Vlákno názorů k článku Proč tu ještě máme Netscape? od Jan Bílek - Pokud se snažím udělat relativně jednoduchou stránku, aby...

Pokud se snažím udělat relativně jednoduchou stránku, aby se zobrazovala přibližně stejně v MSIE 6.0, NS 4.7,6.2 a Opeře 5.12, je to nekonečný boj a už mě to zdolává. Každý z nich má nějaké mouchy. Nejhoršího překvapení jsem se dočkal od NS 6.2, protože to, chodilo ve 4.7 najednou nejde.

Nejraději bych měl jen jeden prohlížeč, jedno od koho. Zatím to vypadá na M$, hlavně proto, že je zadarmo a je také nejvíce podporovaný autory stránek. Jenže M$ zavádí s uvedením Windows XP novou licenční politiku a může to dojít tak daleko, že vám MSIE po roce přestane chodit do té doby, než zaplatíte obolus na další rok. Prodej nových verzí OS se M$ nedaří a tak místo zdokonalování vymýšlejí, jak uživatele obrat pomocí drobných leč častých plateb o peníze.

Na celém problému mě děsí, že nikdo zatím nedokázal nabídnout za stejných podmínek konkurenční produkt. Opera je výborná, leč má mouchy v interpretaci JavaScriptu a hlavně musíte zaplatit 39 US$, abyste měli profi verzi bez reklamy.

A FLASH, to je největší blbost, jakou tzv. reklamní grafici do webu prosadili! Je to hračička pro malé děti, otravující a odrazující uživatele, zejména ty, kteří jsou připojeni přes telefon. Dejte si na vaše obchodní stránky FLASH a máte záruku, že se vám sníží obrat z internetového prodeje.

Drobnou statistiku o užívání prohlížečů a OS najdete v čísle 312 Ahaswebových novin. Můžete tam jít s kterýmkoliv prohlížečem :)

Souhlas. Konecne se ukazuje, jak ty tlachalove o tom, jak je super M$ dostavaji od sveho milacka pres nos. Ta firma meni licencni politiku a nakonec se bude platit i za IE. Je zrejme, ze ten vyvoj nechteji porad financovat a ze je to stoji desny penize. Krome toho maji obrovske naklady na pravni rizeni prave v souvislosti s timhle softem, co jeste nevydelal (SAM O SOBE!!) ani korunu.
Proto lze ocekavat, ze m$ bude nejakou hodne orezanou free-verzi a pak bude prodavat nejake dalsi verze, napr. na provozovani internet-bankingu, nebo se sluzbami jako je treba SSL nebo dalsi sifrovaci mechanizmy. Tech modelu lze vymyslet hodne a jsem zvedav, co si na nas tahle spopadena firma vymysli. Urcite to ale nebude prijemne pro nase penezenky.

Problem se strankami funkcnimi ve "vsech" prohlizecich mate jen tehdy, pokud nejste pri navrhu stranek konzervativni a trvate na pouziti nejnovejsich vymozenosti (nejlepe jeste v nejake netradicni kombinaci atributu). Jiste - pak mi po strance mozna nepoletuji reklamni okna, pri prejezdu obrazku na me nevyskakuji JavaScriptove napovedy, kontrolu dat zadavanych formularu si musim udelat az na serveru (coz stejne musim, takze to nevadi). Ale takova stranka funguje vsude, vcetne zcela textovych prohlizecu jako je lynx nebo links.

A pokud jste primerene konzervativni, vytvarite jednu stranku bez problemu.

Kazdy si musi vybrat, jestli chce na stranky nejmodernejsi technologie, nebo konzervativni stabilitu. Oboji z principu nejde.

Jde, ale musely by se dodrzovat standardy a to nejen M$ ale i Netscape. Patrne nejlepe je dodrzuje Mozilla.

Myslím, že ořezanou verzi prohlížeče nelze vůbec očekávat, pak by lidé přestali IE používat úplně. Nebojte se, že by se v takovém případě nenašel dostatek jiný prohlížečů - např. Mozilla či Opera, které by orezané IE velmi rychle nahradily.

Pokud IE nebude umět např. přistupovat internet-bankingu, rozhodně nehodlám(!) platit za vylepšení, které by to umožnilo. Prostě použiji jiný prohlížeč, který to umí.

Take bych zapolemizoval s rčením, že Internet Explorer nevydělal ani korunu. Korunu určitě ne, spíše dolar, ale myslím, že to není pravda. Příjmy MS z IE jsou zcela jistě nepřímé - například, po instalaci máte nastavenou domovskou stránku na homepage MS (reklama na vlastní produkty), v záložkách máte prednastavenou spoustu odkazů na jiné servery, které za toto umístnění určitě platí, a navíc, tím, že je IE integrován ve Windows, nemusí si jej velká skupina lid¨í downloadovat z MS serveru, čímž se tak ušetší na konektivitě a vybavení těchto serverů :)

Pořád si myslíte, že IE je pro MS pouhou přítěží?

