovo poštovní klient nic neříká. Každopádně já používám TB ve firmě a doma a nemůžu si jej vynachválit. Ikdyž se musím přiznat, že už i na mě dolehly webové aplikace. Na lightning v TB jsem se už vykašlal, protože mi přestal vyhovovat a přesedlal jsem na google calendar. -
MartinezZ (neregistrovaný)Já jsem TB používal jednu dobu jen jako zajímavého mailového klienta, ale vzhledem k tomu, že jeko student zatím nepotřebují pracovat s maily na nějaké 'vyšší' úrovni, přesedlal jsem po přechodu z IE na Operu i na její M2 klient, který mi dosud bohatě vyhovuje (posílá to maily a basta) - ale tomu již drahně let ;) Ale na práci s TB vzpomínám v dobrém.
Pokud se TB Mozilla vzdá, komunita nekomunita, troufám si tvrdit, že za nědlouhý čas program 'zemře', protože i kdyby ho komunita stíhala vyvíjet, pochybuji, že by jej dokázala protlačit do většího povědomí. -
anonymníMam nekolik freemailovych uctu a nedokazu si predstavit, jak je vsechny pres webovy prohlizec jednoduse kontroluju. Sice TB pouzivam spis sekundarne, ale jeho moznosti jsou nekolikrat lepsi, nez webova rozhrani. Primarne pouzivam PINE, takze kontrola vsech uctu je pro me otazkou stisknuti TABULATORu, ale to same by se dalo zaridit i v TB. Navic moznost psat email z jednoho programu pod ruznymi identitami je taky funkce, ktera urcite web rozhranim freemailu chybi (nebo se pletu? nikdy jsem to nehledal, ted jsem koukal, Seznam ma naznak, ale stahovani posty z jinych uctu pres POP3 neni presne to, co pouzivam). LDAP adresar je take super a prece jenom jsem radsi, kdyz muzu na firemni postu a dalsi soukrome ucty z jednoho programu se stejnym vzhledem, se stejnymi funkcemi, jednim prihlasenim, sifrovat+podepisovat pomoci PGP nebo X509, s moznosti pripadneho rozsireni funkci (pomoci doplnku). Dalsi vyhoda je, ze mam emaily lokalne a tudiz veskera prace s nimi je o neco rychlejsi nez pres sit a v pripade vypadku site nebo serveru freemailu mam emaily k dispozici pro offline praci.
Nerad bych o TB prisel. Uz jednou jsem migroval z Mozilla Suite na FF+TB a ted bych nerad hledal multiplatformni nahradu za TB, pokud nejaka existuje. Vite nekdo o necem? -
anonymníTo je pravda, argument "jednou to prestanou vyvijet, tak jsme skoncili" bude sice hodne dulezity, na druhou stranu tady bude jistota, ze pripadny dalsi vyvoj nebo upravy si muzu zajistit sam nebo pomoci externi firmy, diky sireni pod svobodnou licenci, coz u komercnich produktu neexistuje a v pripadne, ze se M$ z nejakeho duvodu rozhodne zrusit Outlook (ja vim, to se zrejme nikdy nestane, ale teoreticka moznost tu je, pripadne muze M$ vypustit nejakou funkci, kterou zrovna pouzivam a potrebuji), tak s tim nic neudelam a musim hledat skutecne nahradu.
-
Už nevím co to bylo za web. Ale byly tam argumenty, kterým musím dát za pravdu.
Je hloupost používat bastly, které nemají všechny funkce, co uživatel potřebuje. Doinstalováváním funkcí od třetích stran se snižuje stabilita. Je správné používat programy, které mají důležité funkce v základu.
Proto používám TB, který má baysiánský spamfilter v sobě a ne nějaká bastloutlook dvamilioónysedm, který tuto dnes základní funkci nemá a musí se tam doinstalovávat například jako SpamBayes.
