Vlákno názorů k článku Co brání prodeji léků na Internetu? od Pavel (R) - Aha, nová informace, poslední stav co jsem zaregistroval...

No zrovna acylpyrinem bych se moc neohanel. Ten docela nebezpecny je.
Spachat sebevrazdu je sice snadnejsi paralenem, ale rizika "normalniho" predavkovani jsou u acylpirinu o dost vetsi.

takze kdyz prijdu do kamene lekarny a reknu ze chci 30 baleni acylpirinu, tak mne je neprodaj???

S nejvetsi pravdepodobnosti neprodaji. Jestli budete ubrecena holka, tak ani omylem. To by lekarnikovi hrozil postih. Ale mozna je presvedcite, ze jste spravce velkeho zarizeni a obnovujete 30 lekarnicek.

Zajimavy web. Jen by me zajimalo jak se dospeje k tomu, ze snizenim marze o 3% dojde ke snizeni prijmu o 10%.
PS: Proc ten vykricnik u kyseliny? Napriklad pred kyselinou askorbovou deti chranit nemusite ;-)

Myslel jsem si, ze k tomu budu muset nastudovat pulku ucetnictni, diky za potvrzeni :-)

Souhlasim, ale pak to muzete vztahnout prakticky na libovolnou latku A skoncime u toho, ze na deti se proste musi davat pozor :-)

100-(29/32)*100 je 9%
Nejsem ekonom, abych dokazal presne rozlisit mezi marzi a obchodni prirazkou a mezi takovym a makovym prijem.
Kazdopadne lekarnici budou mit cca 10-15% propad v penezich, ktere jim za prodane leky zustanou.
15% protoze napriklad 100-(17/20)*100 je 15%
O tech dnesnich 29% se totiz lekarna deli s distributorem a ten se uskrovnoval dost. Tentokrat to jde zcela na vrub lekarnika. Lekarnik si muze najit dobreho distributora pouze v pripade, ze plati vcas. Jelikoz VZP plati s mnohamesicnim spozdenim, tak i mnoho lekarniku plati se spozdenim a musi pristoupit na vyssi cenu za leky.

Internetove obchody jsou schopny fungovat s mnohem mensi marzi.

ZRUSME KAMENNE LEKARNY!!!

Vtip je v tom, ze lekarne neni pouze obchod. Je to take soucasne zdravotnicke zarizeni. Jako obchod by na internetu jiste fungovat dokazala, ale jako zdravotnicke zarizeni ani omylem.
Takze proto jsem osobne proti internetovym lekarnam, kvuli kterym by se snizil pocet kamennych. A to hlavne na malych mestech.
Ceske lekarny maji jedny z nejnizsich marzi v EU, snad druhe uplne nejnizsi. Netusim, proc ma nekdo pocit, ze je to problem.
Problem je, ze doktori predepisuji na evropske pomery obrovske mnozstvi leku. Leku, ktere jsou u nas casto drazsi nez v Evrope. A resit se to ma snizenim marzi u lekaren.

Tak nevím, ty informace jsou poněkud rozporuplné: dnes ráno jsem poslouchal ČR, kde se francouzský lékárník podivoval nad pro něho "neuvěřitelnou výší našich marží".
Takže máme ty marže nejvyšší nebo nejnižší?

lekarnici

nezapomente, ze v Cechach je povolen prodej volnych leku mimo lekarny, jen podminky jsou tak silene, ze se to nikomu nevyplati. Vlk se nazral a koza zustala cela.

Existují pohotovostní lékárny, které mají otevřeno nonstop (myslím, že je to dokonce předepsáno na nějakou plochu nebo počet obyvatel). Slouží hlavně kvůli výdeji léků, kdy to opravdu spěchá, a ty jsou obvykle na předpis. Léky jako paralen má každý normální člově doma v lékarničce a pokud je nemá, tak bez nich do rána určitě neumře.

