Vlákno názorů k článku Proč vlastně nikdo nechce dotace na vysokorychlostní internet? Je to bojkot? od Ondřej Caletka - …protoze tu kabelaz take nekdo nekdy za nejake...
-
…protoze tu kabelaz take nekdo nekdy za nejake penize bude muset vymenit. Tudiz neni vubec rec o nejake jednorazove dotaci, ale i trvalem dotovani udrzby takovych rozvodu. Zadna jina moznost totiz neexistuje.
Jak se taková věc řeší u energetické soustavy si sám odpovídáte o kousek dále:
Mimochodem, jak tu jiz nekdo podokl, tu elektrickou pripojku budete bonusem muset zadarmo darovat provozovateli rozvodne site ve vasi lokalite.
To je celkem funkční model, ne? Někdo to za peníze z dotace vybuduje a pak to bezúplatně převede na někoho, kdo se o to bude starat. Nebo to za peníze z dotace vybuduje rovnou ten, kdo se o to pak bude starat. Náklady na obstarávání by měly být pokryty z příjmů z pronájmu.
A když už tu přirovnáváme k distribuční soustavě, existuje spousta odlehlých obcí, kde je třeba jen pár stovek obyvatel a přesto do každého domu je zavedena elektřina. Proč by stejný model nemohl fungovat s internetem?
-
Vort (neregistrovaný)
Můžu Vás ujistit, že takové připojení chcete max v poušti. Latence není 200-300 ms, ale spíš k sekundě, jednoduše protože satelit nemá inteligenci a je potřeba nějak zajistit že komunikuje pouze oprávněný úživatel. Takže tu cestu na orbit a zpět absolvuje každý směr 2x. Ostatně jak vypadá takové spojení v praxi máme možnost vidět v televizi při "živých" vstupech.
-
Pavel (neregistrovaný)
Krakonoši víte, ono je nakonec jedno, jestli ten Internet venkovanům zaplatíme v ceně másla, nebo dotacemi z našich daní (někdy ještě přetočeným přes Brusel), stejně to nakonec zaplatíme do posledního halíře my.
Jedno to není ale v tom, že dotace zkreslují ceny, způsobují, že lidé plýtvají vzácnými zdroji, a tím ožebračují nás všechny. Já osobně bych dal přednost máslu za 500 a o 10 000 měsíčně nižším daním než dotování každého prdu.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Třeba v lokalitách, kam se nevyplatí zakopávat kabel a 12 domácností je odkázáno na jednu 5GHz WiFi "
Kabel nebo wifi nejsou jedine moznosti: V odlehlych lokalitach se lze poskladat treba na tohle http://www.gity.cz/service/telekomunikacni-sluzby/pripojeni-pomoci-satelitu/satelitni-pripojeni-k-internetu/ a rozprsknout si to po peti okolnich chalupach wifinou.
I kdyz je tam FUP, tak tech 25Gb/mes v nejlevnejsi nabidce neni za tu cenu tak strasne a lze pres to (i pres latenci 200-300ms) provozovat i voip, aby si clovek nemusel behat zavolat na pudu.
-
Petr M (neregistrovaný)
Moment. Od nás je do krajskýho města cesta autobusem 70 minut, roční předplatný (nejlevnější varianta) 15kKč. Autem 40 minut, ale cenově podstatně výš.
Představ si, že někdo má minimální plat. Když to vezmu v čistým, tak jenom finančně vyjde dojíždění autobusem na dvě výplaty (dělá díky tomu za 83% toho, co dostane místní). A ještě ho cesta tam a zpátky vyjde na 1,5h denně minimálně. Pokud mu dá úřad 75% toho, co by dostal z minimální mzdy, nevyplatí se mu být 11h denně z domova v práci a rozdíl hravě předhoní brigádou nebo nedaněným melouchem. To je prostě realita, ne lenost.
