Vlákno názorů k článku Proč není Opera nejlepší? od Dan Lukes - Pokud casem nezmenite nazor, mozna se nakonec dockate...

$ grep-available -F Depends -d libgtk |wc -l
1184

$ grep-available -F Depends -d libqt |wc -l
479



To nic neznamena, Debian je odjakziva hrozne Gnome centricky. Tim ze je mensinovy myslim predevsim to, ze nejpouzivanejsi graficke prostredi je bez diskuze KDE, ktere je postavene na QT.

"Ale nechci tu vyvolavat nejake valky Opera vs. FF, FF je vzasade dobry prohlizec, jen me proste pro nektere vlastnosti neprirostl k srdci a tak preferuju Operu, ktera je presne takova, jaka mi vyhovuje."

Používáte kvalitní produkt, který vám vyhovuje - víte proč a umíte to zdůvodnit. To je v pořádku.

Kéž by takto v diskusích a fórech reagovali všichni (... mi vyhovuje, protože ...), namísto vykřikování "IE/Maxthon/Opera/Firefox/Mozilla/... je nejlepší".

TEN POSLEDNI ODSTAVEC BY SE MOHL TESAT DO KAMENE. omluvte prosim, ze jsem to napsal velkymi pismeny, ale opravdu bych to rad zduraznil - prilis casto na ruznych forech vidim zabomysi valky stoupencu jednotlivych produktu.

"Imho debata o 'rok stare kriticke chybe' je v pripade opery naprosto smesna. V pripade ze nemate windows xp tak ve stejne situaci budete s IE zhruba za rok protoze pro vetsinu poslednich chyb jsou zaplaty jen ve verzi windows xp sp2, v ostatnich OS mate smulu coz je dle me daleko ulitlejsi."

Směšná ta debata není. Např. Firefox funguje na Windows od verze 98 a má v soubě aktualizační mechanismus na zjišťování a instalaci bezpečnostních oprav (pokud se nějaké vážné vyskytnou) a nových verzí.

prosim pochopte, ze analyza rizik (premysleni "co kdyby") nemusi byt lhostejna kazdemu jen kvuli tomu, ze je lhostejna vam. pokud napr. hodla nekdo nasadit jakykoli program na nekolik set pocitacu nekde ve statni sprave, tak si musi sakra dobre rozmyslet, co s tim bude v budoucnosti - vcetne moznych problemu s licenci.

"Ohladom rozsireni: nechce mi uz niekto vysvetlit, ci je fakt tak neprekonatelne tazke klepnut na rozsirenie, aktivovat si ho a pouzivat? Z mojho pohladu je to rovnako tazke ako v prislusne vybavenom prehliadaci najst niekde v menu uz naprogramovanu funkciu." - a to je prave ono. Z vaseho pohledu je to stejne tezke, z pohledu nekoho jineho (vcetne me) je jednodussi si nastavit funkce, dodane spolu s prohlizecem, nez smejdit po webu, hledat a zkouset ruzna rozsireni (a z jejich strucneho popisu se casto neda poznat, jestli to rozsireni ma nebo nema tu funkci, kterou chci, a nezbyde nez pouzit metodu pokus/omyl). Samozrejme predpoklad je, ze ta defaultne dodana sada funkci je dobre zvolena, coz se IMHO Opere docela povedlo. Ale nechci tu vyvolavat nejake valky Opera vs. FF, FF je vzasade dobry prohlizec, jen me proste pro nektere vlastnosti neprirostl k srdci a tak preferuju Operu, ktera je presne takova, jaka mi vyhovuje. Ale u nekoho jineho to muze byt jinak a pouziva FF - a tak je to v poradku.

"QT toolkit (rvete si jak chcete, GTK je mensinovy a navic pekne podezrely toolkit)"

Ehm, tak tohle me vazne dostalo...