V noci otevrene obchody se deli do nekolika kategorii. Bud jsou o neco drazsi nez ostatni obchody (jako treba benzinky), nebo se tam v noci proda tolik zbozi, kolik jinde ve dne - to je pripad nekterych supermarketu ve velkych mestech.
Lekarny v noci byt drazsi nesmi a jenom malokde je dost zakazniku, aby se ten nocni prodej vyplatil. Proto necekejte nocni prodej leku, tak jak probiha nocni prodej potravin.

proc by nemohly za nocni prodej prirazit k cene priplatek? To je zakon?

Asi vam unikly udalosti obsazujici titulni strany novin v poslednich dnech. Lekarnici si spolu s distributory smi prirazit k cene leku maximalne 29%. Tecka. Zadne nocni vyjimky.

Nocni lekarny funguji nekde. Spise nefunguji. Obcas se par lekarniku domluvilo a stridali se v nocnich sluzbach, obcas na to prispival kraj, ale vetsinou to neni.
Nevim, jestli je to nekde predepsano, ale nekde nocni lekarny proste nejsou.
Na malych mestech je lekarna rada, ze je rada, jeste aby vyhazovala penize za nocni sluzbu, ktera na sebe nevydela. Ve velkych mestech je zase po prichodu retezcu tuha konkurence, takze ani tam se do toho nehrnou, ale tam se to nekdy a nekde vyplatit muze.

Selhani pojistoven by to mozna bylo v jinem state. U nas tezko. U nas nejsou pojistovny skutecne pojistovy zajistujici svym klientum sluzby. Jsou to prakticky jenom urady na preposilani penez podle ministerskych vyhlasek.
LSPP obvykle plati mesto, okres nebo kraj, takze mi prijde logicke, chtit po nich i lekarnickou pohotovost, navic mnohde se to tak deje/delo. Po nasich pojistovnach to dnes fakt chtit nemuzeme.

Zapomeňme na všechny lobbistické pseudoargumenty lékárníků bránících si svůj vlastní píseček a zaveďme i do tohoto poněkud zatuchlého oboru normální tržní prostředí.Nenechme se mást názory o nenahraditelnosti vysokoškolsky vzdělaných odborníků při prodeji léků v lékárnách,nic jiného to ostatně není,uvědomme si,že látky a předměty životu daleko nebezpečnější nám denně nabízejí pomalu cvičené opice a vůbec se nad tím nepozastavujeme.Samozřejmě,určitá regulace prodeje je nutná,ale naprosto nechápu,proč by vysokoškolsky vzdělaný odborník měl být degradován do pozice výdejce léků.Argumentace,že jisté léky musí připravovat sám také pokulhává,neboť se jedná o staré receptury,které dřív míchal lékárnický učedník a jsem přesvědčen,že kterýkoli absolvent chemické průmyslovky by to zvládl určitě stejně kvalitně.V čem je tedy problém?Nebojme se,ať ukáže i tady trh,kdo je schopný a kdo ne!!

Lekarna jakozto zdravotnicke zarizeni, kde VS odbornik vydava leky funguje vsude v Evrope. V zadnem pripade si nemyslim, ze nam cvicene opice dene vydavaji nebezpecnejsi veci, nez jsou leky na predpis, ktere vam vydava lekarnik v lekarne. Nuz je jiste nebezpecny, ale nuz si obvykle bezne nebodame 3 cm do hrudniku s tim, ze nam to pomuze a 8 cm uz by nas zabilo. To je docela dobry primer pro lek - obvykle skodlivou chemikalii, kterou uzivame ve specifickem stavu a presnem mnozstvi.
I kdyz ja jsem zase presvedcen, ze vetsinu chripek by zvladla odordinovat i sestra, tak ale stejne se vsude na svete plytva casem VS vzdelaneho lekare.
K lekarnikovi patri jista zodpovednost a na tu vsude na svete pozaduji VS titul z farmacie.
Jestli se nejakemu VS odbornikovi nelibi byt degradovan do pozice, kdy vydava krabicky a jednou za zas rekne, ze je v tehle kombinaci nevyda, tak ho nikdo nenuti to delat.
Spousta VS vzdelanych programatoru jsou take dobrovolne degradovani do pozice spojovani SW krabicek a obcas se zamysli, ze tyhle krabicky k sobe nepatri.