-
Petr M (neregistrovaný)
Přitom jsou obory, kde se dá pracovat i bez ohledu na to, kde zrovna člověk je - například vývoj SW, web design, účetní služby, poradenství, provozování eshopu (kůlna se přdedělá na sklad levněj a rychlej, než seženeš prostory ve městě)... Jenomže k tomu je potřeba trochu víc, než pitomý 1Mbps bez veřejných IP adres s výpadkem na 2h denně (při chumelenici online 2h denně). Prostě pokud jde o práci, tak net je stejně důležitý, jako že se z vesnice dostaneš do města autem. Bez něho totiž není možný ani pitomý home office, i když makáš v tom městě...
Schválně, zkus zůstat doma na home office s připojením < 2Mbps kvůli nemocnýmu děcku a zúčastnit se telekonference s videem. Nebo tahat podklady ve velikostech stovek mega.
-
Franta pepa jednicka (neregistrovaný)
Zcela souhlasim s tim, ze je dobre, aby k internetu melo pristup co nejvice lidi (pokud o to stoji). Otazkou je, jakym zpusobem poptavku uspokojit:
- pokud poptavka zni: internet za 200Kc mesicne
- pokud je lokalita odlehla a jeste za kopcem (drat je drahy a radio tam nedosviti) -
Jestli mate potrebu internetu, prestehujte se. Jak proste.
S tímhle přístupem se všichni sejdeme na sídlišti v Praze. A pak si zase fd bude stěžovat, že nemá kde parkovat a nemá co jíst.Internet je dneska způsob získávání informací i znalostí (i lží a bludů), způsob komunikace a sociální interakce, pracovní nástroj, způsob komunikace s veřejnou správou, nástroj občanů v demokracii. Z toho důvodu se společnosti vyplatí, aby k němu mělo přístup co nejvíc lidí.
-
Petr M (neregistrovaný)
Znám hodně těch, co internet chtějí a nemají, nebo mají náhražku v horší kvalitě, než by chtěli. Třeba v lokalitách, kam se nevyplatí zakopávat kabel a 12 domácností je odkázáno na jednu 5GHz WiFi a ohledně mobilů jsou rádi, když mají "jednu čárku" na půdě. To je prostě realita.
A taky znám hodně těch, co si myslí, že internet mají a v reálu mají leda kulový (ale to je spíš záležitost ČTÚ, aby se postaral o jasný parametry, co musí připojení k internetu splňovat - jako veřejný IP adresy atd.).
-
Franta pepa jednicka (neregistrovaný)
S tim bych zcela nesouhlasil. Motivace zaridit si urcitou uroven komfortu je silny argument.
Ad jine site: vodovod a kanalizaci nema spoustu domacnosti - maji studnu a zumpu - placeno z vlastnich zdroju.
Ad internet: kolik domacnosti internet nema a chce ho? Presnou statistiku neznam, ale odhaduji, ze kdo internet opravdu chce (a je ochoten zaplatit) tak ho uz ma a ten, kdo internet nechce...tomu ho nebudeme nutit. -
fd (neregistrovaný)
A ja znova opakuji, ze rikate holy nesmysl, protoze tu kabelaz take nekdo nekdy za nejake penize bude muset vymenit. Tudiz neni vubec rec o nejake jednorazove dotaci, ale i trvalem dotovani udrzby takovych rozvodu. Zadna jina moznost totiz neexistuje.
Tu elektrinu si ze sveho zaplatitte klidne k 10km vzdalenemu pripojnemu mistu, a verte ze dobre vim o cem je rec. Nelibi? Poridte si dymano a pedaly.
Mimochodem, jak tu jiz nekdo podokl, tu elektrickou pripojku budete bonusem muset zadarmo darovat provozovateli rozvodne site ve vasi lokalite.
Jestli mate potrebu internetu, prestehujte se. Jak proste.
