Názory k článku Proč musí Google zemřít? Aby démoni SEO prchli?
-
Musím tedy říct, že tomezajima.cz mám taky v nelibosti jako tapetáře nejhoršího kalibru :(
A k tomu správně položenému dotazu do Google: kdysi jsem se naučil všechny ty přepínače a fráze na upřesnění dotazu. Pak přišel Google a já si navykl, že napíšu normální větu a on se s tím nějak popere, že na to nemusím myslet. Jenže tahle doba zase pomalu odchází, už zase musíme nad dorazem do vyhledávače víc přemýšlet. Prostě konstatuji fakt ... -
anonymníMně se tato glosa líbí. Má zdravý odstup a provokuje k zamyšlení. To je ostatně účel glosy, takže je vše v pořádku. Pro jistotu ale okomentuji několik pasáží, ve kterých se autor dopustil největších zjednodušení či nepřesností.
"JOHN DVORAK připomíná narůstající vliv SEO a dlouho známé slabiny vyhledávání v Google."
Na narůstající vliv SEO a v důsledku toho se zhoršující kvalitu vyhledávání upozorňuje minimálně jednou ročně někdo známý už asi 8 let (z poslední doby například Robert Scoble a Jason Calacanis). Kdyby všichni ti pánové měli pravdu, nebyl by dnes Google už naprosto nepoužitelný? Kupodivu ho ale používá čím dál více lidí.
"Normálnímu člověku je rozdíl mezi black/white hat SEO zcela putna. Stránky buďto jsou v Google "nahoře" nebo nejsou."
Normálnímu člověku to není putna, neboť v důsledku black hat SEO se mohou dostat nahoru stránky nekvalitní, neodpovídající dobře na jeho dotaz, kdežto v důsledku white hat SEO se nahoru dostávají stránky relevantní.
"...temná strana síly za sebou má podstatný argument: Google o ní ví léta a léta s ní nic podstatného nedělá, zjevně ho to nepálí."
Asi nejabsurdnější tvrzení celého článku. Kdyby Google nic nedělal, budete v něm už léta nacházet jenom SEO spam, který popisuji v http://vyhledavace.info/clanky/244/black-hat-seo-dorway-stranky -- článek mj. srovnává, jak si s takovým spamem poradí Google a jak Seznam.
"Pokud zůstanete u faktu, že titul webu je H1, nadpis stránky H2..."
Pokud uvedete titul webu v H1 a nadpis stránky v H2, uděláte to z pohledu SEO špatně. Je to chyba drobná a v kontextu článku naproto nepodstatná, hezky však ilustruje fakt (omlouvám se, ale tohle slovo jsem se naučil v článku; je tam 4krát), že autor nemá o SEO ani elementární znalosti. (Jen konstatuji, nekritizuji. Chápu, že to může být u glosy i výhoda.)
"White SEOmág namítne, že je třeba mírně přepracovat texty, aby lépe zviditelňovaly, o čem web jest. Aby lépe podchytily klíčová slova. A už jsme u toho: už přizpůsobujete obsah vyhledávači..."
Nikoli, přizpůsobujeme tím obsah hledajícímu uživateli. On totiž málokterý vyhledavač sám do sebe zadává nějaká klíčová slova a většinou si ani nic nekupuje v e-shopech.
"Většina lidí se pod dozorem SEOmágů v bílém klobouku nechá snadno přemluvit, že se "informační architektura jejich webu" změní, většinou je jim to fuk, hlavně, když budou nahoře."
Prosil bych doložit věrohodným zdrojem tu "většinu". Za dobu, co se SEO zabývám, jsem mluvil se stovkami podnikatelů a jen nepatrnému zlomku z nich šlo o to být nahoře. Prakticky všem šlo o to získat z vyhledavačů víc zákazníků nebo víc pravidelných čtenářů. Moje zkušenost může být samozřejmě zkreslená tím, že jsem asi nikdy nepracoval pro majitele MFA webů.
"...naklonujete si obchod, a to tak dobře, aby ho Google neohodnotil jako duplicitní obsah"
Zní to sice lákavě, ale ve skutečnosti je to technika, která funguje a vyplácí se jen výjimečně, zpravidla v segmentech s extrémně nízkou konkurenčností.
"K černému klobouku se nemusíte ani dostat, abyste tušili, že očůrat Google je dneska základ podnikání."
Mohu poprosit o pár příkladů úspěšných firem, jejichž podnikání je založeno na počůrávání (pardon, očůrávání) Googlu?
