Vlákno názorů k článku Proč není Opera nejlepší? od Fingerprint - Hm, ta reakce je sice fakt sucharska, ale...

Hm, ta reakce je sice fakt sucharska, ale osobne Vas neznam a jedna veta cloveka nedela a jste dost mozna (v ceskych pomerech zcela urcite) zabavnejsi nez celej showbyz vcetne Savkova plastickeho chirurga (hehe)... Neni sprochu, aby na nem nebylo pravdy trochu, jak rikaval muj deda a deda mival obvykle pravdu. Nakonec open-source hnuti nemuze uskodit jedna vtipne minena veta, ale jenom prislusnici tohoto hnuti sami, napr. reakcemi na ni.

:-) apropos: user-friendly znamena uzivatelskou privetivost. Je-li tedy neco user-friendly, znamena to, ze to klade minimalni naroky na uzivatele, na jeho znalosti a schopnosti.
Navic je lidskou prirozenosti si praci zjednodusovat, nachazet a uzivat nejjednodussi cesty k dosazeni cile. Z Prahy do Brna opravdu jenom malokdo jezdi pres Budejovice, Gdansk a Ostravu.
Ja vim, ze Linux radu vyhod, a ze mnozi maji tendenci ho adorovat a stavet tu svatostanky, ale uzivatelska pritulnost mezi jeho prednosti zrovna nepatri. Stejne tak vim, ze Windows maji radu slabin, ale uzivatelska pritulnost mezi ne nepatri.

PS: lhal bych si pod fousy kdybych nepriznal, ze za posledni leta se v tomhle oboru udelalo v Linuxu mnohe a ze se z nej pro bezneho uzivatele stal pouzitelny software (za Windows v UF vsak stale zaostava). Rekl bych, ze hlavni problem Linuxu v soucasne dobe neni v programatorech, ale v propagatorech a managerech (a tady za M$ zaostava minimalne o tri konske delky).

no vtipne ne, ale vystizne bohuzel ano :-) ... samozrejme s nadsazkou.

jinak u webového prohlížeče není závislost na něm snad tak velká - vždyť v něm nemáte skoro žádná vlastní data! podstatně horší je to třeba s emailem :-/

@LL
Naopak to je prece velmi vtipne. Jako vse je i OS u nas stale jakoby v plenkach a spoustu lidi vetsinou bohuzel ti , kteri moc OS nejsou se chovaji presne takhle. Divim se, ze zrovna Vas to urazi. Vy tam IMHO nepatrite.

hippo

Protoze Bill neni? ;-)

protoze to napsal tak, ze priznivec OSS = zhuleny komous.
A ja marijanku nekourim, Che je podle mne zlocinec (stejne jako Grebenicek ..) a Bill Gates je marketingovy genius s pochybnymi praktikami (FUD ..).

Takze me jeho pausalizace urazi, navic podporuje v nahodnych ctenarich toto iracionalni schema. A vite jak je slozite proti teto nalepce bojovat?

Myslim ze to neni ani vystizne. Dokonce me to i malinko mrzi, protoze to opet trosku generalizuje zastance open source coby "levicove fanatiky nebo neco takoveho" - a ja se pritom vzdy snazil o open source diskutovat vecne a slusne. A btw - Bill Gates nani gay. Sam jsem mu posilal svou fotku s nabidkou k snatku, a neodpovedel.

Bill existuje, na rozdil od Boha ho videlo dost lidi a dokonce i nejakaci lide v Cechach
jinak co se tyce sexualni orientace, tak se mylite Führer NENI gay je bisexual (ma dite)

Špatně čtete. Je tamn napsáno "nakonec stočí", což je IMHO pravda. Vždycky se najde aspoň jeden "zastánce OSS", který opravdu takovouhle hovadinu udělá, takže celá debata (ať v ní předtím diskutuje kdokoliv inteligetnější" se stočí na ...

Resp. generalizace v tom je, netýká se ale zastánců OSS, ale debat o OSS. Rozdíl jistě cítíte ...

> Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay.

> Tohle neni vubec vtipne!

Tohle neni vubec vtipne!

Ja bych zustal u toho, ze to je vtipne (minimalne v mezich Lupy).

My ti to verime. Krom toho, ze jsem se tomu odstavci opravdu zasmal, si myslim, ze je i vystizny. Totiz proto, ze vyjadruje podstatu vetsiny priznivcu Open Source, stejne jako priznivcu Che Guevary. Obe skupiny objekt sveho fandovstvi a ostatne i to fandovstvi samo o sobe povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout. A obvykle jakykoliv vtip na ucet hlavniho tematu jejich zivota berou az za hrob vazne.

