Názory k článku Proč vlastně nikdo nechce dotace na vysokorychlostní internet? Je to bojkot?

Tak statni firmu jsme tu v minulosti uz meli a kam to vedlo, take vsichni vime. Navic a to oproti minulosti je vyznamy rozdil, stale vice je citit touha o nejaky "dohled" nad Internetem a tohle by bylo presne to, co by se k tomu nabizelo. Ne, touhle cestou ne, prosim. Pokud jde o dotace, jsem toho nazoru, ze tak jako v jinych oborech, prospeji tem nejvetsim na ukor tech nejmensich, takze nez takove, radeji zadne, ale co uz ...

K cemu nam bude jedna statni firma, kdyz mame stovky mensich poskytovatelu­.Budeme po 20 letech cilene remonopolizovat telekomunikacni odvetvi, abychom ho za dalsich 10 let zbavili monopolu?
Nebo si rekneme, ze stat tu neni od podnikani, ale od vytvareni dlouhodobych pravidel, ktere jsou platne pro vsechny, opakuji dlouhodobych, platnych pro vsechny.

Možná proto, že by pak museli začít něco skutečně dělat. Příklad mám přímo zde, stará zástavba v Praze. Dlouho zde nebyla ani samostatná telefonní linka, protože "ve staré zástavbě nelze kopat, nelze, je to složité, nelze ..." kecy.

Tu v roce 2000 se najednou stalo, že jakási malá neznámá firma DattelKabel bez keců a dotací během pár měsíců položila všude kabely a začla poskytovat v té době naprosto bezkonkurenční připojení (128kbps). Jen díky tomu je tu dnes UPC, nebýt jich, tak už zase slyším jak "nelze, nelze, nelze" ...

Takže je to hlavně o lenosti.

Upřimně, co se třeba týče elektriky/plynu, tak už jsem několikrát to musel řešit tak, že přípojku jsem si musel udělat sám a následně darovací smlouvou převést na ditributora elektřiny/plynu, pokud jsem chtěl být připojen...
A nešlo vždy jen o pastoušku v polích, ale třeba naposledy v centru okresního města připojení obytného domu s čtyřmi byty (elektrika jen přípojka pár metrů do ulice, plyn cca 40 metrů na kraj ulice).

Možná by stálo zmínit, že se jedná o komentář a že autor komentáře je jeden ze subjektů, který podává stížnost.

Takovo nálož "svobody" by totiž okamžitě získal pro sebe nejsilnější subjekt, jelikož zbytek by nebyl schopen se proti němu nijak spojit a posílit svoje šance.

Taky jsem takhle naivní býval :-)

U nás na vesnici v údolí není nic než vypadávající EDGE od vodafonu na minimální rychlosti a max 1mbit (64kbps up) adsl pro některé vyvolené. Nechci od státu žádnou dotaci na zavedení internetu, ale požaduji, abych nemusel daňová přiznání, kontrolní hlášení, EET a další nucenou komunikaci se státní správou dělat přes internet. (Ostatně jsem si jist, že kdyby ty dotace proběhly, tak k nám stejně nic nezavedou)

Nic proti lidem z venkova, ale argumentovat těmi pár posledními nezávislými soukromými zemědělci, které ještě Bureš nekoupil ani nezlikvidoval, je opravdu mimo mísu ...

Dotace a Internet. Ono je to sporné tak jako tak. Původní záměr POMOCI rozvoji dotacemi se zvrhl na to kdo co URVE, ale že by to pomohlo např. vykrýt "nezajímavé" oblasti, odlehlé vesničky a připojit samoty se z toho úplně vytratil...

Odpůrci státních zásahů k monopolizaci - podívejte se na to plýtvání např. v mobilních sítích. Oligopol má 3x prakticky stejnou síť a plýtvá se frekvencemi jako nikdy předtím. Stačí se podívat na přehled sítí v běžné lokalitě - svítí tam 2G/EDGE k tomu často ve městech 3G/HSPA a nakonec navíc ještě 4G/LTE a to často všechno 3x od každého z oligopolu. Jen díky tomu, že to letí vzduchem, to může takto přežívat, ale i tak už se kvůli tomu osekává TV frekvenční pásmo - nejprve 800MHz, pak 700MHz a kde to skončí? Protože kdyby to bylo jako u infrastruktury typu voda, elektřina, plyn, odpad, tak by to takto nešlo, kopat všude 3x potrubí, 3x elektřinu... Už jen počet stožárů poblíž sebe od různých operátorů zbytečně hyzdí krajinu. Anebo ještě absurdnejší, představte si namísto jedné silnice tři patra silnic nad sebou ve struktuře dole 3 vrstvy dálnic (4G), nad tím 3 vrstvy silnic jedniček (3G) a úplně nad tím 3 vrstvičky okresek (2G).

