Názory k článku Projekt DVB-T2 v Česku začíná mít jasnější obrysy

Tohle je dobrá formulace:"...telekomunikační úřad zvažuje, zda by pro testy a poté pro první přechodnou síť DVB-T2 nevyčlenil kmitočty, které byly původně určeny pro digitálního televizní vysílání na displeje mobilních telefonů (DVB-H). Úřad však musí zjistit, zda se tyto kmitočty pro vysílání DVB-T2 vůbec hodí.", je pan předseda Dvořák vůbec osoba na svém místě?? Tohle přece nemůže z úst vypustit odborník! DVB-T2 jde vysílat přece na standartním UHF tv kanále! Ostatně v Anglii se taky DVB-T2 nevysílá na žádném "vhodném" tv kanále, ale v běžné pásmu UHF...!

v soucasne dobe se prodavaji TV bez moznosti jednoducheho prechodu na jiny vysilaci standard (neexistuje "slot", ve kterem by se tuner jen vymenil a jelo se treba na DVB-T8)
doba do uplneho T2 cca 8 let je zakerne kratka pro lidi, co si ted poridi pristroj, ktery by pak museli vymenit, nebo ho doplnit o nejakou predkrabicku (set-top-box).
at se prijme standard/norma dvbt2 do legislativy, at maji vyrobci moznost vyrabet s jistotou, ze to bude, resp. vyvinout neco na zpusob tuneroveho slotu (jako CI) a pak je mozne uvazovat o nejakych 5-6 letech...
ale jinak mi to prijde jako "nutnost obmeny spotrebniho zbozi/pristroju" a penezovod do vychodni asie

Jenže on i upgrade firmware je pro Samsung dost nákladná záležitost, zvlášť když u nich probíhá tak, že servisní technik obchází domácnosti.

Nicméně rozumný výrobce by mohl už dnes dodávat televizory označené jako T2-ready, s tím, že po HW stránce tuner demoduluje nová vysílání a při případném spuštění bude možné nahrát nový firmware uživatelsky buď přes USB, kteréžto už spousta TVP má, nebo Over-The-Air.

Osobně si myslím, že by bylo nejrozumnější stávající „základní nabídku“ ponechat v DVB-T1 a MPEG2, aby i ta babička, co našetřila z důchodu na STB mohla vysílání nadále sledovat.

Pokud se však bude vysílat zemsky HDTV, viděl bych to úplně jasně na MPEG-4 a DVB-T2. Beztak lidé musí na HDTV koupit nový televizor, takže nevadí, že starý T1 MPEG2 SD Set-top-box budou muset nahradit. Tedy jediní, kdo na tom mohou tratit jsou ti, co nedávno koupili televizor s MPEG4 HD DVB-T tunerem a zároveň žijí v mizivé oblasti pokryté sítí 4.

Ostatně, dnes již taky nikdo nepochybuje o tom, že HDTV, bude-li zavedeno, tak určitě ne v normě MPEG-2.

A ještě ke kanálům: Co se stalo s UHF kanály, na kterých vysílala do dubna 2009 analogově ČT1, Nova a Prima? Pokud se nepletu, je na nich stále ticho.

"Analog tu jel mraky let a nikomu to nevadilo"... ale najednou nekterym vadi, ze :)
No tak holt jinym zase zacne vadit DVB-T bez dvojky...

Martine, k tomu prvnímu bodu:
o jednom tlačítku to nebude, bavil jsem se o tom s panem Strakou z R-S a popisoval tu situaci takto, cituji:

"Na stávajících instalovaných DVB-T vysílačích není třeba nic vyměňovat, stačí jen doplnit stávající systém o malé zařízení. V tom spočívá výhoda pro operátory provozujicich DVB-T sítě na vysílačích R&S. I nové vysílače dodávané čistě pro DVB-T2 budou dodávány stejným způsobem, tzn. vysílač pro DVB-T + externí malé zařízení zajišťující nároky na DVB-T2."

Nemám nic proti jakékoliv inovaci, ale správný hospodář se má vždy ptát : "Komu to prospěje?" Technicky asi nic samotné vysílače nelimitují. Něco bude stát zařízení, které HDTV do normy DVB-T2 převede, ale to snad bude jen jednorázová investice na několika vysílačích. Co tedy dál chybí? Osobně bych to řadil na první místo a to pořady, opravdu v nativním HD. Ty budou tou nejdražší položkou a kdo jí bude ochoten a schopen zaplatit? Možná ČT ze zvýšených koncesionářských poplatků? Nova na to nedá určitě ani korunu zbytečně, zejména, když penetrace přístrojů s DVB-T2 tunerem bude zpočátku nulová. Budou mít na HD ostatní komerční stanice, když z reklamního koláče si mohou uždíbnout jen drobky? A tady nejde jen o pár studiových kamer, ale o kompletní cestu zpracování a distribuci HDTV signálu. K čemu bude počáteční velkokapacita několika MUXů, když je spíše normální trend omezovat šíření jen na malá, hustě obydlená území? Největší zátěž by ale dopadla na diváky. Ano, brzy se objeví nové modely TV s DVB-T2 tunery. Budou ale montovány i do těch nejlevnějších typů, aby si je mohl koupit každý divák na "východním" venkově? Tam by byly potřebné podle výše uvedeného plánu nejdříve. Není to všechno moc nedomyšlené, je to skutečně reálné?