Myslím, že ten web byl radekhulan.cz, mrkněte se tam někdy. -
Souhlasím s Vašimi poznámkami. Máte nesporně pravdu. Ovšem většímu procentu lidí stačí na jejich rozesílání přiblblejch fotek a videí obyčejné webové rozhraní. Já bych www rozhraní také nemohl využít protože mi nenabídne takové funkce jako TB. Ale vidím to okolo sebe... :) Ale když se to tak vezme podle mě nemám moc kvalitní defakto žádnou multiplatformní konkurencí. Eudoa už má být také snad postavená na jádru TB.
-
pa3k (neregistrovaný)Vidím to podobne, akurát s tým rozdielom, že som z Mozilla Suite nemigroval na FF + TB ale na SeaMonkey. Vyhovuje mi totiž systém všetko v jednom, hlavne kvôli jednoduchšej práci s profilmi. Mrzí ma, že SeaMonkey nedokáže automatický inkrementálny upgrade podobne ako FF + TB, takže tento balík je náročnejší na správu. FF mi nevyhovuje v tom, že má divoký spôsob nastavení - ovládacie prvky pre niektoré nastavenia sú zakomponované do stránky popup systémom líšt a dostať sa k nim centrálne je niekedy problém. Veľmi mi vadí, že pre nastavenia neexistuje *jedno* centrálne prehľadné rozhranie (alebo sa neviem v nastaveniach FF orientovať?) ako je to v SeaMonkey. Tiež ma frustruje, že pre SeaMonkey neexistujú niektoré rozšírenia, ktoré by som rád používal v SM - napríklad LiveHTTP headers alebo Firebug. :-/
-
anonymníNo, ja pouzival Mozillu, pak se najednou Mozilla prestala vyvijet a vystartoval Firefox a TB. Taky jsem mel v Mozille jednu spravu hesel, na druhou stranu, pokud vymrznul prohlizec, sel do kytek i Mail (takze to rozdeleni ma i svoje vyhody). No a v te dobe bud jeste SeaMonkey nebyl nebo byl v rannym vyvoji, tak jsem presel na FF+TB. No a ted uz se mi zase nechce menit, protoze jsem si zvyknul, ale SeaMonky mam pro jistotu taky nainstalovanej:)
-
pa3k (neregistrovaný)Klasika, Hulán propaguje Microsoft. Už nie Opera rulezz? Už je to Outlook... Jasné, OK, vieme :) Outlook 2007 som nedávno skúšal v trial verzii a za dva dni som z toho, aký je to neohrabaný moloch, takmer zošedivel. Vie toho dosť ale spôsob akým sa stým shitom pracuje mi silne nevyhovuje. Dokonca aj BFU zvyknutí na komfort SM pri triale O2007 nadávali na to aké to je neprehľadné a ťažkopádne.
-
ksfj (neregistrovaný)hezky nazor, ale trochu scifi ne?
v minulosti se to ale nestalo.
predstava ze firma ktera pouzivala SeaMonkey zdarma nebo za nejeke male prostredky za support nejakemu pseudododavateli najednou najme 10lidi na HPP je opravdu "smesna".
proc riskovat v soft vyvoji ktery neprinese te kontretni firme penize a je riskatni! (kazdy vyvoj je risk).
to je pro ni levnejsi otevrit dvere kde budou stat zastupci komerce a nabidkama slev.... -
pa3k (neregistrovaný)SeaMonkey veru mal v ranom vývoji pár problémov, posledné verzie sú už vpohode. Zvyk je železná košeľa, to je veľká pravda. :) http://www.dgx.cz/trine/item/proti-zvyku-ani-parem-volu
-
Tiež ma frustruje, že pre SeaMonkey neexistujú niektoré rozšírenia, ktoré by som rád používal v SM - napríklad LiveHTTP headers alebo Firebug. :-/
LiveHTTPHeaders v SeaMonkey fungují...