U tohoto typu telekomunikací, kdy použitelných frekvencí není neomezeně, by se z hlediska efektivity hodila i zde v komentářích již zmíněná státní přenosová síť nabízející rovný přístup operátorům. Navíc při důsledně šifrovaném provozu by se i částečně omezil vliv onoho Velkého bratra, stejně i nezávislí operátoři podléhají zákonům a když se politici rozhodnou, tak buď se přizpůsobí anebo skončí.

Ok, zprivatizujeme silnice, zprivatizujeme kanalizace, zprivatizujeme vodovody, nebo to uz tu davno je a jak to funguje, ze.

Dobrý den,

samotná glosa mi připadá věcná a trefná. Co ale nezmiňuje a mezi příspěvky v diskusi jsem to také nenašel, je pár faktů, které mi připadají podstatné:
1) zmiňované prostředky nemají pocházet z národního rozpočtu (to by byl opravdu výsměch učitelům a spol), nýbrž z prostředků EU. S našimi daněmi to tedy nesouvisí, ačkoli i s těmi stát zachází jak s výhrou v loterii
2) zadávací dokumentace je napsána nejednoznačně a s naší národní vynalézavostí jistě půjde nalézt u kteréhokoli projektu "nesoulad" s podmínkami a nařídit vrácení dotace kdykoli během lhůty (7 let) povinné funkčnosti
3) rozsah požadovatelné částky 1 - 200Mio s vlastní účastí min. 25%, ale spíš 50%, jinak jste v kategorii Veřejný zadavatel se všemi důsledky diskvalifikuje ty nejpotřebnější - venkovské poskytovatele v málo frekventovaných oblastech

Krakonoši víte, ono je nakonec jedno, jestli ten Internet venkovanům zaplatíme v ceně másla, nebo dotacemi z našich daní (někdy ještě přetočeným přes Brusel), stejně to nakonec zaplatíme do posledního halíře my.

Jedno to není ale v tom, že dotace zkreslují ceny, způsobují, že lidé plýtvají vzácnými zdroji, a tím ožebračují nás všechny. Já osobně bych dal přednost máslu za 500 a o 10 000 měsíčně nižším daním než dotování každého prdu.

Sítě jsou jen dvě, Vodafone a T-Mobile/O2.

A ti zajemci zaplati rekneme 30 000Kc/rok/km rozvodu, nacez to preuctuji tomu jednomu vesnicanovi, na tom 10km kabelu za 300k + 3k/rok ? Vypocet je dany odhadem 1M/km kabelaze a zivotnosti 30 let.

O tom je to totiz primarne, vubec nejde o cenu pokladky, ale o cenu udrzby, a ta vesnice s 5ti chalupami, kde celorocne je obydlena mozna jedna, zkratka nikdy neni schopna uhradit ani samotnou udrzbu jakekoli kabelaze do ni vedouci (plati zcela vseobecne).

Jednoducha a primitivni uvaha rika, ze na kazdy 1km rozvodu potrebujete jen na pokryti nakladu na ten kabel prave +-30kKc rocne. Takze na kazdem km kabelaze pri cene 300Kc mesicne za pripojku portebujete minimalne 20 uzivatelu, a budete na +- 0 (a doticni budou mit pravdepodobne horsi linku, nez pres lecjakou wifi). Kdyz uvazite, ze stredni vzdalenost pripojek na vesnici bude 50m ... tak se vam nevyplati kabelaz resit ani v pripade, ze platit budou uplne vsichni.

A proto jsou v Čechách tak levné a efektivně stavěné silnice....

Znám hodně těch, co internet chtějí a nemají, nebo mají náhražku v horší kvalitě, než by chtěli. Třeba v lokalitách, kam se nevyplatí zakopávat kabel a 12 domácností je odkázáno na jednu 5GHz WiFi a ohledně mobilů jsou rádi, když mají "jednu čárku" na půdě. To je prostě realita.

A taky znám hodně těch, co si myslí, že internet mají a v reálu mají leda kulový (ale to je spíš záležitost ČTÚ, aby se postaral o jasný parametry, co musí připojení k internetu splňovat - jako veřejný IP adresy atd.).

Na vesnici (skutečné, ne satelitu v dosahu MHD) je zásadním problém práce. Zemědělství uživí pár lidí, ale zbytek buď někam jezdí, nebo je doma; v lepším případě pracují v sezóně pod obcí.