To, co nejvice ublizuje Open Source komunite, neni jeden vtipek na strankach Lupy, ale neustala snaha byt jini nez Bill, Microsoft a delat k jeho produktum inteligentni alternativy, aniz by si uvedomovala, ze si tim podkopava vetev. Dokud tomu tak bude, bude jenom stezi oslovovat hlavni masu uzivatelu - bezne uzivatele, kteri si chteji pustit DVD, zahrat hru, zabrowsit. Dokud produkty Open Source nebudou jednoduse urceny pro bezne uzivatele, nebude je az na par guru a odborniky nikdo pouzivat.

Vzhledem k predchozimu odstavci beru Firefox jako zasadni pocin Open Source, protoze je bez problemu pouzitelny jak pro bezne uzivatele tak pro vyvojare. Neni zbytecne komplikovany (jako napr. Mozilla), je vcelku svizny (narozdil napr. od Win Mozilly) a po instalaci nemusim obvykle nic menit a muzu surfovat do alejuja.

Vtipne to neni ani trochu, je to trapne. Ale je to dnesni styl Frantiska Fuky. Kde jsou ty doby, kdy delal skvele hry pro ZX Spectrum. To umel daleko lepe nez psat clanky.
Nechapu, co mam spolecneho (jako clovek, pouzivajici hojne OpenSource a obcas pro nej i neco delajici) s marihuanou, levicovymi radikaly a s uvahami o sexualni orientaci Gatese.

"Obe skupiny objekt sveho fandovstvi a ostatne i to fandovstvi samo o sobe povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout."

Mohl byste toto své tvrzení nějak doložit? Podle mě jste totiž napsal jen svůj výmysl.

NEvim, ja osobne nemam rad prilisne snahy o to, aby veskery open source byl pro kazdeho, jelikoz by to smerovalo k tomu, co se stalo windowsum, snazi se byt pro kazdeho, ale zaroven profesionalni, coz ne vzdy jde skloubit dohromady...

Mohl byste toto své tvrzení nějak doložit? Podle mě jste totiž napsal jen svůj výmysl.

Např. já jsem také členem komunity projektu Mozilla, včetně její české větve (CZilla).

Přesto to "samo o sobe *ne*povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout" a jsem přesvědčen, že ostatní kolegové také ne. Stejně tak registrovaní účastníci na http://forum.czilla.cz/, překladatelé, lokalizátoři a další lidé, kteří přispívají do projektu.

Podle mě se jen snažíte zveličit několik vzácných výjimek a vyvodit z toho obecný závěr. A to je prostě nesmysl.

Thomasův teorém definice situace říká: je-li situace definována jako reálná, stává se reálnou i ve svých důsledcích. Čili - pokud Fuka napíše, "že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a...", inteligentní čtenáři Lupy si to přečtou, a protože vědí jak kvalitní články Fuka píše a důvěřují mu, veškerým debatám o open source se zdaleka vyhnou. Důsledek? O open source bude skutečně debatovat jen skupina lidí, kteří jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a...
Proto bych chtěl pana Fuku zdvořile poprosit, aby - přestože osobně nepochybuji, že to myslel jako vtip a vůbec bych si nedovoli mít mu jej za zlé - byl alespoň trošku opatrný ve svých vyjádřeních. Tyhle "nálepky" se totiž šíří jako mor - a spolehlivě blokují jakoukoli rozumnou diskusi. Myslím si totiž, že dřevní doby open source - které byly, jak už to v začátcích idejí bývá, často vedeny lidmi poněkud ideologicky zaměřenými - jsou snad pryč a dnes je prostor pro věcnou debatu o problematice open source; a myslím, že i pro zastánce closed software by bylo špatné, kdyby se na open source hnutí přilepila (nebo mám napsat "i nadále přilepovala"?) nálepka nějakého radikalismu či dogmatismu, což by možnou a potenciálně přínosnou debatu negativně ovlivnilo.

Ja ale nemluvim nebo jsem aspon nechtel mluvit o veskerem Open Source. Napr. neni duvod proc by PHP nebo MySQL bylo user friendly pro sekretarky a pro lidi, kteri ho v zivote nepouziji... Ale napr. uzivatelske aplikace nejsou mnohdy zcela User Friendly a at uz si o tom kazdy mysli, co chce, musi uznat, ze tohle uzivatelska privetivost je u vyvojaru Open Source a Linuxu vubec obecne pomijena vec. Je jenom otazka, jaky je cil sdruzeni Open Source (tj. uzivatelskych programu), zda vyvyjet produkty pro par odborniku, nebo pro celou uzivatelskou obec. Oboji ma sve vyhody a nevyhody.

