Názory k článku Prohlášení CESNETu k situaci kolem domén

Pokud bych to mel volne parafrazovat, tak kdyz jste si koupil pres 20 lety Skodu 100, tak dnes take jen velmi tezko dostanete od Skodovky nahradni dily zadarmo ...

Vsak take byla domena radne zaregistrovana ...

Mam od cesnetu ucet za zrizeni domeny druhe urovne v roce 1996 na 600,- Kč + DPH.

Jenom se nerozbrec! Kdyz na to nemaji, tak co je vubec hajis. Kdyz mas firmu nebo organizaci, tak se musis o ni starat. A nepouzivej na LUPE nevhodná slova !!!

slysel jsem, ze seznam dostal za prechod zaplaceno ...

Ahoj Pajo,
ano, klidne ti to mezi ctyrma ocima reknu. O vikendu jsem v Brne a v sobotu po 16 hodine nemam problem :-)
Ted ke strukturovanym otazkam :-)

• Nevedeli jsme v oblasti organizace placeni o nic vice nez normalni uzivatele. Na coz jsme si nekolikrat stezovali.
• Ne, nemame v poradku data o zakaznicich, kteri nam nekdy v historicke dobe (bavime se o letech) platili jednorazovy poplatek za domenu. Navic je povinnosti zakaznika udrzovat data v poradku - ve smyslu, ze kdyz nastane zmena, musi to oznamit, jinak jde do rizika.
• Bohuzel agregovat data pri tom rozesilani bylo nemozne. I proto CESNET chtel od NICu data strukturovana, ktera po case dostal.
• CESNET ani netusil, kdy se to zacne rozesilat.
• V RIPE zadne bill-c pripadne idacc zaznamy nejsou !
• Prostuduj si podminky pro clenstvi v CZ.NICu, pak hovor :-) Jinak nemam zadny mandat vyjadrovat se k fungovani cz.nicu ...

MK

Zube, chapu, ze vzhledem ke svemu postaveni zastavas tento nazor, jsem zvedav, zda-li mi to same reknes mezi 4 ocima beze svedku...;-)

• Vy jste nevedeli jako radny clen CZ.NICu, co se chysta, jak se chysta a jaky bude postup? Myslim si, ze jste to v CESNETu vedeli daleko lepe a daleko drive nez prosakly (vzdy kuse a casto rozporuplne) informace na verejnost.
• Vy nemate v poradku data o svych zakaznicich, byt zakaznicich, kteri v soucasne dobe neplatili za jisty druh sluzeb? To vazne tak na lehkou vahu berete zakazniky?
• K te databazi - jeden zdroj dat tu jiz probehl, druhym nepochybne mohl byt 1. mail (ne upominka, ale zadost o zaplaceni) od CZ.NICu
• K predchazejicimu bodu jeste jedna vec: ja jsem nase problemy vyresil zmenou platce, bohuzel si presne nepamatuju, presny obsah mailu, ktery mi CESNET jako zakaznikovi zaslal (najednou moje data ma...:-0) v pulce prosince, presto - to jste vsechno vyresili za cca 15 pracovnich dni, vsichni najednou zaplatili (myslim ty, u kterych 'mel platit' CESNET dle databaze CZ.NICu) a meli domeny nebo nezaplatili a meli smulu, co delal CESNET do te doby od 1.9.1999? Vazne mi chces namluvit, ze naprosto netusil o chystanem 'poprasku'?
• Konverze dat predchoziho registratora souvisi ponekud s necim jinym, chapu, ze v databazi je bordel a ze se CESNET nepravem ocitl u mnoha domen. Ja se vsak bavim o pripadech, kdy registrace skutecne prosla radne pres CESNET (v horizontu nekolika let) a celou dobu se na teto registraci nic nemenilo (stacilo hlidat RIPE, dokud byly data aktualizovana)
• Posledni vec, ktera by mne zajimala (neb skutecne tyto informace nemam) je to, ze CESNET jako jeden z velkych provideru byl proti tomuto systemu oznamovani/placeni (nepochybne to bude i v zapisu z jednani), co vedlo ostatni ISP zastoupene v CZ.NICu, ze tento zpusob prosazovali a nakonec prosadili, kdyz vlna kritiky nezazniva nyni jen ze stran nekdy postizenych zakazniku/uzivatelu, ale take ze strany ruzncyh ISP... Skutecne, najednou tu mame tajemnou organizaci rikajici si CZ.NIC, ale vzdyt to neni nikdo jiny nez sdruzeni 19 ISP v CR! Ja mam vsak smulu, protoze muj ISP neni dostatecne veliky aby byl v CZ.NICu (duvody jsou mozna i jine, nestudoval jsem podminky prijeti noveho clena), proto ho popotahovat nemohu...

Predem dekuji za objasneni, opravdu nechci tlouct prazdnou slamu, ale jsou veci, ktere by se nemely nechat bez povsimnuti.

Panebože - nezačala tahle diskuze u domén? Jakkoli mám výhrady proti připravenosti Cesnetu na problém s doménami, tak tohle sem přece opravdu nepatří a pokud Vaše zaujetí proti Cesnetu překračuje rozumné intence diskuze na LUPĚ tak jděte do hajzlu!