My jako isp to musíme celé první zaplatit a potom nám možná stát dá polovinu naší investice. Než někoho připojíte tak to ještě musíte nabídnout své konkurenci... takže na dotace kašleme a kašleme i na horní dolní a jejich internet ;)

Můžu Vás ujistit, že takové připojení chcete max v poušti. Latence není 200-300 ms, ale spíš k sekundě, jednoduše protože satelit nemá inteligenci a je potřeba nějak zajistit že komunikuje pouze oprávněný úživatel. Takže tu cestu na orbit a zpět absolvuje každý směr 2x. Ostatně jak vypadá takové spojení v praxi máme možnost vidět v televizi při "živých" vstupech.

"neexistují žádné asociace nebo jiná sdružení, která by zastupovala výraznější část trhu"

Nebylo zmineno NFX s >100k pripojek

jestli je soucasti inzenyrskych siti i nejaky ten drat na net

Samozřejmě že není (protože to nevyžaduje kolaudace), takže je to neobyvatelná slůj.

Nálož svobody - výsledkem pak budou domy bez přípojky elektřiny, vody i kanalizace. Protože se to rázem "nevyplatí".

S tim bych zcela nesouhlasil. Motivace zaridit si urcitou uroven komfortu je silny argument.
Ad jine site: vodovod a kanalizaci nema spoustu domacnosti - maji studnu a zumpu - placeno z vlastnich zdroju.
Ad internet: kolik domacnosti internet nema a chce ho? Presnou statistiku neznam, ale odhaduji, ze kdo internet opravdu chce (a je ochoten zaplatit) tak ho uz ma a ten, kdo internet nechce...tomu ho nebudeme nutit.

Jo. Šílený latence pro VoIP, hádání se, kdo kolik z FUPu sežral,... A IPTV / VoD, který hodně lidí chce, zase nedovolí FUP.

Dneska je ideál optika, EU na ni nabízí prachy, ale idioti na ministerstvu dělají všechno proto, aby nebyly ani prachy, ani net.

No s tím dotováním... podívej se na rozpočtový určení daní. Uvidíš, kdo koho dotuje.

Az na to ze pevne linky tehdy temer monopolne zavadela firma "Telekomunikační montáže praha a.s."

http://www.vegacom.cz/o-nas/historie-spolecnosti.html

A proto je u nás ulice z domy z předminulýho století, kde je voda, plyn, kanalizace, elektrika, ale žádný kabel, co by se dal použít pro data.

Měli by ty dotace dát obcím, které za ty peníze položí optiku a pronajmou ji zájemcům.

Že se jedná o glosu skutečně je uvedeno na úvodní stránce, uvnitř článku už ale nikoliv. A že je autor z firmy uvedené v článku bylo přidáno dodatečně, když sem komentář psal, tak to tam uvedeno nebylo.

Ano, třeba na Náměstí Svobody v Brně je dostupné jen O2 (ano, můžu si tu samou přípojku koupit od jiného poskytovatele, ale to je prášť jak uhoď)

Uvedomte si, ze tu nikdo nestavi paralelni dalnice k tem statnim ze tri duvodu -- jednak tu stat provozuje cenovy dumping, krome toho spotrebni dane, z nichz se ta statni infrastruktura neprimo financuje, budete muset platit i z benzinu spaleneho na soukrome dalnici a krome toho stat by musel ty paralelni dalnice povolit, tj. zanest do uzemnich planu, vydat uzemni rozhodnuti, stavebni povoleni, zkolaudovat. De facto by tak o vasem projektu rozhodoval vas konkurent. Sel by do toho nejaky pricetny investor?

To by zle vedlo jenom k reklamním kampaním ve městech a inttenzivnějšímu přetahování i zákazníků v zadrátovaných oblastech.

Mělo by to být jinak:
1. Dotace je (v prvním kole) na páteřní infrastrukturu.Kde není do 10km vzdálené vesnice natažená páteřní optika, tam se nedá dělat prakticky nic.
2. ISP připraví projekt, kde je doloženo kam chce tahat net a míru zlepšení situace (z 2M/0,2M ADSL na 100/100 optiku, např.).
3. Pokud s během danýho období sejde na stejnou lokalitu několik projektů, posoudí se poměr cena/zlepšení a vybere ten nejlepší. Posouzení zlepšení dle jasně danýho transparentního klíče.
4. Vítěz projektu požádá o dotaci. Uvede, jakou chce spoluúčast. S tím, že za každých 10% ze svýho získá rok exkluzivity, pak povinnost sdílet páteřní linku s konkurencí.
5. Povinnost provozovat infrastrukturu, pořízenou z dotací, nějakou minimální dobu.
6. Pro přebytky prvního kola vypsat výzvu na přípojky, který by řešila obec podle podobných pravidel na základě místních znalostí (na horním konci jsou domy 100m od sebe a kopání se bez dotací nevyplatí, na dolním konci hájenka 300m od vesnice,... - samo ve spolupráci s majiteli objektů a na základě jejich zájmu).

