Názory k článku Proč noviny nerozumí webu: oslabení smyslu titulní stránky

iHNed je odstrasujici priklad publikovani na webu. Jediny kdo je jeste zmatenejsi je jenom Frantisek Fuka

Souhlasím, že titulní strana je stále méně významným bodem odkud lidé na web vstupují (nejen díky RSS). Porovnáte-li zpravodajské weby pak zjistíte, že poměr návštěvnosti celého webu vůči HP je méně než 50%.

Zdroj iDot květen 04:
iDnes 38%
Novinky 29%
Lidovky 44%

Mimo RSS na to mají vliv hlavně další odkazy na webu na konkrétní články. Například odkazy z HP portálu, z emailu, ze spřátelených webů... Odkazy (headliny) na Idnes jsou na "menších" webech (Quick, MSN,...). Troufám si říci, že se jedná zatím o zdroj návštěvníku mnohem vyšší než RSS.

Ale HP má pro zpravodajské weby velký význam. Pominu-li težce měřitelné parametry jako je posilování brandu a "učení" uživatele jedné URL adresy, tak velice dobře měřitelným parametrem jsou peníze z inzerce.

"Jedinou možností, jak neustále udržovat aktuální zprávu v RSS na očích, je průběžně ji doplňovat a obměňovat data v RSS. To zahrnuje úpravy nadpisu a upoutávky-popisu či dalších polí podle použité verze RSS."

Za tohle bych zabil. Chápu, když autor spáchá překlep, či si uvědomí nevhodnost názvu článku. Ale cíleně ho měnit, aby se ta samá zpráva objevila ve čtečce třicetkrát za den, je nechutná špína. Takovýhle RSS kanály deaktivuji!

Špatně jsem se vyjádřil, i ta zpráva by se měla měnit, mělo by v ní být něco nového, nebo by to měla být jiné zpráva s tímtéž tématem. Například Pooh takhle doplňuje zprávu o viru, co se šíří přes weby s IIS.

jo, taky jsem se setkal s pár weby, které updatují RSS (většinou mění každou hodinu čas). Takové RSS ruším, protože pak mi tam vyskakují zprávy, které nejsou nové. A že je autor považuje za důležité a aktuální, ještě neznamená, že je považuji za důležité a aktuální já a je to proti filosofii RSS. Naštěstí zde všechny zprávy jsou na více serverech a mnohé jsou inteligentnější.
jo některé hodně oborové servery a blogy už mají návštěvnost přes RSS okolo 30%. To už je hodně na to, aby to bylo některými ignorováno a nebo podobně kurveno. A nebo to co dělá třeba Lupa - dá do rss jen dva denní články, ale novinky do toho neumístí. A nebo mnohé servery, např. živě - používají jenom title a do description nenapíšou vůbec nic - tím se opět jen připravují o návštěvy a znemožňují nějaké informování v různých rss agregátorech.
Fakt je, že mnohé home page vidím po zavedení rss čtečky třeba jen jednou za dva týdny. Na druhou stranu se zvýšil počet prohlídnutých stránek a také se změnilo rozložení v čase - nečtu vše jednou denně (a netvořím tak špičky), ale kdykoliv v průběhu dne jak ukážou novou zprávu.
To znamená i další záležitost proč noviny nerozumí webu a proč staré weby zaostávají - protože uvádějí články jednou denně o půlnoci. Jenže pak se o všem dozvím z jiných serverů podstatně dříve a k nim nezavítám.
P.S.: mimochodem - jsem ochoten akceptovat i textovou reklamu v patičce RSS, pakliže bude RSS použitelné (nejlépe ATOM, celé články) a reklama vhodná (optimálně k tématu které je v článku).

Ano, spamování RSS je špatné. Odhlásil jsem si Moreover, protože mi každou hodinu vložil znovu a znovu stejnou reklamu, takže jsem pak viděl třeba jen deset článků a dvacet čtyři reklam.

Pokud jde o návštěvnost z RSS, tak Parr tvrdí, že (přímí) uživatelé RSS tvoří jedno procento z uživatelů webu. Takže to těch třicet procent, to je vpodstatě velký přetlak, který vzniká jen proto, že jiné servery na RSS kašlou. jinak by ten podíl určitě klesl. Například pro iDnes je RSS z hlediska návštěvnosti nezajímavé, pro Lupu naopak. jenže pak je tu ještě ten princip multiplikace odkazu, když RSS (nebo jiný výměnný formát) zpracuje nějaký jiný server.