-
Mílý pane fd, já po vás nic nechci, já jenom ukazuju, jak se dá smysluplně využít aktuální dotace k tomu, k čemu je určená – dostat vysokorychlostní internet i tam, kde je to komerčně nezajímavé, protože internet je dnes stejnou potřebou, jakou byla před 50 lety elektřina, vodovod či plyn.
S tím, aby si majitel zaplatil ze svého přívod elektřiny a dalších inženýrských sítí (i internetu) nemám nejmenší problém, musí ale být odkud. Těžko můžete chtít, aby si každý majitel nemovitosti na vlastní pěst rozkopal 200m ulice k nejbližšímu agregačnímu bodu (a to uvažuji optimistický případ).
-
krakonoš (neregistrovaný)
Pokud nechceme, aby se venkov totálně vylidnil, budeme muset venkovanům nabídnout alespoň podobný komfort, jaký je ve městech. Takže řeči, typu: tahat do Horní Dolní optiku se nevyplatí, nejsou na místě. Města venkov potřebují, protože v paneláku si brambory, nebo zeleninu nevypěstujete, prasátko nevykrmíte, zabijačku neuděláte, slípky mít nemůžete... Takže je nutno, aby nám aspoň trochu fungovalo zemědělství, (nebo chcete za osminku másla platit tři stovky a mít ho na příděl)? Takže státní firmu, která položí optiku úplně všude, bude ji provozovat a pronajímat, takže zákazník si konkrétní služby objedná kde bude chtít, s tím že část poplatků za tyto služby odvedou jejich provozovatelé firmě, spravující tu optiku, vidím jako smysluplné řešení. Neexistuje totiž jediný rozumný důvod, proč by obyvatelé venkova, (kteří živí města), měli doplácet na to, že někomu se nevyplatí tahat k nim optiku, nebo něco jiného.
-
fd (neregistrovaný)
Mily pane Caletko, bydlete si klidne na Sahare, ale nechtejte po me, abych vam tam za sve penize tahal optiku. Kazdy zpusob bydleni ma sva pro (jiste si pochvalujete klid, zahradku, ...) a proti = musite se spokojit s nejakou tou wifi. Spousta vesnic nema ani vodovod ani kanalizaci. Jednoduse proto, ze ho nema kdo zaplatit. Divne ze? Stejne tak pokud si postavite dum mimo existujici site, tak si musite pekne ze SVEHO zaplatit i ten privod elektriny.
-
... (neregistrovaný)
Uvedomte si, ze tu nikdo nestavi paralelni dalnice k tem statnim ze tri duvodu -- jednak tu stat provozuje cenovy dumping, krome toho spotrebni dane, z nichz se ta statni infrastruktura neprimo financuje, budete muset platit i z benzinu spaleneho na soukrome dalnici a krome toho stat by musel ty paralelni dalnice povolit, tj. zanest do uzemnich planu, vydat uzemni rozhodnuti, stavebni povoleni, zkolaudovat. De facto by tak o vasem projektu rozhodoval vas konkurent. Sel by do toho nejaky pricetny investor?
-
Proti tomu opačný extrém je panelák v Praze, kam se kromě tradičního CETINu a UPC cpou tři další operátoři. A samozřejmě sdílet stoupací vedení nepřipadá v úvahu, takže chodba v přízemí bude plná nejrůznějších krabiček a přes kabely nejspíš ani nebude vidět na elektroměry. Ale odměnou máte krásné tržní prostředí, kde pořídíte symetrických 100Mbps za pár stokorun.
Nemyslím si, že ty tři čtvrtiny populace, co v panelácích nebydlí, si nezaslouží žádný broadband. Nejspíš ani nepotřebují stejně výhodné nabídky jako jsou v paneláku v Praze, ale měli by mít aspoň něco. xDSL s předsunutými DSLAMy je řešení zhruba podobné kategorie jako FWA Wi-Fi nebo LTE – může to hezky fungovat teď, ale nejspíše jsme už na hranici, potenciál do budoucna v tom moc není.