Nezlobte se ne me, ale s tim Flashem jste trosku zaspal dobu nemyslite? Dneska uz i pres telefon neni problem natahnout par flash animaci, ktere jsou tak male, ze to ani nepostrahnete (nemyslim tim cele FLASH weby, ale jen jakesi doplnky statickych webu) i pri Vasem zrejme telefonnim pripojeni...

Je naprosto zcestné chtít, aby se stránka webu zobrazovala všude úplně stejně. Musel byste zajistit naprosto stejné podmínky, ale obvykle to zkrachuje třeba na použitých písmech nebo jednotkách. Samozřejmě ale i potom bude problém v tom, že CSS nejsou úplným jazykem pro popis vzhledu dokumentu.

Ne urcite si to nemyslim a IE mel pro prosazin Win dost velky vyznam. Ale dnes uz je situace zase jina nez tak pred 5 lety.
IE je achilova pata m$, je na ni nejvice utoceno a to jak z pohledu zalob, tak i bezpecnosti. To m$ poskozuje, a proto je otazkou, zdali aktualne v teto dobe ma jiz free-verze IE pro m$ vyznam. Prakticky dokazali ovladnout trh desktopu (coz pres IE chteji), ale nemohou ted mluvit o enterprise platforme, kdyz maji do XP integrovany IE a to je casto predmetet utoku (i kdyz irelevantnich vzhledem k servrovych tech. ale marketingove to pusobi hodne negativne).
Proto podle me snaha o zpoplatneni IE vznikne pomalu a bude se postupne prorustat do trhu (m$ neni blbej, neudela to okate, ale pomalu a budeme si vsichni myslet jak na tom vydelavame). Napr. to bude jen do velkych systemu, do B2B aplikaci, zpoplatneni pro velke firmy a postupne se bude dostavat napr. k vyssi cene Windows (integrace office a IE, ruzne aplikace atd.). A tim jak bude vice firem tyto produkty pouzivat, tak napriklad abyste JEN mohl zazadat o praci nebo komunikovat se statni spravou, budete si muset koupit urcitou nad-verzi Windows (verim, ze m$ napr. uvolni i neco jako free-vezri desne orezanou). Skratka moznosti je mnoho.

To co ty nazyvas problemem bylo dlouho povazovano za prednost ...

HTML (ani s pridavnymi rozsirenimi jako je CSS) nemel byt desktop-publishing jazyk - to mel byt univerzalni jazyk, ktery mel dovolovat takovy popis stranky, ktera byla zobrazitelna na sirokem rozsahu zobrazovacich zarizeni tak, ze na vsech byl zachovan SMYSL a INFORMACNI OBSAH stranky, nikoliv jeji presny vzhled. Temi ruznymi zarizenimi byly treba slepecke terminaly, negraficke displaye a pod. Pouzivani HTML i s CSS k presnemu popisu vzhledu dokumentu MUSI nutne narazet na problem - protoze k tomuto ucelu nebyly navrzeny - a tak samozrejme neposkytuji relevantni nastroje.

To je samozrejme o tom, zda je na WWW strankach dulezitejsi informacni obsah, nebo vzhled (dulezite je oboji, otazka je co je ale dulezitejsi). Ja chodim an Internet pro informace - pro me je vzhled mene dulezity. Tvurci WWW stranek ale jdou po vzhledu, protoze tomu lepe rozumi jejich marketingove oddeleni (a take proto, ze "hezkou" stranku mohou naklikat v nejakem udelatku aniz by byli nuceni necemu rozumet nerkuli cist nejaka nudna doporuceni) a to, ze kvuli vzhledovym serepetickam se mozna nekteri lide nedostanou k onem informacim, to je nezajima.

To je stejny problem "komercni a rozsireny" versus "technicky kvalitni" jako nachazime i v jinych kauzach ...

Je tady ještě jeden příklad, který si všichni z Redmondu pamatují, protože jim pomohl zvítězit nad NN: zpoplatnění NN, který stál něco okolo 50 USD (jestli si dobře pamatuju).

To byl první hřeb do rakve NN, ty ostatní hřebíky přidala firma sama, když nové verze byly horší a horší - jen si vzpomínám na kuriozitu: rozdíl mezi verzemi 4.72 a 4.73 - tlačítko Shop v toolbaru...

Mezi další hřebíky bych počítal například nástroje pro hromadné instalace - IEAK byl hlavní zbraní ve válce browserů a málokdo si to uvědomuje - ISP a velké firmy si mohly velmi snadno brandovat prohlížeč a natlačit ho spoustě uživatelů.

To jenom dodávám, protože to tady zatím nezaznělo, spory kdo je lepší a optimalizovat ano či ne jsou o ničem - rozhoduje klient - když navýší rozpočet o 40%, bude mít 5% uživatelů lepší pokoukání - klient nechce nejlepší technické řešení stránek (CSS2, DOM, XML), ale řešení které bude levné a bude fungovat.

JŽ