O frustraci míň. ;^) -
smarty (neregistrovaný)Snazil jsem se spustit hromadne thunderbird na firme kterou spravujeme, ale po dvou tydnech mi vsichni uzivatele nadali, ze "ten novy program na postu vubec nefunguje a je hrozne pomaly". Rikal jsem si uzivatele... ale po dvou tydnech prace s 2500 maily v dorucene poste nebyl thunderbird schopen nastartovat drive nez za 3 minuty. Nepouzitelne, takze si zase vsichni spokojene sedi na OE, ktery ma jediny problem, a to s maximalni velikosti souboru.
-
Ivan (neregistrovaný)FF3.0 (aka xulrunner 1.9) neni zadny facelift. Nova mozilla
bude uz multivlaknova aplikace s predelanym systemem udalosti.
Uzivatele windows urcite potesi ze nova mozilla bude mit nove
mapovani windowsi okenni widgety. Autori se pustili do opravy
mnoha starych bugu - pri nabehu FF3.0 vypisuje radove mene assertu nez FF2.0. Jeste bych dodal ze treba podpora SVG
ve FF2 je nepouzitelna, zatimco ve FF3.0 je (skoro) kompletni.
Osobne si myslim, ze FF3 nebude nikdy hotova. Je velka skoda,
ze se MF rozhodla krome Thunderbirdu zariznout i xulrunner.
To ze se orientuji uz pouze na prohlizec ze proste prohra.
Schvalne zkuste dat do google heslo "killing xulrunner".
FF je pomaly dinosaurus, ktery bezi na frameworku, ktery se bude pouzivat pouze pro jednu aplikaci. To nedava smysl.
Ted delam na XPIclu pro xulrunner v C++ a proto chapu proc si Aple vybral pro svuj prohlizec konqueror a ne gecko. -
Petr (neregistrovaný)Tak tak, ještě že máme SeaMonkey ;-)
Jinak se mi líbí, že když 'zařízli' Mozillu jako takovou a pár lidí (včetně mě) ozvala, že to je dost hloupé a že spoustě uživatelů Moziila výborně vyhovovala, tak jsem byli za podivná individua, která nechápají že samostatný okleštěný prohlížeč a jednoduchý pošťák je přece nejlepší možný vývoj...
No a teď se musím smát, když ti samí lidé teď nadávají, když jim chtějí 'zaříznout' i Thunderbirda ;-))) -
anonymní"SeaMonkey veru mal v ranom vývoji pár problémov..."
No, zrovna o problemech jsem nemluvil. V dobe, kdyz se zastavoval vyvoj Mozilly a zacinal se rozjizdet FF jsem opravdu o SeaMonkey nevedel (byla v te dobe nebo ne?). A pak kdyz se SeaMonkey rozjela, tak uz jsem zase pouzival bezne FF+TB.
Jinak i FF ma obcas nejaky problemy, ale kterej soft nema, spis jde o to, aby se tomu nekdo venoval a chyby opravoval. A pokud se bude Mozilla bude starat o FF, zustanu u nej. Pokud se prestanou starat o TB a v SeaMonkey mail klient zustane, tak budu jako mail pouzivat SeaMonkey a mozna tak casem migruju zpet na SeaMonkey misto FF.
Kdyz nad tim tak premyslim, tak pokud by to takhle udelalo vic lidi, tak by mohl mit FF problem se snizovanim uzivatelu. Samozrejme, kdo chce jenom brouzdat, zustane u FF, ale kdo bude chtit i mail a TB pujde do kytek (ikdyz je sance, ze by se mohl taky nekdo ujmout, kdyz ho mozilla opusti), tak samozrejme takovy uzivatel zrejme sahne po SeaMonkey a kdyz uz bude mit SM kvuli emailu, tak proc poustet dalsi program, kdyz SM umi i web. -
anonymníNo, nemel jsem zrovna na mysli, ze se nejaka komercni firma vzije do role zachrance F/OSS a prevezme vedeni celeho projektu po nejake jine skupine.