"Zkuste si výraz "ColdPlay rapidshare" do Google (ano, nechcete stránky kapely, chcete si skutečně stáhnout jejich hudbu, neříkejte, že ne) - polovina odkazů jsou doorway stránky"
Ano. A Zkuste si zajít do vykřičiné čtvrti a polovina domů tam budou bordely.
Mimochodem, Patricku, jak jste přizpůsobil obsah tohoto článku Googlu, že se Vám podařilo obsadit v něm během pár hodin druhou příčku na dotaz [google seo]? -
honzahb (neregistrovaný)Článek dobrej, akorát si ho stejně přečte člověk, kterej netu aspon maličko rozumí....lama kliká a kliká :-) jo holt se lidi taky musej na internetu začít trošku chovat a číst co jim google vyhází za odkazy :-) pak je jasný kam kliknout :-)
v poslední době hodně sere web tomezajima.cz :-)
já osobně svojim zákazníkům google obsah vůbec nepouštim...když vidim kde se to zobrazuje a jak se ty weby prezentujou :-DD -
Bloumal (neregistrovaný)RARy jsou best... :)
Jinak Google mi dává ze všech nejlepší výsledky a taky nesmím být líná lemra a kliknout si na další stránku vyhledávání ve výsledcích.
Tam bývají často relevantnější odkazy, kvůli menšímu zabalastění SEO sračkami. ;)
Google stejně je nejlepší, rychlý a s velkým rozsahem. -
pepak (neregistrovaný)Nepochybně. Jenže v řadě případů je "SEO optimalizace" tak daleko, že ten správný dotaz je neuhádnutelný, pokud člověk dopředu neví, kterou přesně stránku chce dostat. Například najít free software na nějakou činnost je v mnoha případech takřka nemožné, protože bude utopen v desítkách a stovkách optimalizovaných výsledků nejrůznějších SW databází.
-
pas (neregistrovaný)Protože některé aplikace jsou hybridem mezi aplikací a webem. To znamená, že nemusí mít jeden vstupní bod a chceme, aby se jednotlivé "moduly" aplikace samostatně zaindexovaly.
Samozřejmě v ideálním světě by se jedno jediné GUI (HTML, Flash, ...) nemělo snažit uspokojit potřeby tak rozdílných bytostí jako jsou lidé a stroje. -
Pavel Šimek (neregistrovaný)Tak my nakonec i s tím naším SEOmágem souhlasíme a shodneme se, že jediným řešením, jak docílit vysoké kvality SEO a zároveň vysoké kvality použitelnosti, je to, co napsal Miloš - dvě verze, na první pohled stejné, technologicky ovšem zásadně odlišné. Není to tragikomické? Neukazuje to, že by se v samotných základech webu mělo něco zásadního změnit? (Ovšem uznávám, že by to pak bylo na Nobelovu cenu za internet. :))
-
Frost (neregistrovaný)Kvalitní umístění ve vyhledávání a uživatelská vstřícnost se nevylučuje. Problém je v tom, že většina (a to hodně velká) tzv. SEOmágů nic neumí a jen podvádí klienty. Dobrý web s kvalitním SEO se dá udělat i bez podvodných technik, tedy pokud se někdo nesnaží na kw protlačit web, který s výrazem nesouvisí. Celý článek i s diskuzí mi připomíná jednu typickou českou vlastnost - "když něco neumím tak to pomlouvám
abych se neshodil". No závěrem snad krátká privátní statistika jednoho pokorného SEOmága, který ví, že se má ještě hodně co učit - tedy mě - na cca 98% českých webech jsem našel chyby a to z 90% velmi závažné. I když vím, že mám ve svých znalostech hodně co zlepšovat, přesto se mé weby umísťují velmi vysoko. -
Messa (neregistrovaný)Obojí je zhruba řečeno vytvořeno za cílem poskytovat nějaké vzájemně relevantní odkazy. U aktualninet je cílovým spotřebitelem Google, u Newstinu ale věřím, nejen na základě jejich prezentace na WebExpo 08, že chtějí skutečně poskytovat smysluplné informace lidem z masa a kostí.
Osobně si myslím, že na Newstinu by teda šlo ještě zapracovat, ale dalším faktem může být, že ty prachy co do toho prý dali myslím jen ze SEO a reklam nevydělají :-) -
No jo, Pavle, ale pak to není ten případ, který předpokládá Patrick Zandl, že totiž v důsledku SEO klesá použitelnost webu. Naopak se asi jedná o případ, kdy díky SEO stoupá použitelnost (či spíše nalezitelnost a tudíž využitelnost) webu pro hledající uživatele.