Zcela souhlasim s tim, ze je dobre, aby k internetu melo pristup co nejvice lidi (pokud o to stoji). Otazkou je, jakym zpusobem poptavku uspokojit:
- pokud poptavka zni: internet za 200Kc mesicne
- pokud je lokalita odlehla a jeste za kopcem (drat je drahy a radio tam nedosviti)

Jisteze ideal je fiber do kazde horske chalupy, jen jsem prihodil odstin mezi idealem a temer nicim.

Moment. Od nás je do krajskýho města cesta autobusem 70 minut, roční předplatný (nejlevnější varianta) 15kKč. Autem 40 minut, ale cenově podstatně výš.

Představ si, že někdo má minimální plat. Když to vezmu v čistým, tak jenom finančně vyjde dojíždění autobusem na dvě výplaty (dělá díky tomu za 83% toho, co dostane místní). A ještě ho cesta tam a zpátky vyjde na 1,5h denně minimálně. Pokud mu dá úřad 75% toho, co by dostal z minimální mzdy, nevyplatí se mu být 11h denně z domova v práci a rozdíl hravě předhoní brigádou nebo nedaněným melouchem. To je prostě realita, ne lenost.

Já si toho všimnula samozřejmě jsem to tak i bral. Přesto je ten článek napsán podle mě dost objektivně.

Kdyz se v 90 letech zavadel telefon vsude, kde nebyl, vcetne kdejaké chaty, tak to bylo podobne. Statni SPT Telecom. A povedlo se. Ze je dnes z SPT Telecomu Cetin je jina historie.

Zajimave, ze prave v pripade internetu spousta pidisubjektu dava poradne zabrat prave tem molochum. Zeby to bylo proto, ze (zatim) v tomto oboru konkurence funguje?

Neznam totiz v tomto state cloveka ci lokalitu, kde by nebylo mozne si vybrat z nekolika ruznych ISP, byt pochopitelne na mnoha lokalitach se vyber muze jevit na tema "prast nebo uhod", pripadne "z louze pod okap".

To je vcelku bezne, ze za praci se dojizdni. Prace za nami neprijede. Jestli je v dnesni dobe nekdo doma, tak snad jen proto, ze je liny a nechce se mu do prace.

"Třeba v lokalitách, kam se nevyplatí zakopávat kabel a 12 domácností je odkázáno na jednu 5GHz WiFi "

Kabel nebo wifi nejsou jedine moznosti: V odlehlych lokalitach se lze poskladat treba na tohle http://www.gity.cz/service/telekomunikacni-sluzby/pripojeni-pomoci-satelitu/satelitni-pripojeni-k-internetu/ a rozprsknout si to po peti okolnich chalupach wifinou.

I kdyz je tam FUP, tak tech 25Gb/mes v nejlevnejsi nabidce neni za tu cenu tak strasne a lze pres to (i pres latenci 200-300ms) provozovat i voip, aby si clovek nemusel behat zavolat na pudu.

Přitom jsou obory, kde se dá pracovat i bez ohledu na to, kde zrovna člověk je - například vývoj SW, web design, účetní služby, poradenství, provozování eshopu (kůlna se přdedělá na sklad levněj a rychlej, než seženeš prostory ve městě)... Jenomže k tomu je potřeba trochu víc, než pitomý 1Mbps bez veřejných IP adres s výpadkem na 2h denně (při chumelenici online 2h denně). Prostě pokud jde o práci, tak net je stejně důležitý, jako že se z vesnice dostaneš do města autem. Bez něho totiž není možný ani pitomý home office, i když makáš v tom městě...

Schválně, zkus zůstat doma na home office s připojením < 2Mbps kvůli nemocnýmu děcku a zúčastnit se telekonference s videem. Nebo tahat podklady ve velikostech stovek mega.

Mily pane Caletko, bydlete si klidne na Sahare, ale nechtejte po me, abych vam tam za sve penize tahal optiku. Kazdy zpusob bydleni ma sva pro (jiste si pochvalujete klid, zahradku, ...) a proti = musite se spokojit s nejakou tou wifi. Spousta vesnic nema ani vodovod ani kanalizaci. Jednoduse proto, ze ho nema kdo zaplatit. Divne ze? Stejne tak pokud si postavite dum mimo existujici site, tak si musite pekne ze SVEHO zaplatit i ten privod elektriny.