Jednoduchy soucet balicku v Debianu Sarge zavisejicich na gtk a na qt:

$ grep-available -F Depends -d libgtk |wc -l
1184

$ grep-available -F Depends -d libqt |wc -l
479

No predne nepredpokladam ze by nekdo nainstaloval jednu verzi a s tou se snazil vyzit naveky, tudiz v danem pripade by se nejspis jednalo o nejnovejsi moznou verzi dle 'starych' pravidel. Imho debata o 'rok stare kriticke chybe' je v pripade opery naprosto smesna. V pripade ze nemate windows xp tak ve stejne situaci budete s IE zhruba za rok protoze pro vetsinu poslednich chyb jsou zaplaty jen ve verzi windows xp sp2, v ostatnich OS mate smulu coz je dle me daleko ulitlejsi.

Kazdopadne argumenty 'co kdyby' jsou neco naprosto mimo. Jednak je potencialni zneuzitelnost chyby v neIE prohlizecich vyrazne nizsi nez v IE (proc se zamerovat na prohlizec ktery ma zlomky procent celkoveho trhu - pozor, nemluvim o rodinne prohlizece ale skutecne o jednotlivych prohlizecich tzn. napriklad proc se zamerovat na operu 7.51 kdyz v 7.54 je to opravene a cela opera se pohybuje i v ceskych statistikach v radu par procent), jednak se nic podobneho zatim nestalo - a nebude to zmena ze dne na den. Stejne tak paklize chci nekam jet tak neresim problem 'nepojedu autem protoze se muzu nabourat' minimalne do doby dokud neni viditelnost 5 metru a naledi. Temata 'nepouziju protoze' mi z tohohle hlediska prijdou spis jako nechavat v cervenci na aute zimni pneumatiky protoze co kdyby zaclo zitra snezit...

"Ale tech kde je rychlejsi opera je daleko vic"

To pravděpodobně ano, na druhou stranu Firefoxu má lépe zpracované postupné načítání stránek - načítá stránku ve více krocích než Opera, a kvalitnější zobrazovací technologii (Gecko).

"Opensource prostredi je skvely vyvojovy model. Ale skvely vyvojovy model jeste nezajistuje skvely vysledek."

Absolutně dokonalý produkt neexistuje (a ani nebude) - vždy je možné něco vylepšit. Také se dá těžko říci, který produkt je "objektivně nejlepší" - to záleží na individuálních požadavcích uživatele.

Přesto lze Firefox označit za kvalitní a úspěšný produkt, protože:
- je to první prohlížeče v historii, který způsobil pokles tržního podílu IE
- si již během vývojových verzí získal miliony spokojených uživatelů, velmi příznivé ohlasy médií a doporučení od významných technologických komentátorů i bezpečnostních expertů:
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131
http://kb.mozillazine.org/index.phtml?title=Firefox_:_Press
http://www.download.com/sort/3150-2356_4-0-1-3.html
http://reviews.cnet.com/Mozilla_Firefox_1_0/4852-9241_7-31117280.html

samozrejme. v tej stranke su uvedene len tie klavesove skratky, ktore poskytuje Firefox, nie rozsirenia.

Ohladom rozsireni: nechce mi uz niekto vysvetlit, ci je fakt tak neprekonatelne tazke klepnut na rozsirenie, aktivovat si ho a pouzivat? Z mojho pohladu je to rovnako tazke ako v prislusne vybavenom prehliadaci najst niekde v menu uz naprogramovanu funkciu. Iba s rozdielom, ze si instalujem to co ma zaujima a chcem pouzivat. Nic proti Opere ;-)

K teme Opera vs. Firefox, prosim uz sa zobudte - Mozilla.org nejde proti Opere preboha! Nejde o to sa tu pobit Operaci vs. Firefoxaci! Tak nechapem, preco sa vzdy musi ozvat nejaky utrapeny Operak, ze sa mu ublizuje! Ved sa hra o tu istu vec, ci uz Operou alebo Firefoxom, je to v principe jedno!