PS: je pravda, ze to, co pisu, pisu jako dlouholety uzivatel Windows a mozna bych psal jinak, kdybych pred temi par lety mel vetsi moznost vyberu mezi systemy a vybral si Linux...

"Ale napr. uzivatelske aplikace nejsou mnohdy zcela User Friendly a at uz si o tom kazdy mysli, co chce, musi uznat, ze tohle uzivatelska privetivost je u vyvojaru Open Source a Linuxu vubec obecne pomijena vec."

GNOME + KDE (+ internet: web + mail + ..., kancelářské programy, hudba, video, vypalování, programování, ...)

Pokud byste se podíval na aktuální verze těchto prostředí (a používal je) a široké množství (většinou lokalizovaných) programů, nemohl byste tvrdit, že uživatelská přívětivost Linuxu je opomíjená věc.

Vite pane Tomesi, to co jsem napsal vychazi z me zkusenosti z jednoho roku studii MFF UK a ze setkani s nekolika priznivci Open Source (Linuxu). Samozrejme to nepostihuje celou skupinu (pokud se da vubec o skupine mluvit) a neni to podporeno zadnymi prurezovymi pruzkumy. Takze v te moji vete chybi: "Z moji zkusenosti vyplyva..."

Kdyby jste zadal anketu vsem priznivcum Open Source, zda jim vadi veta: "Mnohým není zcela jasný rozdíl mezi Open Source a freeware. Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay," je mozne, ze by vetsina odpovedela: "ne, je to vtip". Jsem si toho vedom a moje veta ("Obe skupiny...") je take adresovana (byt to neni videt) pouze radikalnimu jadru. Nesouhlasim vsak s vami, ze je to par vzacnych vyjimek.

Me jenom zarazila reakce pana Literaka a asi jsem mel mu proste napsat: "Jses suchar."

PS: jinak jsem priznivcem projektu (Mo/C)zilla a vasnivym uzivatelem Firefoxu, takze hodne zdaru.

OK

Děkujeme.

Skutecne mate dojem, ze OSS pro strih videa jsou user friendly? :-)

KDE nahodou znam, z pomerne aktualni verze 3.2 a znam tedy i Mozillu, Firefox, Quake Arenu :-) a lehce OpenOffice, Konqueror a taky pochopitelne konzoli. Linux jsem si vyzkousel asi na nejakych ctrnact dnu. Co jsem si nestacil nainstalovat, byl nejaky video prehravac na urovni MV2Playeru (opravdu jsem se nevyznal v baliccich, co a jak pouzit), icq (Licq jsem nainstaloval, kam ale vi jenom whereis, ktere jsem tehdy neznal), velkym zklamamim pro me byl XMMS (ktery kvalit Winampu, jeste ani zdaleka nedosahuje)...

Ke kazdemu programu existuje x-verzi, v instalaci Fedory jsem bohuzel nenasel zadny interni video prohlizec, instalace ostatnich byla komplikovana a vyzadovala tusim kompilaci, coz neni zrovna trivialita. User-friendly pro me neznamena jen graficky rezim, ale predevsim nenarocnost na uzivatelovy znalosti. Kdyz si stahnu instalaci, ocekavam ze staci klik (bez konzoli) a spusti se a staci klik na spravnem miste a spusti se odinstalace.

Jeste jednou pripominam, ze dlouhou dobu pouzivam Windows a jako blanket bych mozna psal neco jinyho, ale pro uzivatele Windows je prechod na Linux tezkym a ne zrovna opojenimi lemovanym procesem, nabizejici mnoha zklamani (totez ale asi plati opacne).

Tahle diskuze musi skoncit, takhle:
"Je to vtipne."
"Neni."
"Ale je."
"Neni ani trochu."
"Ale je, co kecas?"
"Co kecam? Mam snad pravo na vlastni nazor ne. To pravo je v listine prav a svobod. Tak si je laskave precti."
"Uz to nehul, kretene."
"Jses stejnej buzerant jako ten Gates."¨

Neda mi to rypnout si - mam spoustu pratel, kteri se priznali k jakemusi pouzivani pocitace. Pouze jediny se priznal i ke strihu videa.