Asi se shodneme, že pokud nějaký web nikdy nenajdu a nenavštívím, je pro mne jeho použitelnost irelevantní. -
David Grudl (neregistrovaný)> Problém je v tom, že většina (a to hodně velká) tzv. SEOmágů nic neumí a jen podvádí klienty.
To je docela možné. Mám zkušenost s tím, že třeba docela známá firma NetDirect vyvíjející e-shopy nabízela zákazníkům za poplatek 40.000 Kč "paušální SEO". Prostě si je objednáte v rámci dotazníku, jaké funkce má váš obchod mít (aktuality na homepage - X Kč, odesílání zapomenutého hesla - Y Kč, SEO - 40.000 Kč). NetDirect jsou takoví mágové, že nepotřebují ani SEO konzultanta :-) -
rotten (neregistrovaný)Abych řekl pravdu začínám být na slovní spojení optimalizace pro vyhledaváče z úst potenciálního klienta alergický. Je to taková módní mantra. Perlička: když po mě jednou chtěli, abych během čtrnácti dní pro mě neznámý(nedělal jsem) web dostal ze čtvrtého místa na první či druhé, nevěřil jsem vlastním uším. Když jsem ale web skutečně spatřil, nevěřil jsem vlastním očím. Pokoušel jsem se osvětlit termíny jako použitelnost, přístupnost, modní trendy či dobrý vkus, ale nepochodil jsem. Holt to není módní.
-
Ray (neregistrovaný)Ale mne na vetsinu praSEO webu stačí do dotazu přidat - a několik klíčových slov, co jsou "in". Faktem je, že poslední dobou fatk někdy přeskakuju první 2-3 stránky. A to by stačilo, kdyby gogle nezahrnoval do výsledku "text odkazu"... Aspoň v tento okamžik by to z TOPu vyházelo většinu nerelevantních hovadin...
R. -
Screen readery nemívají s dobře napsaným JavaScriptem problém. Ani nová pravidla přístupnosti od W3C s ním již problém nemají. -
Jsem moc rád, že na českém trhu existuje H1.
Proboha proč? Proto, že kdyby tu nebyla, každý SEO "specialista" by překrucoval finanční hodnotu a rozsah potřebného SEOa nezávisle na skutečných potřebách klienta. Že se to tak děje a to ve většině případů? Ano:-) Pro ty, kteří se nechtějí nechat okrádat, je tu však možnost, která jim pomůže pochopit normalitu optimalizace, její skutečnou hodnotu, pracnost a vhodnost. Jsem za to vděčný a omlouvám se za PR. Příspěvek však vyjadřuje můj názor. Spojitost s H1 nemám. -
FIRMWARE FILE (neregistrovaný)
This is How Google will Collapse Google made almost all its money from ads. It was a booming business — until it wasn’t. Here’s how things looked right before the most spectacular crash the technology industry had ever seen.
The crumbling of Google’s cornerstone
Search was Google’s only unambiguous win, as well as its primary source of revenue, so when Amazon rapidly surpassed Google as the top product search destination,Download all Firmware File Google’s foundations began to falter. As many noted at the time, the online advertising industry experienced a major shift from search to discover while Google protected its monopoly on the dying search advertising market, Facebook — Google’s biggest competitor in the online advertising space — got on the right side of the trend and dominated online advertising with its in-feed native display advertising. in the mid-2010s. -
Anonym (neregistrovaný)S textem v podstatě souhlasím. Od doby, co začal být bussines založen na pořadí v google na klíčová slova, jde to do kytek.
Každopádně na klíčová slova "ColdPlay rapidshare" dostanu odkazy na alba v .rar formátu :c) , je to ale nejspíše tím, že používám výhradně google.com . Dle mé zkušenosti jsou výsledky z nějakého důvodu výrazně relevantnější než .cz . -
zadluzen (neregistrovaný)Výborný spot. IMHO přesně popisuje, o co v dnešním SEO jde.
Doba, kdy SEO bylo o zlepšování sémantiky a kvality webu, už je bohužel pryč. Teď je to o copywritingu tak, aby co nejvíc lidí vypadlo z fulltextu.
O zpětných odkazech, které ale pro návštěvníka odkazujícího webu nemají přínos (pokud nejde o DW). Protože těch obsahově spřízněných stránek, které současně nejsou konkurencí, zase tolik není.