Mimochodem, masti michaji SS vzdelani laboranti, ale stejne jako u zdravotnich sester se prosazuje trend, aby nekteri (a postupne snad vsichni?) meli bakalarske vzdelani.

Rozlisujte regulaci ekonomickou, kterou bysme klidne zmenit mohli, ale to by mohli nekteri zvlcili lekarnici pakovat na lecich vice, nez doktori na jejich predepisovani, takze to pres ministerstvo asi neprojde.
A rozlisujme odbornou regulaci v odvetvi, ktera je v odboru takto nebezpecnych latek pochopitelna. Stejne jako je regulovano kdo smi a nesmi pracovat na elektrickem zarizeni a kdo ho smi schvalit do provozu, tak je regulovano kdo smi a nesmi vydavat leky.

Lekarny jsou ekonomicky silne regulovany trh - v nekterych ohledech. Ale v jinych je tady situace celkem liberalni. Lekarnu si muze otevrit kdokoliv kdekoliv, staci tam zamestnat lekarnika. A svete div se - prichazi sem nadnarodni retezce a stejne jako hypermarkety postupne vytlacuji v konkurencnim boji soukrome lekarny.
To treba v Rakousku nepripada v uvahu - lekarnu smi vlastnit pouze lekarnik, v zadnem pripade nemohou byt retezce a je stanoven pocet lekaren podle poctu lekaren, aby si moc nekonkurovali.

A jeste drobna poznamka - v nekterych evropskych statech jsou zavedeny pevne koncove ceny leku. To jenom k tomu, jak to tady zatim mame "zatuchle", ze je stanovena pouze maximalni prirazka, takze si lekarny mohou konkurovat i cenou.
I kdyz - po poslednim snizeni marzi uz tezko nejaka lekarna bude prirazet nizsi marzi, nez tu maximalni, takze to tady vlastne budeme mit taky.

Váš příměr s nožem,elektrikářem i softwarovým inženýrem je víceméně trefný a je až kontraproduktivní.Skutečně znám ze svého okolí jednu ,tehdy mladou,hospodyňku,která v rozrušení zapíchla nůž více než 3cm ,a to několikanásobně,do svého manžela,který to pochopitelně nepřežil.Pomohlo by věci,aby nože prodával psycholog nebo psychiatr a posuzoval zdravotní stav zákazníka?A co když dostali sadu nožů jako svatební dar?Podle mě nese téměř každý technik při své denní práci stejnou zodpovědnost za životy ve svém okolí jako lékárník a nedělá z toho vědu.Jasně,namítnete mi,že jsou i komory autorizovaných inženýrů,ale tam bychom skončili u stejného problému.Danou věc musí řešit zákon a příslušná norma,a ne nějaká komora,která není prakticky za nic zodpovědná ,a stejně až případný malér dá vzniknout nové normě..Za předepsání léku pacientovi i za diagnosu je zodpovědný lékař a žádný lékárník na světě nemůže rozhodovat o vydání či nevydání medikamentu lékařem stanoveným.A nevhodné kombinace preparátů že lékárník nevydá?Nevím,to bych zas musel podezírat všechny doktory z naprosté ignorance,aby je bylo nutné na každém kroku kontrolovat...a je-li situace skutečně taková jak ji líčíte,pánbůh s námi...