Investiční akce v podobě pasivní optické infrastruktury, kterou by si na základě velkoobchodní nabídky mohl pronajmout libovolný operátor, by nutně soutěž operátorů poškodit nemusela. Ideálně, pokud by takovou klíčovou infrastrukturu budoval a spravoval někdo na operátorech nezávislý (třeba obec, kraj, nebo státní podnik). Takové optické vlákno by pak s velkou mírou jistoty mohlo sloužit hodně dlouho a nabídnout i rychlosti, o kterých se nám teď ani nesní.
-
M. (neregistrovaný)
Upřimně, co se třeba týče elektriky/plynu, tak už jsem několikrát to musel řešit tak, že přípojku jsem si musel udělat sám a následně darovací smlouvou převést na ditributora elektřiny/plynu, pokud jsem chtěl být připojen...
A nešlo vždy jen o pastoušku v polích, ale třeba naposledy v centru okresního města připojení obytného domu s čtyřmi byty (elektrika jen přípojka pár metrů do ulice, plyn cca 40 metrů na kraj ulice). -
Jasně, pojďme se všichni přestěhovat do paneláků, kde si můžou soukromníci na vlastní obchodní riziko zavést internet, elektřinu, vodu, plyn, kanalizaci a možná i potrubní poštu. V rodinných domcích ať si lidi svítí petrolejkama, topí uhlím a vykopají studnu a jímku. Protože za těch 500 Kč měsíčně, co kápne z každého domku za účet za elektřinu, se do takových domků nevyplatí natahovat dráty, natož pak vodovod, plynovod nebo kanalizaci. A přeci se jim na to my, šťastní obyvatelé paneláku, nebudeme skládat.
-
To je otazka, vzdycky se nejak dotuje tam, kde je malo lidi, vzdycky bohati nejak pomahaji chudym (obvykle prave na urovni regionu). Ja mam na vesnici ADSL s rychlosti okolo 7mbps. Muzu mit wifi 24mbps (trosku draz) - snad by fungovalo aspon tech 10, ale recenze nic moc. Nebo LTE, ale to je na okraji, takze nespolehlive a nevim jestli bych opa presvedcil o neomezenych datech. Takze optiku po cele vesnici? Rozkopeme celou vesnici a vsichni se na ni pripoji? Nevim... A jaky bude realny ekonomicky prinos? Krome teda toho, ze pujde stahovat rychleji?
Mimochodem mozna by ti lidi radi smrdeli v panelaku, ale kdyz ten baracek prodaj, tak jim to na panelakovy byt neda... A mozna nebudou mit na ziti v nem.
Jinak nevim, kdyz se dneska kolikuje dalsi vesnicka kolem Prahy (ci jineho mesta), jestli je soucasti inzenyrskych siti i nejaky ten drat na net. Asi ano. -
fd (neregistrovaný)
Vskutku? Takze ja mam platit vas internet, protoze vy jste se rozhodl ze sidliste vam smrdi? A nechcete take aby vam na te vesnici stat provozoval supermarket? A co takhle kino ... jen pro vasi osobu, to by se jiste take hodilo a zadny soukromnik jej nekde v horni dolni provozovat nebude.
-
fd (neregistrovaný)
Zajimave, ze prave v pripade internetu spousta pidisubjektu dava poradne zabrat prave tem molochum. Zeby to bylo proto, ze (zatim) v tomto oboru konkurence funguje?
Neznam totiz v tomto state cloveka ci lokalitu, kde by nebylo mozne si vybrat z nekolika ruznych ISP, byt pochopitelne na mnoha lokalitach se vyber muze jevit na tema "prast nebo uhod", pripadne "z louze pod okap".