Zajetým SEO ikonám (jako je M.Sova) již nezbývá než dokola opakovat staré pravdy, které ale již v dnešním světě tak docela neplatí. -
stoural (neregistrovaný)Nesouhlasim.
Google je vyhledavat a stranky pokud mozno indexovat zpusobem, jakym je chapou lide. Jinak receno, pokud se stranka jmenuje jako rybarstvi.html, obsahuje nadpis "Rybarstvi" a obrazek ryba.jpeg, jak google, tak i clovek chape, ze se jedna o stranku venovanou rybarstvi.
Chci tim rici, ze pokud pred sebou uvidim zmatenou stranku, ktero proste nechapu, verim, ze ji nebude chapat ani google. -
z (neregistrovaný)Tedy si stezujete na to, ze prasecke weby, ktere misto html cpou obsah pres scripty nejsou "spravne" indexovany ?
To mi prijde stejne, jako kdyby jste misto html vlozil obrazek s textem a divil se temuz.
Pokud preorganizujete pomoci scriptu vzhled/poradi/... tak to vyhledavace tak jako tak nezajima a hledajiciho cloveka taky ne, pokud neumite vlozit obsah do html, vas problem. -
z (neregistrovaný)Stranka nefungujici bez scriptovani je prasarna a zadny blabol ani od w3 na tom nic nezmeni.
Mimochodem, takoveto stranky mivaji predevsim "korporace", kde o tom rozhoduji managori, kteri o webu vi kulove. Hlavne aby to bylo in, blikalo to, animovalo se to, melo to vysuvne a zasuvne ... .
Scriptovani beru jako vylepseni, ale web proste musi fungovat i bez toho. -
Pavel Šimek (neregistrovaný)Když je něco označeno jako "AJAX aplikace", tak to pochopitelně předpokládá JavaScript, stejně jako když je něco označeno jako "auto", tak k tomu potřebujete benzín. Taková aplikace přináší uživateli lepší použitelnost a pochopitelně není ani v rozporu s přístupností. Příslušné standardy pro přístupnost dokonce dnes splňují i flashové aplikace! Zbývá jediná zásadní otázka - do jaké míry ještě takovu aplikaci považovat za web a snažit se její UI nějak indexovat vyhledávači. Google se o to snaží, ovšem paradoxně více u flashových aplikací než u AJAXových. Přitom spíše ve světě AJAXu vznikají hybridní věci na pomezí webu a aplikací, zatímco flashové věci bych spíše považoval za čisté aplikace.
-
Pavel Šimek (neregistrovaný)No to se právě nesnaží. Indexuje HTML, které přijde ze serveru, nikoliv to, co vidí uživatel, tzn. to, co projde případnou úpravou Javascriptem. Samozřejmě, že to nejde řešit stoprocentně, protože HTML se může dynamicky měnit (třeba rychlostí 24 snímků za vteřinu :)), ale když se o to Google snaží u Flashe (kde to je podle mě spíš blbost), tak tady by to mělo větší smysl.
-
Pavel Šimek (neregistrovaný)Za prvé zdůrazňuju, že mluvím o APLIKACÍCH. Nevím, co je prasáckého na tom, usilovat o lepší použitelnost pro (živé) uživatele, o rozumnější dělbu práce a zátěže mezi server a browser. Nebo chcete na svých čím dál výkonnějších klientských zařízeních navěky provozovat stránkově orientované GUI, na úrovni "lepšího teletextu"?
No tahle debata by měla smysl před pár lety, teď už je trend jasný - posilování RIA na úkor nativních aplikací. Zbývá jen dořešit ten problém, nakolik tomu ještě říkat "web" a jak se k tomu postavit při indexování. Dříve jsem měl názor aplikace neindexovat vůbec, ovšem rostoucí zajímavý segment hybridních "weboaplikací" mě přiměl ho trochu zkorigovat. -
Obyčejný IT člobrďa (neregistrovaný)Už dávno jsme se s kolegou shodli na tom že by bylo prima mít ještě druhý paralelní web kde by měly být pouze praktické a využitelné informace bez komerčních prezentací a možnost přidávat nové weby pouze na doporučení člověka který již sám web stránky umístěné má a u nově příchozího by ručil za jeho korektnost či slušnost. Dospělo by se tak alespoň částečně do stavu který zde panoval v letech 1998 - 2002 kdy jsme např. my coby elektrotechnici měli každý svůj web který jsme stvořili sami a informace na něm byly pro lidi. Každý uveřejňoval to čemu rozuměl či ho soukromě zajímalo. Nebáli jsme se uvádět email a na dotazy lidí jsme reagovali s pocitem fandy který odpovídá spřízněné duši. Web byl naše pýcha a odkazy na zajímavé stránky byly umísťovány s vědomím že tyto odkazy za to stojí.