Pokud se týče času vydání, tak na oborových serverech je ten harmonogram nabouráván zveřejňováním bleskovek. A musím říci, že je to model úspěšný.

Osobně nesnáším změny článků "pod rukama". Příliš to svádí ke změnám a opravám a pak se nedá nijak dokázat co tam předtím bylo.

Je to vidět v diskusích pod článkem - lidé se tam baví o nějakém nesmyslu, ten ale už v článku dávno není. To je jak v 1984 - přepisování minulosti tak, jak se to zrovna hodí. Novinář může vymýšlet co chce (třeba u žhavé zprávy), protože detaily opraví s postupem času.

Stránky, které se mění jen tak samy od sebe bez vysvětlení považuji za naprosto nedůvěryhodné, něco mezi Hromem a Bleskem.

Pokud to tak chce někdo praktikovat, ať tam je tlačítko HISTORIE a tam ať jsou vidět všechny předchozí verze stránky. To by bylo velmi solidní.

---------------

ad RSS - naprosto nechápu tenhle fenomén. Zkoušel jsem to používat, ale přišlo mi to naprosto k ničemu. Může mi někdo vysvětlit k čemu to jako je? Mnohem rychlejší pro mě je otevření mých oblíbených serverů do záložek jedním klikem a jejich prolétnutí co je nového. Jak si někdo může pochvalovat neustálé prosévání nekonečna zpráv nulové důležitosti v RSS čtečce? Vždyť je to horší než se probírat spamem. Kdybych na to měl celý den tak neřeknu, ale jak u toho ještě mám pracovat?

Tak asi nectete moc zdroju, jinak je to naprosto dokonale. Pravidelne se vam nacita pouze cisty text bez balastu kolem = nicotna zatez linky a hned vidite kde je co noveho.

Taky netuším, jak bych mezi 130 záložkami denně přepínal. Navíc některé ty servery se neupdatují denně, takže bych na ně časem buď zapomněl, nebo bych na ně chodil zbytečně. Na RSS jsem přešel z emailových newsletterů, protože je snazší projet a nastavit čtečku, než hromadu mailů. Dokonce si některé newslettery, které nemají verzi v RSS nechávám konvertovat.

RSS čtečka - záleží co děláte. Jestli chcete aktuální informace, pak RSS je push technologie, která vám je natlačí okamžitě po napsání (mimochodem, také zjistíte občas tyto orwellovské úpravy, protože ve čtečce objevíte starou i novou verzi, tedy když je změna v tom co čtete)
Hodně mé práce je prolítávání českých serverů ala Lupa, Živě a spol. Když mám RSS čtečku, tak během minuty ráno prolétnu všech asi 30 serverů, které tam mám a otevřu jen ty články, které mě zajímají. Jednou za pár minut (dá se nastavit, třeba jen jednou denně) se mi vpravo dole objeví na vteřinu okénko s nadpisem nové zprávy. Když mě zaujme, otevřu si ji, když ne, tak ji ignoruju.
Všechno je to bez grafického balastu, reklam, článků které mě nezajímají atd. Některé čtečky umožňují i filtrování článků podle výskytů nějakých slov, takže vidíte fakt jenom to co chcete v různých podsložkách.
U mě osobně to znamenalo úsporu asi 1 hodiny denně a zároveň podstatné zrychlení práce a informovanosti. Navíc takto mohu kontrolovat některé speciální weby, které informují o něčem třeba jen jednou za několik měsíců. Otvírat to jednou denně je tedy zbytečné, otvírat jednou měsíčně může znamenat dvacetidenní ztrátu. Bohužel je zatím spousta stránek, které musím kontrolovat, třeba www.ctu.cz, tam tři týdny nic, pak najednou pět dní po sobě dvě zprávy a někdy takové, na které je třeba zareagovat do dvou dnů.

ehm. takze jste vlastne vycvicena opicka. osobne mam web jako zdroj informaci v dobe kdy je potrebuju a ne do zaoby pro pripad, ze bych mohl potrebovat. a jinak pro pripad, kdy neni co delat nebo se nechce

Nechapu proc. Pokud clovek chce zjistit, co je noveho, tak musi cist noviny. Ty zadny vyhledavac nahradit nemuze.

Tak s timhle souhlasim, RSS mi take nic nerika. U mensich webu a malo aktualizovanych webu volim upozornovani na nove clanky pomoci sluzby Woko, takze o nic neprijdu. Jinak ctu 2-3 zpravodajske weby kvuli aktualnim udalostem

pouziti ctecky je v tom, ze nemusím rolovat se stránkou, kdyz chci jen prolítnout nadpisy a perexy článků, ale je to opravdu jen pro blogy a některé zpravodajské weby

V osmém odstavci: ,,...o to více patrnější...``, ergo kladívko ,,nejvíc nejpatrnější``?