Precitajte si vyjadrenie Haunera a to si zaramujte:

"Opera je další báječný prohlížeč, a ač my v CZille jsme přesvědčeni, že Firefox i Mozilla Suite jsou o krapánek lepší, nevidíme důvod, proč přesvědčovat spokojené uživatele Opery ke změně - také si vybrali dobře. Cílem Mozilla.org je zachování možnosti volby a Opera je skvělým kamínkem do naší představy webu, který není v zajetí jediného programu či firmy. Ostatně, Mozilla.org a Opera Software úzce spolupracují, dobré kontakty jsou myslím i u nás v české kotlině.komentár pre Lupu, Adam Hauner, czilla"

Samozrejme ze staci koupit jmeno. Koupit jmeno, zaplatit PR agenturu, vybrat dobre obchodniky a muzete prodavat plastovy objektiv v cene 2,99 EUR s napisem CARL ZEISS - JENA - 500x superzoom za 399 EUR. Myslel jsem, ze obcas vyjdete do ulic.

No jestli vam nebude vadit pouzivat rok stary prohlizec? A jestli vam nebude vadit, ze za ten rok se v Opere treba najde nejaka kriticka chyba (jejiz opraveni bude pouze pro ty co pristoupi na zmenene podminky).
Uzivateli tohle muze byt asi jedno. Ale pokud bych treba delal takovou bohulibou cinnost jako je prekladani programu do cestiny, tak bych si radeji vybral OS. Prelozit komercni program zdarma a pak videt, ze to nekdo koupil a zmrsil - to by me mrzelo. Ale nechci malovat certa na zed.

Prave proto se objevuje tolik clanku a glos aby lide konecne zacali pouzivat neco co splnuje vsechny vase pozadavky (neni uplne derave). :-)

oprava

Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache, ne pokud zmacknu refresh.

melo byt

teprve pokud ma stranka no-cache, NEBO pokud zmacknu refresh.

Jednoduché, přehledné a srozumitelné uživatelské rozhraní.

A umi je vsechny v "defaultni" instalaci nebo je treba stahnout a nainstalovat nejake rozsireni? Neberte to jako narazku, proste se ptam, protoze to nevim. Opera je ma totiz v defaultni instalaci, tak by me zajimalo, jak je na tom konkurence.

"Jsou stránky, kde je rychlejší Opera a jsou stránky, kde je rychlejší Firefox."

Ale tech kde je rychlejsi opera je daleko vic


"narozdil od firefoxu inteligentni cache"
"Mohl byste být prosím konkrétnější?"

Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache, ne pokud zmacknu refresh.

"Firefox může mít díky rozšířením více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady - volíte si je ty funkce, které skutečně potřebujete a nebudou vám překážet ty, které nevyužijete."

Firefox se vsemi rozsirenimi bude jeste pomalejsi nez ted. Opera se vsi funkcionalitou je porad rychlejsi nez firefox bez ni. Navic pluginy ve firefoxu casto delaji neporadek a obcas je nutne kvuli nim cely prohlizec preinstalovat.


"Používám Firefox (Dříve Firebird/Phoenix) již od prvních verzí před 2 lety a pravidelně neumíral ani na Win98, ani na Win2000."

Umirat != padat
Cas od casu se proste rozhodne ze se nespusti a nehnete s nim. Ale je pravda ze tohle konkretne se zlepsilo.


"Firefox se chová podobně na všech platformách. Nechápu, proč zmiňujete verzi 0.8, která vyšla před 9 měsíci, namísto verze 1.0 z 9.11.2004."

Firefox se chova podobne, ale ne stejne. I ty drobne rozdily, jako treba nekolik odlisnych klavesovych zkratek zacnou casem lezt krkem. Osobne mi to nevadi protoze windows uz vubec nemam, ale treba ve skole je to opruz :)

"Naopak. Open source prostředí má přímý dopad na vývoj programu samotného - spolupracují na něm tiscíe lidé po celém světě a díky tomu se neustále vyvíjí (téměř každý den)"

Opensource prostredi je skvely vyvojovy model. Ale skvely vyvojovy model jeste nezajistuje skvely vysledek. Staci se podivat na KDE vs. GNOME. Obe prostredi jsou opensource a pritom kazde z nich ma naprosto odlisny vyvojovy model.
Vyvojari mozilly se snazi predevsim o ideovou cistotu, program samotny je az na druhem miste.