Jinak user-friendly - matka povazuje KDE + OpenOffice za velice user-friendly, ke me je user-friendly mnohem vic fluxbox + vim ;-)

User je velice siroky pojem ;-)

Podle mne to celkem vtipné je. Ale slušelo by se dodat, že až na to poslední (a i tam by se dala bez problémů najít drobná obměna) platí totéž se stejnou mírou nadsázky i o zavilých odpůrcích open source... :-)

OK, to je vas nazor. Muj nazor zase je, ze zminena veta mi neprisla vubec vtipna a naopak podporuje mylne nazory na toto hnuti.

// Vždycky se najde aspoň jeden "zastánce OSS"

ale to je všude, zrovna tak u zastánce uzavřeného software, tak i u OSS nebo kdekoliv jinde kde jsou proti sobě 2 nějaké strany (seriozní), blbci jsou prostě všude

myslím, že kvůli jednomu (několika) málo jedincům není nutné soudit i ty ostatní

Co user, ale nektere OSS produkty nejsou ani admin friendly. Pred casem jsem se snazil nasadit jednu z implementaci NBD pod Linuxem nacez jsem zjistil, ze obraty typu dokumentace nebo version management autorovi evidentne nic nerikaly. Hrozne dobre se pracuje se SW, kde jedina dokumentace je README.TXT a v nem pouze osamela veta: "Initial readme". :-)

Jses stejnej buzerant jako ten Gates.

Ze se tak blbe ptam: Udelal jste co? Kontaktoval autora? Napsal a zverejnil dokumentaci? Nasel nejake how-to pres Googla? Prastil do klavesnice a znechucene odkracel na pivo?

A pak že to není výstižné... :D

Bohužel, takhle na venek tohe hnutí někdy působí.

Povedzme si pravdu, cela ta veta bola o tom, aby bolo o com diskutovat a tak ziskala Lupa niekolko zobrazeni navyse...

Flamewar sa tomu hovori, a je to bezna politika 90% webovych portalov. Cim viac flamujem tym sa viac diskutuje. Pre firmy nakupujuce reklamny priestor je vacsinou podstatny pocet zobrazenych stranok.

O tom ta veta je.

Me veta autora clanku pride vtipna taky, ale reakce Leose Literaka uz mene, vetu "Tohle vubec neni vtipne!" muze pouzit kazdy a na vsechno, to neni nic noveho. Mnohdy to pouzivaji lide, kteri neumi upoutat nicim jinym (netvrdim ale, ze to je tenhle pripad)

Chtít něco zadarmo je komunismus, stejně jako něco vzít a nezaplatit. Hodně lidí jsou komunisty a ani si to neuvědomují. Naše zem je naše vězení, žijeme v zajetí svých představ a nevidíme to co ostatní ano (parafráze "Moskau" od Rammsteinů).

no ja jsem zastance open source, debatu nikdy nestacim k che, marihuane ci gatesovi - ale zacnu :-), debatu stacim spise k uvaze, ze kartago musi byt zniceno. presto to za vtipne povazuji...

Model open source je založený na *dobrovolné spolupráci* a decentralizaci. Je to snaha o vytvoření kvalitního softwaru. *Nepředurčuje žádnou cenu*, za kterou se bude prodávat.

Nechápete podstatu vývojového modelu open source (Mozilly/Firefoxu) a nesmyslně se snažíte naznačit, že má něco společného s komunismem.

"Podle poroty World Technology Award je Open Source revoluční model vývoje softwaru, vytvářející jednu z nejdůležitějších částí softwarového inženýrství vůbec. Open Source model je postaven na volném sdílení a možnosti modifikace zdrojového kódu, na volném sdílení myšlenek. Komerční zisk potom neplyne s licencování tohoto kódu, ale z jeho reálné aplikace, spravování a kombinování. Linux a další volně šiřitelné operační systémy už nyní tvoří pivotální jádro Internetu a mobilních komunikací. Programátoři Open Source tvoří světovou komunitu, ne ovšem ve smyslu náboženském nebo politickém, ale spíše vědeckém." (zdroj: http://old.decky.cz/board.php?id=1010&design=eyes)

http://www.samspublishing.com/articles/article.asp?p=23200
http://www.pintmaster.com/essays/marx.html

Tenhle vtip jsem už dlouho nikde nečetl. Doufám, že když pomáháte mamince s kočárkem, tak si to necháte zaplatit, na všech dárcích pro příbuzné necháváte cenovky a jednou za rok pak rozdíly vyúčtujete a rozdíly vyrovnáte. Armáda spásy a podobné organizace jsou zcela jistě komunistické. Řekl bych, že i Vy nosíte pruhované pyžamo.