Zrovna od vás bych tohle nečekal... Inu, není každý den posvícení.

Děkuju, to jsou ty noční šichty. :-(

Podle me zkusenosti je vyznam RSS minimalni. Je dobre ho u serveru mit (treba kvuli sluzbam typu pravednes.cz), vyuziva ho i nekolik uzivatelu, ale kdyz to srovnam s mnozstvim lidi kteri prijdou primo z vyhledavacu na konkretni stranky Prirody tak jde o celkem nepodstatna cisla.
Ale kvuli vyhledavacum a vlastne i RSS je podle me dulezite, aby kdyz uzivatel rovnou prijde na konkretni stranku se clankem aby vedel kde je, nebyl zmateny v orientaci a pokud mozno dostal informaci i o nejnovejsich zpravach serveru. V dobe fulltextu a RSS je vyznam titulky pro navstevniky celkem zanedbatelny.

Tady je třeba oddělit dva typy serverů. Například Novinky, iDnes, to jsou servery, kam člověk, který má zájem o obecné zpravodajství, přijde denně tak jako tak. Pro takový server má titulní strana kruciální význam. Pak jsou ale weby vertikálněji zaměřené, a u těch pak platí, co říkáte: titulní strana, newsletter a RSS tam získávají srovnatelné pozice.

Třeba kvůli tomu, že máte oblíbený oborový server, kam chodíte pravidelně, ale chcete zároveň sledovat i dva tři další denně, a třeba desítku, dvacítku obdobných týdně. Na takové servery pak chodíte přes odkazy, newslettery a RSS jen výběrově.

Pro takový server má titulní strana kruciální význam. Pak jsou ale weby vertikálněji zaměřené, a u těch pak platí, co říkáte: titulní strana, newsletter a RSS tam získávají srovnatelné pozice.

Fujtajxl, to je ale newspeak.

Pro takový server má titulní strana opravdu velký význam. Pak jsou ale weby s užším zaměřením, a u těch platí, co říkáte: titulní strana, výměna odkazů a emailové přehledy nových článků jsou srovnatelně důležité.

Spokojen? :-)

Mnohem lepsi. Alespon od cloveka, ktery se chlubi kvalitni cestinou :-)

Samozrejme nepochybuju o tom, ze kdyby LUPA zustala magazinem o sitovych a internetovych technologiich, bude tady zurit boj o rozdil mezi "routingem" a "switchingem na tretim layeru" nebo pripadne o tom "do kteryho OSI/ISO layeru dat MPLS".

a ja celou dobu co tu ctu clanek a diskuzi dumam, co to rss muze byt :)

s čtečkou pro Firefox jsem silně spojoken, ale je dost lidí, kteří místo browseru používají MSIE, je nějaká možnost, jak zprovoznit RSS i pod MSIE? možná je problém taky tady

jasne, existuju vcelku slusne citacky ako webove aplikacie. Nie je to to iste ako Sidebar v Mozille ale da sa to (vraj - tvrdia pouzivatelia). Ja preferujem citacku RSS point (binarka).

Autor zrejme mysli najstarsiu pouzivanu verziu, kde su iba tri polozky: Titulok, URI a Description. Napriek tomu sa uz pouzivaju pre syndikovanie obsahu aj dalsie formaty ci uz RSS alebo Atom, kde su syndikovane aj dalsie polia ako Autor, Datum vzniku, Kategoria.
Toto je dostatocne aj pre rozlisenie prispevkov v ramci jedneho zdroja. Potom uz podobnu funkcionalitu musi obsahovat aj strana spracuvajuca zdroj - to je uz ale vecou prijemcu aky ma zaujem.
Preto by som ten tienik pochybnosti vysloveny autorom clanku trosku osvetlil ;-)
Navyse, nastastie niektore noviny uz pochopili, ze mozu poskytovat RSS kanalov viac - clenenych podla potreby.
Treba si uvedomit - RSS nie je plnohodnotny zdroj informacii ale anglicky vyraz Headline News je zrejme najtrefnejsi.
Momentalne RSS povazujem za najvykonnejsi sposob akym moze bezny clovek trosku viacej zavisly na kvalite aj rychlosti informacie pouzit. Prakticky je bezkonkurencny a to aj preto, ze je lahko aplikovatelny.