Pro me za mne, at si kazdy pouziva co chce. Me osobne firefox pripada jako MSIE 7, ne jako poradny prohlizec, ale nerikam ze je vylozene spatny, treba do zminene skoly se hodi vyborne :)

"Ja bych naopak rekl, ze vetsina lidi je lina cokoliv hledat a pokud se neco doda jako holatko tak v naproste vetsine i skonci jako holatko."

Většina uživatelů Opery pravděpodobně nevyužije všechny její funkce - naopak jsou jim jen naobtíž a uživatelské rozhraní ztrácí na přehlednosti a srozumitelnosti:
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/005479.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html

Uživatelé obvykle nemění většinu nastavení prohlížeče - často ani neví, co znamenají.

Toho si byl vývojový tým Firefoxu vědom, a proto chtěl vytvořit prohlížeč pro širokou veřejnost - od počítačových začátečníků až po velmi pokročilé uživatele, kteří si mohou prohlížeč jednoduše a rychle přizpůsobit přesně podle svých požadavků pomocí mnoha různých rozšíření.

http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html

Ohlasy recenzentů i uživatelů Firefoxu a jeho úspěch potvrzují, že se podařilo tento cíl splnit.

Muzu mluvit jen za sebe, ale ja ovladani klavesnici pozivam. Resp. pouzivam "kombinovane" ovladani - pravou rukou mysuju a levou si vypomaham na klavesnici zkratkami. Nemusi to kazdemu samozrejme vyhovovat, ale me to proste sedi, prijde mi to rychle a komfortni. Mouse gestures jsou fajn a taky je pouzivam, ale kuprikladu proste zmacknuti klavesy "Z" pro "Back" strci mouse gestures do kapsy - jednoduchost sama. A je to silne navykove. :-)

Naopak. Firefox má více klávesových zkratek, než Opera:

http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html

"Rychlost"

Jsou stránky, kde je rychlejší Opera a jsou stránky, kde je rychlejší Firefox.

"narozdil od firefoxu inteligentni cache"
Mohl byste být prosím konkrétnější?

"Funkcionalita"
Firefox může mít díky rozšířením více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady - volíte si je ty funkce, které skutečně potřebujete a nebudou vám překážet ty, které nevyužijete.

"Funkcni na vsech platformach (Firefox ve verzi 0.8 a vyssi na windows NT5 (2000 a XP) pravidelne umira..."

http://www.mozilla.org/products/firefox/system-requirements.html

Používám Firefox (Dříve Firebird/Phoenix) již od prvních verzí před 2 lety a pravidelně neumíral ani na Win98, ani na Win2000.

"Stejna na vsech platformach (Jeste kolem verze 0.8 byl firefox na linuxu pomalejsi a podstatne osklivejsi nez na windows. Dodnes ma odlisne klavesove zkratky, coz lidi s dualbootem ponekud irituje)"

Firefox se chová podobně na všech platformách. Nechápu, proč zmiňujete verzi 0.8, která vyšla před 9 měsíci, namísto verze 1.0 z 9.11.2004.

Drtivá většina klávesových zkratek je stejná pod všemi operačními systémy:
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html

"Pro firefox pak hovori jedine to, ze je opensource, coz se netyka programu, ale politiky. Vyvoj mozilly je toho plny, vice se tam politikari nez vyviji."

Naopak. Open source prostředí má přímý dopad na vývoj programu samotného - spolupracují na něm tiscíe lidé po celém světě a díky tomu se neustále vyvíjí (téměř každý den):
http://www.mozilla.org/about/
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/07/time_flies_when_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/11/firefox_10_now_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html

Je možné zjistit, kdo, kdy a jakou změnu v kódu udělal, jakou chybu opravil, jaké chyby jsou hlášeny:
http://bonsai.mozilla.org/
http://bugzilla.mozilla.org/

Kdokoli se může do projektu zapojit a dále jej vylepšovat:
http://www.mozilla.org/contribute/

Ja bych naopak rekl, ze vetsina lidi je lina cokoliv hledat a pokud se neco doda jako holatko tak v naproste vetsine i skonci jako holatko. Nevim proc vam vadi "ta tuna veci kterou nikdy nevyuzijete"? Opera ma mensi instalacni balicek nez jakykoliv jiny browser a je velice rychla. Nemluvime o zadnem stomegovem mastodontu jako jsou MS produkty.