Spis jsem myslel, ze kdyz uz firma investovala do rozbehnuti nejakyho reseni pomoci OSS, tak bude pro ni levnejsi u toho reseni zustat a pouze pripadne chyby a nejaka, pro tu firmu dulezita, rozsireni dodelat. Jestli ty dodelavky/opravy dokaze vytvorit sama, protoze je to firma programatoru, nebo jestli si to necha na zakazku udelat od nekoho jineho uz je jina vec. Samozrejme ucetni firma nebude najit 10 programatoru na HPP, aby jim zapracovali nejakou vlastnost, ale spis je najme bud externe (kazdej programator treba jinej kus, ikdyz to by mohlo byt spis komplikovanejsi) nebo to zada externi programatorskej firme. V kazdym pripade (at si to napise programatorska firma sama nebo to da nekomu jinemu) je to bude stat nejaky penize (at uz ve skutecnych penezich nebo v clovekohodinach). Ale rekl bych, ze takovy naklady budou nizsi nez nakup a nasazeni jinyho reseni, samozrejme pokud budeme uvazovat o trznich cenach a ne dumpingovych cenach nekterych firem, aby si tim zajistili zavislost na dalsich svych produktech:).
Pokud by se firma rozhodla pokracovat ve vyvoji a tezit z toho, musi si samozrejme dopredu odhadnout, jestli ma sanci na uspech, ale to plati v kazdem podnikani, nejen pri tvorbe software. Pak muzou produkt vyvijet, delat komercni support, delat upravy na zakazku. -
http://www.copernic.com/en/products/desktop-search/index.html - Copernic Desktop Search
-
anonymníJá používám TB v práci už asi dva roky, mám tam několik tisíc emailů a startuje normálně. Chtěl jsem sice TB vyměnit za jiného klienta, ale nakonec jsem u něj zůstal, protože si v něm můžu nastavit několik smtp a pak jen přepínat (podle toho v jaké síti se svým noťasem nacházím). Na soukromou poštu jednoznačně Gmail rulez ;-)
-
quick.cb (neregistrovaný)Nejake divne. ve firme jsem rovnez nasadil temer vsude Thunderbird a funguje bez problemu i s nekolika tisicy maily. Spousti se priblizne do 5s maximalne. A co se tyka spamu, tak po te co se postupne nauci, tak filtruje temer dokonale.
PS: neni nad zalohu dat v thundebirdu (mozilla suite nebo sea monkey), Staci pouze prekopirovat jednu celou slozku a mam to vcetne posty a nasteveni mailovych uctu (u MS aby se v tom prase vyznalo) -
Keni (neregistrovaný)No, ja obevil Thunderbirda skoro ze zacatku. Od te doby na nej nedam dopustit. Sice tako obcas vyuziji webove rozhrani, hlavne wap.email.cz, ale z duvodu nepredstavitelne draheho GPRS roamingu musim stale pouzivat (a nevidim duvod proc ne) standartniho klienta.
A Thunderbird ma tyto hlavni vyhody :
+ rychlej a nezabira moc zdroju
+ jeste nikdy nespadl
+ moznost vyce uctu, moznost jednoduse prepinat identitu (vice uctu)
+ mam plugin SMTP select a nemam problem se zmenou SMTP serveru
+ v pripade padu systemu a zalohy, lze postu najit a sice ne nejjednoduseji, ale prece precist v obycejnem notepadu (Spise PSPadu, protoze tech par set MB by Notepad zabilo)
+ Jedny data lze vyzit jak pro Winklient, tak i pro Linklient. Proste se jen "namapuje" adresar
+ Mam dojem, ze jako jeden z prvnich umel zablokovat vzdalene obrazky apod. mamdojem, ze i dnes ma jejich "odblokovani" zajisteno nejednoduseji.
+ Velka bezpecnost, lze nastavit, ze se na veskere nestandartni akce pta, a tim myslim i cteni HTML emalu. Ja ctu vse jako txt. -
LudekB (neregistrovaný)taky si myslim,ze by TB byla skoda. Jiz delsi dobu ho pouzivam a spolu s nekolika doplnky uplna spokojenost. Nejvice vyuzivam indentity a doplnek Lightning, ktery mi pomoci PhoneExploreru umoznuje synchronizovat veskere udalost v kalendari plus kontakty do mobilu a naopak (PhoneExplorer podporuje bohuzel jen SE). To byla vlastnost, ktera mi u TB oproti Outlooku chybela drive nejvice - vsichni vyrobci tlf. podporuji synchronizaci vetsinou jen s Outlookem.