Spravne by bylo kdyby stat vyhlasil ze napr pristi rok da na vysokorychlostni internet castku X a kazdy kdo v pristim roce pripoji noveho zakaznika dostane na konci roku podil z te castky X. A at se snazi kdo pripoji vic zakazniku dostane vic penez

Pokud nechceme, aby se venkov totálně vylidnil, budeme muset venkovanům nabídnout alespoň podobný komfort, jaký je ve městech. Takže řeči, typu: tahat do Horní Dolní optiku se nevyplatí, nejsou na místě. Města venkov potřebují, protože v paneláku si brambory, nebo zeleninu nevypěstujete, prasátko nevykrmíte, zabijačku neuděláte, slípky mít nemůžete... Takže je nutno, aby nám aspoň trochu fungovalo zemědělství, (nebo chcete za osminku másla platit tři stovky a mít ho na příděl)? Takže státní firmu, která položí optiku úplně všude, bude ji provozovat a pronajímat, takže zákazník si konkrétní služby objedná kde bude chtít, s tím že část poplatků za tyto služby odvedou jejich provozovatelé firmě, spravující tu optiku, vidím jako smysluplné řešení. Neexistuje totiž jediný rozumný důvod, proč by obyvatelé venkova, (kteří živí města), měli doplácet na to, že někomu se nevyplatí tahat k nim optiku, nebo něco jiného.

Až bude venkov liduprázdný a všichni nasáčkováni na sídlištích, budou mít všichni(?) kvalitní a levný internet, ale nikdo nebude mít co do huby. Takže potraviny budou na příděl a čtvrtka másla bude na jedna na jednu rodinu na měsíc a za 500 Kč. Tohle chcete?

Vhledem k počtu asociací je celkem úsměvné, že se autor dovolává nějaké ISP Alliance (což ne normální akciovka, která poskytuje konektivitu a jakýsi software) a CETINu, který je normální akciovka poskytující svoji infrastrukturu. Dotace řeší dlouhodobě Hospodářská komora, APKT, ČTTK, ČAEK a VNICTP, za velké firmy APMS a ICTU. A tyhle asociace svoje členy tvrdě brání, malé hlavně Výbor a ČTTK, kabelovky APKT. CETIN je v ČAEK a i v ICTU.
Podnikatelé jsou zastupování v asociacích, tak to chodí. Pokud nejsem v asociaci, nemám si na co stěžovat.

Vskutku? Takze ja mam platit vas internet, protoze vy jste se rozhodl ze sidliste vam smrdi? A nechcete take aby vam na te vesnici stat provozoval supermarket? A co takhle kino ... jen pro vasi osobu, to by se jiste take hodilo a zadny soukromnik jej nekde v horni dolni provozovat nebude.

I v Praze je plno lokalit, kde si nelze vybrat naprosto z ničeho. Bezdráty nepočítám, to je nepoužitelné nebo astronomicky drahé pokud to už nějak slušně funguje 24 hodin denně.

A ja znova opakuji, ze rikate holy nesmysl, protoze tu kabelaz take nekdo nekdy za nejake penize bude muset vymenit. Tudiz neni vubec rec o nejake jednorazove dotaci, ale i trvalem dotovani udrzby takovych rozvodu. Zadna jina moznost totiz neexistuje.

Tu elektrinu si ze sveho zaplatitte klidne k 10km vzdalenemu pripojnemu mistu, a verte ze dobre vim o cem je rec. Nelibi? Poridte si dymano a pedaly.

Mimochodem, jak tu jiz nekdo podokl, tu elektrickou pripojku budete bonusem muset zadarmo darovat provozovateli rozvodne site ve vasi lokalite.

Jestli mate potrebu internetu, prestehujte se. Jak proste.

Obavam se, ze nechapete ucel statu. Stat je tu od toho, aby vam sebral pokud mozno co nejvice, a rozdal (to vase) mezi rekneme "bratrstvo kocici pracky".

Kdyby totiz stat chtel fungovat tak jak vy minite, pak by urednici dostavali plat zavisly na vybranych danich a ne naopak, ze si dovoluji kricet ze chteji vice, a stat pak resi, kde (vam) to vezme.

Jediné správně řešení ale dle EU dotací asi nepovolené, je aby stát založil státní firmu a tu si ponechal. Ta by vybudovala infrastrukturu, kterou by následně i na úrovni jednotlivých připojek pronajímala poskytovatelum připojení. To vše na last mile či last pár metrů.