Jste si jisty ze rikate pravdu? Paklize ve firme nainstaluju prohlizec opera 7.54 a pristi rok operu nekdo koupi a narazi vyrazne jine podminky pak mam za to ze je to jeho vec - ale pochybuju ze by se jeho nove zavedena pravidla vztahovala i na minule produkty.

Mimochodem cim to ze se posledni dva mesice vsici zblaznili a co tyden musi byt akutne publikovano 2931 clanku/glos o tom ktery prohlizec je lepsi, nejlepsi (ma ho nejdelsiho atd.)? At si kazdy pouziva co chce, hlavne kdyz to umi zobrazovat stranky hlavne kdyz to umi co to ma umet a neni to uplne derave. Daleko vic by me potesily clanky/glosy na tema 'proc pouzivat antivir' nebo 'proc pouzivat firewall'...

99% uzivatelu vam o zadna rozsireni nestoji, ba naopak, nevi si snimy rady a proto cim jednodussi, tim lepsi. Takze jak uz bylo mnohokret napsano, to ze FF je default "holatko" je presne ta vlastnost, kterou drti veskerou konkurenci.

Kdo potrebuje dalsi funkce, dvakrat klipne a najde co potrebuje, ale neprida mu to tunu veci ktere nikdy nevyuzije.

OS je tomto případě schodiště.
BTW radši chodím po schodech abych udělal něco pro svou kondici a zdraví, většinou je to i rychlejší - nenapadá někoho nějaká analogie v OS? :)

proc nekdo ovlada browser z klavesnice? to nema byt provokativni otazka, normalne se ptam - opravdu to netusim, ja povazuju za nejgenialnejsi mouse gestures... a uprimne me nenapada jedina vyhoda ovladani z klavesnice - mi to pripada desne krkolomne, ale rad se necham poucit.

zdaleka nestaci koupit jmeno. lidi zas tak hloupi nejsou (aspon doufam). pokud by se to i stalo (cemuz neverim, protoze imho se licence vztahuje i na jmeno), tak zdrojaky jsou volne, a kdokoli muze nabizet sqely novy prohlizec Firedog - lidi uz si reknou, ze to je vlastne ten Firefox, akorat ze je zadarmo na rozdil od onoho browseru koupeneho zlym kapitalistou. a to co pisete o dolovani jmena - to mi prijde docela legracni, ale ne ze bych v tom videl nejaky problem.

Ale ja preci nechci resit spravna rozsireni. Ja nemam cas resit takovou blbost jako je browser. Navic u rozsireni tretich stran nikdy nevim jestli je funkcni, stabilni a co mi udela se systemem. Krome toho prjde mi nefer porovnavat rychlost Opery (ktera ma vse) a Firefoxu (ktery je holatko). Myslim, ze kdyz Firefox doplnim o vsechny ty extenze, tak bude pomalejsi nez Opera (obvykly jev u pluginu).
Mimochodem umi Firefox ukladat sessions? Bez teto feature uz browser nechci.

Kto chce ovladat browser z klavesnice, nema dnes realisticky inu moznost ako Operu.

Schudnejsiho je na ni mnoho veci, jen namatkou:

QT toolkit (rvete si jak chcete, GTK je mensinovy a navic pekne podezrely toolkit)

Rychlost

Funkcionalita (Uz takhle je opera rychlejsi, zkuste si firefox rozsirit na jeji uroven pomoci tech svych pluginu)

Inteligence (automaticka navigace v seznamech, rozumny download manager a narozdil od firefoxu inteligentni cache)

Funkcni na vsech platformach (Firefox ve verzi 0.8 a vyssi na windows NT5 (2000 a XP) pravidelne umira a pomuze jedine rucni mazani konfiguracnich souboru. A nejsem jediny komu se to deje)

Stejna na vsech platformach (Jeste kolem verze 0.8 byl firefox na linuxu pomalejsi a podstatne osklivejsi nez na windows. Dodnes ma odlisne klavesove zkratky, coz lidi s dualbootem ponekud irituje)


Pro firefox pak hovori jedine to, ze je opensource, coz se netyka programu, ale politiky. Vyvoj mozilly je toho plny, vice se tam politikari nez vyviji.