Na to se musite zeptat jich.
Nicmene od 100% vede cesta pouze smerem dolu :-)

Tak by mě pak zajímalo proč od Cesnetu odešli velcí poskytovatelé obsahu? Zřejmě nebyli spokojení. A že jich bylo dost, těch poskytovatelů obsahu.

Bohuzel to neni reprezentativni. Dostali jsme mraky e-mailu, kde neni bill-c nas, ale zato e-mail ANO.

MK

A co http://www.nic.cz/docs/bill.zip (stav k 3.6.1999)? To jste mohli použít na odladění těch starých domén, ne? Anebo u těch starých domén vás doplnil EUnet až později?

Jo, ale to mimo jine proto, ze zakazniky zpoplatnujete, takze mate aktualni stav a DOPREDU jste se stavem, kdy to za zakaznika -by default- zaplatite, pocitali.

Navic jste se nepotkali se dvema problemy, ktere holt asi nikdo nevezme na vedomi:

• Spekulativni registrace, kterych bylo u CESNETu zcela jiste vic nez u Vas (nechate si platit o dost vice)
• Konverze dat predchoziho registratora

MK

Omlouvam se ZUBe, ale pres DOMENY.CZ proslo od listopadu 1997 pres 4500 domenovych registraci. Meli jsme a mame k dispozici stejne omezene nastroje kontroly databaze NICu a "zlobive" klienty jako kdokoli jiny. Kazdopadne se problem s rusenim u sluzby DOMENY.CZ tykal zanedbatelneho mnozstvi cca. 20 domen.

No treba je to dvema vecmi:

1. Je potreba nejakeho casu, aby se napsaly skripty a naformuloval dopis.
2. Je potreba tu databazi z CZ.NICu dostat

Obrazek o tom, jaky je pristup k databazi dnes, si muzete udelat sami. V rijnu nebylo vubec nic.
Je fakt, ze kdyby CESNETu tusil hloubku uvah nekterych lidi - zvlaste tech, kteri se nedokazi ani podepsat, vyresil by to asi tim, ze jiz v roce 97 potom v roce 98 a nakonec v roce 99 by vybral po 800 Kc - tim by mel mimo jine i aktualni data od zakazniku, ze kterych by zaplatil v roce 99 za domenu 800 Kc.

Nebudu polemizovat nad prohlasenim CESNETu o tom, jak se jako platce dostal do databaze CZ.NICu. Nicmene je opravdu s podivem, ze jiz v pulce listopadu dojde 1. upominka od CZ.NICu a teprve v pulce prosince (za vice jak mesic!!!) mi dojde od CESNETu 1. mail, kde mne upozornuji na nastalou situaci atd. atd.. ja se ptam, kam se podel 1. mail od CZ.NICu, jak to, ze CZ.NIC mne dokazal kontaktovat upominkou a CESNET to same dokazal az temer po 2 mesicich...? Neni vsechna vina jen a jen v CESNETu, maslo maji na hlave i jini registratori domen, jini ISP, kteri si nechali za sluzby ohledne domen jiz drive platit, ptejte se jich, co s Vasimi penezi udelali, podobne jako se ja ptam (neplatil jsem primo CESNETu), ale CESNET poskodil mne a nase dalsi zakazniky, kterym jsme museli pracne vysvetlovat pozici a dokazovat znovu nasi serioznost...

Já zcela souhlasím. Cena neodpovídá kvalitě služeb.

No, já si myslím, že tady od jakživa lže jenom CESNET, on možná zákazník nevěděl jaká je rozdíl mezi doménou u CESNETu a NIC CZ
no a nikdo mu to dále také podrobně nevysvětloval, kdo registroval doménu - CESNET, kdo uvedl sebe do kontaktu - CESNET ...
mail - třeba máte špatné DNS...

K tomu lze jen dodat, ze hulvat zustane vzdy hulvatem ...

rozhodne ne vsichni zakaznici cesnetu byli radne informovani a nevim jak vypada situace u tech, kteri o ruseni domen a obecne jejich placeni nevedi, asi se dodnes divi ze jim najednou nikdo nepise maily a budou se divit jeste vic az jim nekdo koupi domenu...;

pripad domeny ***.cz; cesnet ji zaregistroval a nechal si za to zaplatit, letos pri ruseni domen jeji majitele zjistili, ze je nezaplacena az ode me (zakaznika); to bylo v pondeli kdyz me napadlo se podivat jestli je v dns, kdyz se mi z ni vraceli nedorucitelne maily;
cesnet je predem o nicem neinformoval!!; v registraci je na ne uvedena jen postovni adresa (platna), ale u cesnetu na ne maji i telefon; okamzite volali na cesnet, nedostalo se jim zadneho vysvetleni, jen jim sdelili ze to berou na vedomi a poslou jim nejake formulare;
(ke konci tydne uz fungoval mail, nyni bezi uz i web;)

anonymita+mail - i v mem pripade nemam zajem o tom s nekym dlouhosahle diskutovat, zvlast ne pak pres svuj mail;

kdo neveri at si jde k cesnetu, dejte si k nim treba server, az se na nej nebudete moct dostat, budou zatloukat do posledni chvile (nez zjisti ze vykopli sitovy kabel, kdyz spechali na svacinu);

a to vyjadreni, jenom kecy, prehazovani viny na jine, co je mi potom jestli ma cesnet problemy s cz-nic, to ma kazdy registrator a snad nikdo to neprenasi na zakazniky, za to je preci placeny, dat zakaznikovi konecny produkt;