-
K D1 jsem to přirovnával naschvál, abych zdůraznil problém. Chodník technicky zvládne postavit spousta firem i osvč. Ale nebude dělat chodník druhý, konkurenční. A nebude ho dělat za své, ani kdyby tam byla mýtná branka. A nebude ho dělat právě proto (resp. jako jeden z důvodů), že už tam je ten státní - a přesně tam vedou dotace do podnikatelského sektoru.
Mám to chápat tak, že do dneška neexistuje ani jedna FTTH přípojka neplacená státem?
Pokud člověk nechce platit náklady, tak prostě kvalitnější službu nechce. Nevidím ani jeden důvod pro to mu to natlačit shora pomocí daní jiných občanů ... je ovšem logické, že pokud na to přijde, tak si to vezmou. Blbý kdo dává, blbější kdo nebere.
Já také nemám v paneláku zahrádku - a ani ve snu by mě nenapadlo na ni požadovat dotaci. Ale zato mám internet lepší, než domek se zahrádkou. Také mám z jiných pohledů podstatně horší komfort bydlení, než dům na samotě - a ani ve snu by mě nenapadlo požadovat dotaci na odhlučnění a čističky vzduchu.
Ale na internet, to napadne skoro každého ... -
Chcete-li přirovnávat zasíťování sídliště ke stavbě silnice, pak ho přirovnávejte spíš než k D1 ke stavbě parkoviště nebo příjezdové cesty k obchodnímu domu. To taky zvládne spousta soukromníků.
Ale ukažte mi soukromníka, který zasíťuje FTTH oblast rodinných domů, kde jsou obyvatelé zvyklí platit za každý dům kolem 300 Kč měsíčně. Navíc bez možnosti převěsných kabelů. To v té analogii odpovídá D1 a to je přesně místo, kde je prostor pro státem vlastněnou organizaci.
-
Jenže v silnicích, kanalizacích, vodovodech špatně funguje konkurence. I malá firma dokáže zasíťovat sídliště datově, dokonce zkusí konkurovat již stávajícím poskytovatelům. Ale málokdo zvládne postavit paralelní D1 a konkurovat cenou, kvalitou nebo třeba množstvím odpočívadel.
Dotace do sítí to tlačí právě na úroveň těch silnic. Malé firmy jsou naprd, tři velké se nám budou hlídat lépe.Všechna přirovnání kulhají alespoň na jednu nohu. Ale přirovnávat datové sítě k vodovodu kulhá na úplně všechny kosti, co kulhat mohou ...
-
fd (neregistrovaný)
Obavam se, ze nechapete ucel statu. Stat je tu od toho, aby vam sebral pokud mozno co nejvice, a rozdal (to vase) mezi rekneme "bratrstvo kocici pracky".
Kdyby totiz stat chtel fungovat tak jak vy minite, pak by urednici dostavali plat zavisly na vybranych danich a ne naopak, ze si dovoluji kricet ze chteji vice, a stat pak resi, kde (vam) to vezme.
-
Franta pepa jednicka (neregistrovaný)
K cemu nam bude jedna statni firma, kdyz mame stovky mensich poskytovatelu.Budeme po 20 letech cilene remonopolizovat telekomunikacni odvetvi, abychom ho za dalsich 10 let zbavili monopolu?
Nebo si rekneme, ze stat tu neni od podnikani, ale od vytvareni dlouhodobych pravidel, ktere jsou platne pro vsechny, opakuji dlouhodobych, platnych pro vsechny. -
kup (neregistrovaný)
Tak statni firmu jsme tu v minulosti uz meli a kam to vedlo, take vsichni vime. Navic a to oproti minulosti je vyznamy rozdil, stale vice je citit touha o nejaky "dohled" nad Internetem a tohle by bylo presne to, co by se k tomu nabizelo. Ne, touhle cestou ne, prosim. Pokud jde o dotace, jsem toho nazoru, ze tak jako v jinych oborech, prospeji tem nejvetsim na ukor tech nejmensich, takze nez takove, radeji zadne, ale co uz ...
ČLÁNKY DO MAILU