Cože má Firefox? Několik let?

"Kdyby byly srovnatelne, urcite bych pouzival Firefox, jenze Opera je v uzivatelske pritulnosti o tolik let vyvoje dale, ze zatim tu friendly licenci radeji vymenim za friendly browser"

Opera se v posledních verzí se zaměřuje na vylepšení uživatelského rozhraní na takovou úroveň, kterou má Firefox již několik let.

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html

"nebot narozdil od vetsiny prispevatelu, ja jsem skutecne vsechny ty prohlizece pouzival, narozdil od tech, kteri brani slepe sveho milacka, aniz by to zkusili. Myslim doopravdy zkusili (den ci dva). Tecka. A zkuste me ukamenovat."

kamenovat te nebudu, ale doopravdy zkusit podle me neznamena 2 dny
pokud se chlubis, ze jsi vsechny vyzkousel a znamena to pro tebe: "mel jsem je dva dny nainstalovane a pouzival je", dost to u me snizuje vahu tveho tvrzeni...

Neoveroval jsem si to, ale divil bych se, kdyby i jmeno nebylo pod MPL.

A k čemu budou lidem zdrojáky? To jako že si je budou kompilovat? A například měnit aby odtamtud vydolovali každou zmínku na "firefox"? Například proto, že někdo získá známkové právo právě na takovéto označení? Není potřeba kupovat zdrojáky. Stačí koupit jméno.

zajimalo by me jak koupite opensource produkt. MPL pod kterou je firefox distribuovan, zarucuje pravo distribuovat zdrojovy kod i binarky. jedine omezeni muze prijit od poruseni MPL, jenze jeji idea je prave zajistit pravo na svobodne zachazeni se zdrojakama. to znamena, ze kazdy clovek ktery ma zdrojaky od mozilly ma pravo je dal distribuovat, dokonce zlepsovat, dokud se drzi MPL, coz znamena sve patche poskytnout volne k dispozici. nikdo nevlastni exklusivni pravo na zdrojaky, takze je nemate od koho koupit.

Never Mind o tom mozna mluvil, ja o tom nemluvil. Muj pokus prodat FF ale zjevne selhal, takze pujdu vydelavat penize jinak.

Souhlasim. Ja jsem pouzival operu snad od te doby, co jsem internetove aktivni (to uz je peknych par let). A nepouzival jsem jen operu, ale i Maxthon a podobne nadstavby IE vcetne IE samotneho, Mozillu a spoustu dalsich.. Pred tydnem jsem je mel v posledni verzi nainstalovane vedle sebe vsechny. A ehjle. Mam pomerne silny stroj ale - opera je jen o chlup rychlejsi nez IE, mozilla je desne neohrabana, nadstavby na IE pomahaji jen s rozdelenim do panelu.. a To je vsechno! Kdyz pripocitam ze v Fire me neotravuje zadnej prozek, je o hodne (opravdu skutecne o hodne) rychljsi nez jeji udajne "nejrychlejsi konkurence (opera) je jasno. A presne jak kdosi napsal - pouziju jen ta vylepseni, co se mi hodi, a ne si Windowsackym zpusobem cpat do PC hory utilit uplne k nicemu. A vzhled? Co to proboha povidate? Jaka neprijemnost firefoxu? Vzdyt je srovnatelny, ba dokonce LEPSI nez opera, pokud pouzijete spravna rozsireni. A je mensi, bezpecny, a OS. At si rika kdo chce co chce, argumentovat ze je Opera lepsi je zcestne. to muzu po vice jak sestilete zkusenosti rozhodne rici vice nez povolane, nebot narozdil od vetsiny prispevatelu, ja jsem skutecne vsechny ty prohlizece pouzival, narozdil od tech, kteri brani slepe sveho milacka, aniz by to zkusili. Myslim doopravdy zkusili (den ci dva). Tecka. A zkuste me ukamenovat. Firefox je ve vsech ohledech vyhodnejsi, nez konkurence. (navic muzu rucit spokojenosti vice nez nekolika stvovek zakazniku, jen za minuly tyden).