Řekl jsem chtít něco zadarmo, ne dávat. Třeba Romák vyžadující "dávky" po státu, bezdomáč vyžadující pětku po kolemjdoucích, socky vyžadující bezplatné školství, zdravotnictví, soudnictví atd. Prostě všichni ti, co odmítnou přijmout a nést svou chudobu. Makat za pár kaček, popřípadě bez reptání chcípnout. Jsou státy, kde je to normální. Člověk, který prošel léty komunismu, nemůže zůstat nepoznamenán. Myslí rudě aniž si to uvědomuje. V očích většiny světa byl a zůstane komunistou. Slušný člověk má peníze, za to co dostane zaplatí a charitu odmítá. Pak jsou lidi, co nemaj peníze, no a to je podřadná sorta "lidí", se kterými si slušný člověk nezadá. Tak mě to alespoň učil můj sudeťácký dědeček. Komunista se nepozná podle členské legitimace a odznáčku na klopě, ale podle způsobu myšlení.

Dekujeme za ukazku fasistickeho mysleni.
Ale uz by to mohlo stacit, ne?

Jasně, to sem už opravdu nepatří. Ale je to jen jedno z možných hodnocení naší současnosti - arogance mocných a peníze jako jediné kritérium správnosti na straně jedné a na straně druhé umlčovaná, bezmocná a okrádaná většina. Do toho trochu nacionalismu a poznámek o globalizaci padouchů všeho druhu. Je to základ různých východisek: komunistických, fašistických, teroristických, náboženských atd. Nebo jenom prostého počítačového pirátství ve stylu Robina Hooda. Běžného Čecha nějaké softwarové licence příliš nezajímají. Ukradne na co dosáhne a považuje to za odbojovou činnost. Ostatně byl jsem inspirován spíše 17. listopadem a projevem soudruha Grebeníčka, než článkem pana Fuky.

cituji "Jinak user-friendly - matka povazuje KDE + OpenOffice za velice user-friendly, ke me je user-friendly mnohem vic fluxbox + vim ;-)"

jen doplnim/vyzdvihnu: A TO JE PRAVE to pratelke prostredi, tj. necha se pretvorit na cokoliv a TIM vyhovuje kazdemu.

dukazem budiz to, ze mam jediny instalacni zdroj a presto prostredi, ve kterem pracuje ma zena je radikalne jine nez v jakem pracuji ja sam (presne tak jak tu prave zaznelo).

IMHO:
ze je windows user-friendly je blabol. windows neumi vyrazne menit sve vlastnosti a komunikaci se svym userem.
PetrJ

a proc se tedy obtezujes s linuxem? ty chces vsechno az pod nost a nehodlas pro to nic udelat, dovolim si tedy ti dat prostinkou radu:

plat! a pouzivej Windows. myslim ze mas predpoklady byt spokojen.

je mi lito lidi, kteri si mysli, ze linux je nejaka moda nebo tak neco, kde k tomu prisli by me zajimalo.
apropos: to co popisujes neni user friendly, to je Windows :)
Petr

to dite je jenom marketingovy trik, je to stalinuv clon

Chapu, ze te Greba nasral, na druhe strane je to dobre, ze pronesl to, co pronesl, aspon si o nem clovek, ktery ma vsech pet po hromade nemuze delat zadny iluze (ale to se, predpokladam, jenom tim proslovem nemeni).
Jinak ale chapu z tveho prispevku jenom opravdove prdlajs. Mam pocit, ze si se prave probudil a snazis se vsechno pochytat a sepsat v deseti vetach, co si o tomhle svete zjistil, nebo vyzvedel z novin, zprav apod.
Co na to rict, kdyz tohle najdu v reakcich na tema "Proč není Opera nejlepší?" Snad jenom <brr>!

Tak a ted uz zbyva jen huleni a Bill a vtip je dokonan :D

Tedy nevim, ale v open source komunite se pohybuji cca od roku 97 a nevim o jedinem pripadu kdy by nekdo byt jen zminil Guevaru. A tvrzeni, ze je Gates gay vidim taky prvne. A jediny odkaz na marjanku ktery si vybavuji je obcasne prohlaseni, ze autor nejakeho clanku, protokolu ci programu musel byt fest zhuleny.
Ovsem asi se nebavim s temi opravdovymi zastanci opensource jak je poznal Literak.

Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay.

Tohle neni vubec vtipne!