Jedním z mála kteří přežili toto stádium a jejich stránky jsou stále pohlazením na duši je i Pavel Růžička a jeho stránky http://www.pavouk.org/ za což mu díky. Jeho současné stránky sice designově zamrzly na úrovni minulého století ale to je jen a jen dobře neb přehlednost, funkčnost, jednoduchost a tím i rychlost jsou prostě skvělé.
Nechci být za zpátečníka ale pokud mi na dotaz "stavba laseru" vyjede jako prvních 100 slovy sto odkazů jen a pouze na
- stavební laser, rotační laser, obří laser, potrubní laser,
svařování laserem, gravírování laserem, měříme laserem, nivelační laser. V další stovce pak konečně najdeme 3 odkazy které souvisí se skutečno stavbou laseru a jako sumárum:
z 500 odkazů je jich k tématu celkem 6. Zbytek je vše pouze obchod od stavebních laserů po laserové tiskárny. Kdybych ten samý dotaz nepokládal před 8 lety a nevěděl výsledky, možná by mi to přišlo i normální, jenže těch slov a výrazů bylo povícero. Na takový krásný výraz "bastlení" tehdy vyplivly vyhledávače hotové poklady nebo na zcela prozaický "fanclub nissan micra" jsem dostal opravdu odkazy na stránky fandů tohoto vozidla. Zkuste to teď. Něco je prostě špatně. Před 5,6,7 lety jsem prakticky nepoužíval v prohlížeči záložky. Nemusel jsem - stačilo vědomí že hodím slovo do vyhledávače a dostanu co chci. Teď jsou záložky pokladem který střežím ale přibývajícím počtem balastu a ubývajícím počtem stránek které opravdu za něco stojí si už i ty stávající stahuji do PC popř. tisknu a připadám si jak na počátku let devadesátých kdy jsme si zajímavé plánky a schémata každý kopírovali domů do zásoby - bo co kdybych se k tomu plánku už nedostal. Ale to už jsem od tématu. -
anonymníČím dál více se mi potvrzuje, že i Googlu se to chce správně zeptat. A pokud na první stránce nevidím to co hledám, tak zpřesňuji dotazy - hledanou frázi.
Naštěstí Google zobrazuje u každého odkazu výcuc z textu, který obsahuje hledaná klíčová slova. A pak se mi zobrazuje i náhled stránky, na kterou odkazuje (doplňěk ve FF).
Takže lze docela rychle přelétnout odkazy a relativně rychle vyhodnotit, jak moc relevantní výsledek hledání jsem dostal.
btw: velmi dobrý článek. -
Miloš Endrle (neregistrovaný).... alespoň z mého pohledu, protože přesně popisuje mojí frustraci ze současného stavu SEO = optimalizace pro Google. Jako architekt moderní internetové aplikace - webové stránky tomu už snad ani nelze říkat - musím poslouchat názory svého SEOmága a rvát se s tím jak při všech těch jeho požadavcích ještě zachovat použitelnost stránek pro běžného uživatele.
Tragikomické je, že nakonec jsme vlastně udělali dvě aplikace jednu pro Googlebot, v tomto případě HTML stránky vystavuje server a druhou pro uživatele, kdy HTML části stránek přímo na klientovi (tj. v browseru) vystavuje ajaxová aplikace. Graficky a funkčně je přitom výsledek totožný.
No až bude umět Google zaindexovat HTML zobrazené prohlížečem a ne poslané ze serveru tak to bude pro nové aplikace (NE webové stránky) výhra.
Jo a kdyby nějaký SEOmág položil otázku proč že jsme to v ajaxu vlastně dělali, tak z prostého Googlem, směrem k vývojářům propagovaného názoru: dělejte stránky, které se uživatelům zobrazí do několika desetin sekundy, ne do jednotek natožpak desítek vteřin. -
Flasi (neregistrovaný)Šťourale a proč to píšeš pod můj komentář? Píšu snad já něco takového, že předpokládám, že všechny glosy budou mít vždy stejnou úroveň?
Můj příspěvek byl o tom, že to co se tady objevovalo jako glosy nebyly glosy, nesplňovalo to formální stránky stylistického útvaru glosa.
Jediné co tady má vždy stejnou úroveň, jsou tvoje komentáře. Bohužel.
ČLÁNKY DO MAILU