Souhlas. Firefox je dotazenej a plne pouzitelnej. To, ze je opera o neco rychlejsi docela rad obetuju, kdyz muzu pouzit kvalitnejsi render v gecko. Chyby v zobrazovani na opere jsou pro me velkou prekazkou, proto nebude nikdy tim hlavnim browserem, tim je u me firefox.

Never Mind, 15.11.2004, 09:24

Kdo mluvil o vyhradni licenci. :-)

To s tim vytahem je prustrel vlastni nohy. Protoze ono se nakrasne muze stat, ze se ten vytah zastavi v puli cesty, a protoze vyrobce je v konkurzu, servisak uz u nej nepracuje. A potom, pekny den ;-) Nicmenem, vytahy se nedelaji open source, takze disputace na toto tema je IMO zcestna.

To jsem zvedav co mi prodas. Mam zajem o vyhradni licenci. Mas?

Myslim, ze uvedeny problem je lhostejny beznemu uzivateli a ma pravdu. Pokud se ovsem chystate vybavit prohlizecem firmu se stovkami ci dokonce tisici pocitaci, muze mit uz Frantiskuv argument urcitou vahu.

Presne tak, leta jsem pouzival Operu, ale posledni dobou uz pouzivam operu a firefox v pomeru 1:1 :-)

Jaktoze neni na prodej? Ja vam ho milerad prodam :-)))

Myslim, ze FireFox je dostatecne uzivatelsky pritulny.
Uzovatele, kteri jej vyzkouseji na hodinku casto nepochopi jednu zasadni vec: FireFox je zcela zamerne navrzen tak, aby samotny byl maximalne jednoduchy a presto uzivatelsky upravitelny. Kazdy si nainstaluje takova rozsireni, ktera mu vyhovuji. Staci jich par a FireFox se v pritulnosti Opere plne vyrovna, ne-li ji predci. Pozn.: pouzival jsem Operu a to dlouhodobe, stejne tak FireFox (uz od nejake prehistoricke verze), takze srovnavat urcite muzu.

Muzu se zeptat, co je na Opere schudnejsiho, resp. na FireFoxu neschudneho? Je mi celkem jedno jaky prohlizec pouzivate, spis poukazuji na to, jakou maji takove debaty uroven - dohadovani bez skutecnych argumentu.

gecko nebo firefox nemuze dost dobre nikdo koupit, protoze nejsou na prodej. takze vedle jsi ty.

To chce klid. Až někdo koupí FireFox (nebo Gecko jádro) a typicky americkým způsobem to právně zašmodrchá, budou všichni Open Source komici v prdeli i s Open Source.

souhlas. pro mne je stále schůdnější cestou používat Operu s ad-proužkem, nebo zaplatit nějakých 35$ za plnou verzi, než používat firefox (nic proti OS).

A nejzabavnejsi je, ze autor teto glosy si "utahuje" z "politickych" argumentu ve beznych flamewar a pak pouzije velmi zabavny argument ve stejne vahove kategorii - ze by Operu mohl koupit zly kapitalista. Velmi nekonzistentni nazor.

A flamewar je na svete. A vyjimecne se neozval zastance OS ;-).

presne tak, Dusane.. Hodnotim prohlizec snad podle toho, jak se mi s nim pracuje a co mi nabizi a nenarikam nad tim "CO BUDE, AZ SE STANE", nebo "CO KDYBY..."
Nepojedu v baraku vytahem a polezu po schodech jenom proto, ze vyrobce toho vytahu by mohl svoji firmu prodat vyrobci toboganu???

Kdyby byly srovnatelne, urcite bych pouzival Firefox, jenze Opera je v uzivatelske pritulnosti o tolik let vyvoje dale, ze zatim tu friendly licenci radeji vymenim za friendly browser. :-)