Hranice mezi dobrym a zlym pusobenim noze je silna a je tezke ji umyslne prekrocit a pri zachovani elementarnich pravidel ji neprekrocime ani neumyslne. U leku je to uplne jinak. Jestli vam v zelezarstvi omylem prodaji spatny nuz, tak se nic nedeje, ale jestli vam nekdo vyda spatny lek, tak to muze dopadnout zatracene jinak. U leku je to jinak i u umyslneho zneuziti. Spousta sebevrahu (vcetne potencialnich) jsou zbabelci a pokud se nejedna o bilancni sebevrazdu, tak se o sebevrazdu treba ani nepokusi. S lekama je to strasne snadny, ty dokaze spolykat i patnctileta holka, ktera by se skocit pod vlak neodvazila.

S odopovednosti lekarnika je to slozite, protoze jeho kontrola neni zarucena a nema vzdy dostatek informaci, aby mohl objektivne posoudit, jestli dane osobe lek ublizi nebo ne.
Kazdopadne ta odpovednost existuje a zalezi na konkretnim pripade, jestli padne na lekare, lekarnika, nebo na nikoho.

Co se tyka doktoru, tak realita je takova, ze oni maji znalosti farmacie na urovni dvousemestroveho predmetu. Na spoustu veci to staci, na spoustu veci ne. Lekar je v podstate specializovany biolog a obvykle nema zdaleka vsechny vedomosti o vzajemnem pusobeni ruznych leku. Takove znalosti ma pouze farmaceut - vlastne specializovany chemik.
Kdyby mel mit lekar dost znalosti ohledne leku, abysme mohli lekarnika vysoupnout ze hry, tak by musel byt na fakulte tak o 2-3 roky dele a nemohl by se v prubehu profesniho zivota tolik venovat zvysovani odbornosti ve sve specializaci, nebo lekarstvi vseobecne.

Nekteri technici maji velkou zodpovednost za lidske zivoty, ale neni to tak v principu a automaticky jako u lekarniku. Technicka norma, treba kolik musi strecha vydrzet zateze, je hezka vec, ale v medicine to nefunguje podle tabulek.

To s tou Amerikou je bohuzel pravda. Specialne co se tyka farmacie, tak nedavno vysla statistika o velkem mnozstvi lidi, kteri zemrou na nasledky poziti leku (aniz by se pokouseli o sebevrazdu). Ale v Evrope takova statistika snad ani neni, takze tezko srovnavat, kolik takovych pripadu tady nas "lepsi" system zachyti.
Evropsky pristup je hodne socialisticky, ale vychazi predevsim z toho, ze lekarna je soucast zdravotniho systemu a az v druhe rade obchod. A mistni monopol ma lekarnikovi pomoci v premysleni, jestli ma, nebo nema, nekomu vydat 30 baleni leku.

Cela regulace lekarenstvi je hledani kompromisu mezi ekonomickou a zdravotnickou funkci lekarny. Povoleni zasilkoveho prodeje, nebo dokonce zruseni pozadavku na odbornost lekarnika apod. je rezignace na tu zdravotnickou funkci.

Existuje asi 160-180 (nevim presne) volne prodejnych leku, ktere se mohou prodavat mimo lekarny. Paralen patri mezi ne. Takze vzhuru na benzinku a do hypermarketu.
Jestli ho tam nemaji, tak se jich zeptejte proc. Mensim duvodem je nutnost oddeleneho skladovani leku a jiste administrativni procedury a hlavnim duvodem je maximalni marze na tyto leky. Rath si mysli, ze ta cca 18% marze je az az, benzinky si to zjevne nemysli.
Nektere hypermarkety leky prodavaly. Kratce to zkusily, zjistily kolik jich prodaji, kolik na tom vydelaji a zase toho nechaly.
Takze pripominky posilejte na ministerstvo zdravotnictvi.

Co se tyka oteviraci doby lekaren, tak jestli vam nestaci 8-17, tak pozadejte radnici nebo kraj, aby dotovala nocni provoz lekaren. Za soucasne marze se zda, ze se to nikomu nevyplati. Nebo muzete spolecne s prof. Pafkem, Rathovym poradcem, doufat, ze snizeni marzi prinuti lekarniky otevrit v noci.