-
SlovakSoft (neregistrovaný)Stačilo preindexovať priečinky s poštou. A píše sa to takmer všade, kde sa ním zaoberajú. OE som sám používal 6 rokov a problémov má rozhodne viac. Ak hovoríme o jeho obmedzeniach, tak som sa stretol so zaujímavosťou pri adresári s viac ako 1000 položkami - prestal sa objavovať v bočnom paneli.
-
aaa (neregistrovaný)Přesně tak. To máte jako s PHP, které je taky open source a nehodí se na veliké robustní weby.
Nevim, ale čas jsou peníze a vývoje je moře času. Necháme pana autora ať Thunderbird zmanažuje a ukáže těm lidem v mozille jak na to. Myslím, že oni mají pádnější argumenty než pan autor pocity.
Každopádně ať to dopadne jakkoliv tak já stejně vyberu toho klienta, který se mi zdá mně osobně lepší. Vývoj jde dál a požadavky stoupají.
Třeba si ho ještě nechají a celé to splaskne nebo taky ne a bude šmitec (autor pak zamáčkne slzu a nainstaluje jiného klienta).
PS: Je fakt, že tak jak mozilla vystřelila nahoru tak se mi zdá, že taky rychle zakrněla viz Firefox (pomalé nabíhání, mnohem více chyb(více uživatelů najde více chyb já vím) a padání (to mi nikdo nevymluví).
To je vše
Pekny víkend přeji -
so (neregistrovaný)Oddělení MUA od browseru ale přece nebyl jediný rozdíl, šlo i o nekompatibilitu rozšíření (tabbed browsing na Mozille s rozšířením MultiZilla byl skvělý, před příchodem TabMixu to bylo na Firefoxu utrpení, Firefox na Linuxu začal používat ty střelené Gnome file dialogy atd.). Seamonkey do jisté míry navazuje na Mozillu i způsobem ovládání, což někomu může vyhovovat a jinému nikoliv.
-
pa3k (neregistrovaný)Ano HTTP fungujú, v starších verziách tejto extensions som ale zaznamenal problémy s MozillaSiute/SeaMonkey, kdežto vo FF to chodilo OK. Čo nefunguje vôbec je Firebug alebo HTML Tidy validator. Dá sa bez toho samozrejme zaobísť ale nie je to taká pohoda. IMHO by bolo ideálne ak by rozšírenia (extensions) boli kompatibilné medzi FF a SM. Vývojári sľubujú, že SeaMonkey 2 (vyjde možno koncom roka) by mala mať rozšírenia veľmi podobne robené, drobné zmny by mal mať len inštalátor. Tak uvidíme.
-
pa3k (neregistrovaný)Tak s OE mám veľmi zlé skúsenosti. Mailbox pri vysokom počte mailov kolaboval, v prípade vírovej nákazy v pošte OE nebol schopný rozchodiť to, že mu antivír zabránil prísput k zavirovanému súboru, ktorý sa OE pokúšal spustiť bez vedomia užívateľa. OE na tom nechutným spôsobom mrzol, pričom zablokoval celé úložisko mailov, ktoré bolo treba nejakou špeciálnou utilitou zas obnovovať. Vo firme som prešiel na Moziláckeho mail klienta práve pre obrovské problémy s OE. Z mojej skúsenosti spravovania OE musím povedať, že je to čistý masochizmus.
-
pa3k (neregistrovaný)Mám pocit, že to prirovnanie kríva na obe nohy. Python a java je tiež OpenSource a tiež sa nehodí na veľké projekty? To či sa programovací/scriptovací jazyk hodí na projekt závisí hlavne od spôsobu jeho použitia. V php je veľa náročných webových aplikácií, to že sú postavené na nejakom frameworku je už druhá vec.