A myslíte si, že se někdo jiný, kdo je schopen splnit NICem stanovené podmínky, přihlásí? Teoreticky nějake řešeni je možné, ale prakticky asi ne. Nejprve by totiž bylo třeba svrhnout vládu NICu (v češtině opravdu přiléhající jméno, navenek se sdružení skutečně jeví, jako kdyby neexistovalo), což samo o sobě vyžaduje vynaložit daleko větší úsilí, než splnit jím stanovené podmínky, a pak stanovit podmínky nové. Osobně bych byl ochoten do této akce nemalou měrou úsilí i prostředků přispět, ale na to, abych to celé zorganizoval a dotáhl až do konce nemám. Vy o někom víte?

To, co predvadi NIC, neodpovida vysi poplatku za domeny.

Proto je nutne nove vyberove rizeni a snizeni poplatku na cca desetinu soucasne vyse.

Kdyby alespoň EUNET-NIC po dodatečném uhrazení (a potvrzení v jeho databázi) platby byl schopen do DNS doménu vrátit stejně rychle, jako ji odstranil. Ale co, škoda slov.

Anonymne si muze a umi pustit pusu na spacir kde kdo.
Kdyz uz pisete e-mail, tak alespon koukejte at funguje, at s Vami pripadne lze komunikovat i mimo tuto verejnou diskusni skupinu

Moje zkušenost s CESNETem je zase taková, že mi začátkem roku 1998 vrátili dobropisem registrační poplatek 1.600,- s omluvným mailem "Nedošlo k původně uvažovanému zavedení registračního poplatku CZ-NICem." Doménu registrovali koncem roku 1997 na správného vlastníka. To bylo vše, co pro mě měli udělat a také udělali. Jako ISP jsem měl a mám někoho jiného.
Jestli si vzpomínám dobře, tak pro zápis se tenkrát chtěly zhruba údaje: název domény, název firmy, adresa firmy, kontakt (jméno), telefon na kontakt, IČO, DIČ, banka (účet), IP adresa WWW, IP adresa e-mail. Něco z toho určitě vyplňoval ISP, něco navíc možná CESNET, nevím.
V databázi před odstavením domény jsem měl plátce a maily skutečně na CESNET, jak a odkud se tam ale ty údaje dostaly dneska zjistím jen velmi těžko. Asi by si to měli CZ.NIC a jeho členové vyříkat nejdřív mezi sebou.

Pro mě je teď ale důležitý problém popsaný v mém příspěvku ze 17.1.2000 k článku "Rušení domén:..." (k_id=671), a ne nesmyslná hádka kdo za neinformování víc může.

Vazeny pane,
milerad bych videl ty penize, ktere od Vas CESNET vzal. Vase prohlaseni je vylozene lzive.

Vím o zákaznících na CESNETU, kterým CESNET neposlal NIC,
po příchodu upomínky a telefonickém kontaktu CESNETU byla
odpověď:
" To si vyřiďte s EUnetem ( ne s CZ NICem...)" Přitom CESNET
dosti drze registroval doménu na SEBE, vzal za to peníze,
i když se registrace NEPLATILA.
K tomu ovšem se dá říci - od CESNETU raději ani suchý rohlík,
je to problém JEHO zákazníků a koho si vybrali, toho mají.

Pokud je to doslova pravda, mely by padat hlavy. Poplatek za domenu starsiho data byl 800 Kc a Eu.net (nebo Au.net ?) neni ochoten z toho obetova cca. 10 Kc za vytisteni proforma faktury, obalku a znamku.
Navic nekdy i ten mail neprisel !Podelim se o vlastni zkusenost.
Za jednu domenu, kterou jsem registroval 29.11., jsem dostal az 29.12. oznameni, ze domena nebyla uhrazena a ze konci obdobi hajeni domen a pokud nebude uhrazena, bude zrusena.
Tak jsem se obratil na info@nic.cz, ze jsem vyzvu k uhrade dosud neobdrzel, at mi ji poslou znovu. 30.12. jsem obdrzel vyzvu k uhrade a navic druhy pruvodni dopis, ve kterem se pise: "a;...prvni vyzva k platbe byla poslana 1999-11-30 02:36 na adresu ..."a;. Houbeles ! Zkontroloval jsem maillog a zadny mail neprisel ani toho dne ani kdykoliv jindy nejen s vyzvou k uhrade, ale ani upominka, ktera chodiva pozdeji. Prvni mail byl az vyse uvedeny 29.12.
Myslim, ze Eunet ma tuny masla na hlave, a ze by stalo zato vypsat nove vyberove rizeni.