-
pa3k (neregistrovaný)Ešte dodám, že som mal mailového klienta z MozillaSuite odkúšaného a riadne otestovaného, pretože som ho používal dlho súkromne.
Napriek tomu som mal naozaj veľké obavy prejsť na neho hromadne vo firemnom prostredí. Predsalen je to citlivá záležitosť a určitý strach z nepredvídateľných komplikácií tam bol.
Keď to ale zhodnotím po niekoľkých rokoch, toto rozhodnutie vôbec neľutujem, práve naopak. Mozilla sa v korporátnom prostredí osvedčila výborne, ušetrila mi ako adminovy kopec práce a starostí, pričom užívateľský komfort a funkčnosť sa niekoľkonásobne zvýšil. -
Uživatelské jméno: (neregistrovaný)No ja nevim, ale podle me nemluvite pravdu.
Mam nainstalovany TB s cca 12cti email ucty. (smichane imap/pop//ssl/no-ssl) v jednom utu mam aktualne vic nez 60000 mailu v tech ostatnich 1000-10000 mailu + spam folder s cca 30000 maily (mazou se mi automaticky po cca 4 mesicich)
Start TB 2-4 vteriny (do moznosti otevrit prvni mail + cca 10+ vterin na pripojeni se ke vsem uctum a stazeni nove posty. -
Radek Hulán (neregistrovaný)Firemní prostředí nemá důvod používat opravdu mimořádně primitivní berličku Thunderbird, když existuje za pár Kč mimořádně špičkový Outlook 2007. To je zcela jiná liga.
http://radekhulan.cz/item/proc-pouzivat-outlook-2007-misto-thunderbirdu -
BoodOk (neregistrovaný)Nevím, kde pan Bednář vidí zásadní rozdíly, ale vše co napsal o konkurenčním prostředí Thunderbirdu platí i u Firefoxu.
Mimochodem společnost Mozilla začíná být nějaká lenivá. Firefox 3.0 bude lehký facelift FF2, žádné zásadní upgrady se nechystají. SeaMonkey se zbavili, teď se chtějí zbavit Thunderbirdu. Organizace se ze softwarehousu začíná měnit na bandu marketingářů a právníků. -
MarBen (neregistrovaný)Ať už by došlo k přesunutí Thunderbirda pod jakákoliv vývojářská křídla, nemělo by se zapomenout ještě na jedno.
Firemní prostředí, které bylo ochotno opustit "osvědčená" komerční řešení dostane výrazný signál, že používat podobně vyvíjené aplikace je velmi rizikové a nestabilní.
Ve svém důsledku to tak může nahrát a poskytnout nepřehlédnutelný argument komerční konkurenci obecně, tedy nejen v případě poštovního klienta, a to bez ohledu na to, že podobný osud může postihnout samozřejmě i komerční produkty.
Nemyslím si tedy, že by podobný krok byl marketingově šťastný a mohl by na to doplatit nakonec i Firefox. -
donutil (neregistrovaný)Ty seš dobrý mimoň, Outlook 2007 je koncipován pro standardní uživatele, které nazýváš v tom svém nesmyslném článku "lamy", je naprosto nepoužitelný (!) pro profesionální a firemní práci. Jasně, že to je něco jiného, ale liga, proboha, vždyť Thunderbird si nehraje na soutěž v jiném sportu. Každý, kdo si vyzkoušel práci se skutečným úkolovým programem, tak se k Outlooku nevrátí, poněvadž se špatně skáče o 2 ligy níže. Ale uznávám, že pokud si ke svým mailům potřebuješ napsat, že v 15.00 koupit mlíko a v 19.00 zavolat přítelkyni, tak je pro tebe Outlook "za pár šupů" (my tady v Evropě ale žijeme z peněz, které si musíme opravdu vydělat) to ideální řešení.
ČLÁNKY DO MAILU