Já bych to přirovnal ke stavu dálnic v Česku. Ta první a možná nejdůležitější = Praha - Brno je už stará a kapacitně nestačí. Chtělo by to nejaké silniční DVB-T2. Kdo tuto rekonstrukci je schopen financovat? A nové dálnice by se už měly perspektivně budovat šestiproudé, abychom nezaostávali za Evropou? Pro vysokou propustnost a komfort z jízdy by ale na dálnici mohla jen auta s konstrukční rychlostí nad 200km/hod. Proto by si musela většina řidičů obstarat úplně nová auta, pochopitelně za patřičnou cenu. Mohl by takovou dálnici používat každý? Nebo by musela většina aut jezdit po polních cestách = sice nesrovnatelný příměr s DVB-S? Zachránilo by to nějaké mýtné = placené kanály? Jak znám malého českého člověka, maximálně by hledal nějaký fígl = EMU.

Proto bych se žádným DVB-T2 zatím nevzrušoval, čas, a budou to celé roky, to už vyřeší i bez našich spekulací a dobře myšlených rad. :-))

Navic jak jsem z clanku pochopil, kazda zeme bude mit nejakou vlastni normu. To je uz uplna hovadina.

Opravte se.... nikoliv IDTV, ale iDTV.
Norma IDTV je stara temer 30let od Grundiga...je to 100Hz system v CRT obrazovkach.
Takze pozor...neplest si iDTV (integralni DVB-x tuner v televizoru) s IDTV (100HZ system v analogovych CRT televizorech by Grundig).

K37 zvládne i UHF AS pro DVB-T na Žižkově! Je pro pásmo 470-860MHz, takže není potřeba jej "přesunout" na Strahov da AS, který šířil DVB-H na K35.

Tak "plýtvají" ČRa investičními prostředky?? No to je pro nás zajímavé :-(( Jinak v ČR DVB-H nic a Poláci jej s "velkou slávou" u sebe spouštějí! A jaký tam je u nich o toto vysílání zájem! Naposledy vysílač Katowice na K46 s "údajně" 10kW ERP! A u nás má spousta lidí MT pro DVB-H a nemůžou na něj nic přijímat...Kam jsme to došli soudruzi...kam?? :-((

V Katowicich by to mel byt K44 vykon neznam. O te spouste lidi u nas co ma telefony schopne prijmat DVB-H bych docela pochyboval. Skoda ze to nejde prijmat jako normalni DVB-T, jen s nizsim rozlisenim :) Stanice co jim tam vysilaji nize...

TV: TVP 1/2, Polsat, TVN, TVN 24, MiniMini, ZigZap, Polsat Sport, Eska TV, TV Puls, Kino Polska, WTK, iTV, Tele 5, Edusat.

Radia: TOK FM, RMF MAXXX, RMF FM, Radio Zet, Radio RAM, Radio Mazury, Radio OKO.

Od začátku kdy? :-) DVB-T2 je poměrně nový standard..

Hmm, to je fakt. Jestliže se po DVB-T2 zvedne cena vysílání pro televize ještě víc, tak nevím, kdo tam pak zůstane. Snad ČT, Nova a Prima, jako za starých časů analogu.. :-))

Já věřim, že i tohle (výroba HD pořadů, 16:9) je záležitost nejbližších několika let, že to může jít ruku v ruce se zaváděním DVB-T2.

Jak jste vlastně myslel tu větu "až bude nedostatek prostoru k vysílání všech HD stanic, potom bude nástup DVB-T2 správným řešením"? To jako byste chtěl vysílat HD v DVB-T? Není to trochu technický paskvil? Stejně byste potřeboval box na MPEG-4, ne? Nebo jste to chtěl vysílat v MPEG-2? A pojme vůbec starej settopbox MPEG-2 vysílání v tak vysokym rozlišení?

Holt dnes zastarává technologie ne technicky (že by se rozbíjela), ale morálně (že je "100 let za opicema"). Nedá se nic dělat. Kvůli tomu, že sem do ČR přišla DVB-T velmi pozdě, s takřka 10 letým zpožděním, neznamená, že u DVB-T2 budeme muset mít také takové zpoždění, ne? :-) Je to smutný, je to blbý, ale takovej je prostě vývoj a ten jde stále dopředu. Běžte se někdy podívat do nějakého elektra, kolik tam uvidíte SD televizí. :-) Moc jich tam asi nebude. Nebo vám, jako skalnímu zastáncovi DVB-T nevadí, že je technologicky zaostalý?? :-) SD je prostě už věc minulá, ať chceme či ne. Vývoj plyne k HD, to je prostě fakt. Nejsem ale bláznivý zastánce novinek, já sám ještě plánuji zůstat u SD, ale je mi jasné, že za pár let bude situace jinde a já se budu muset přizpůsobit. DVB-T tomu holt taky neuknikne.. ;-)

Na jednom PL fóru byl uveden kanál 46 a výkon 10kW ERP. Bohužel jsem se ještě v tomto počasí do Katowic nedostal, abych to prověřil, co a jak! V oV se to bohužel přijímat nedá, zcela jistě se nevysílá z vysílače Kosztowy, ale někde z centra města. Možná z Bytkowa, ale taky to není jisté, DVB-H provozuje jiná firma než Emitel s. a.. Jinak znám spousty lidí, co mají MT schopné přijímat DVB-H a nadávají, že to tady u nás nefunguje. Kupovali si to právě svého času, že to v blízké budoucnosti bude v ČR fungovat. A mobilní operátoři na ně udělali tento "podraz" a z DVB-H "vycouvali"..... (kromě krátkého "pilota v Praze na K35 pro T-Mobile)

Takže je to v Katowicích opravdu K44 a výkon 10kW ERP. Umístění vysílače ještě nevím, ale snad se mi to podaří zjistit během dnešního dne.

Mám relativně novou 100Hz TV s ext STB, kterou budu držet v chodu, co to půjde. Pořizovat si teď nějakou placku, abych si za pár let musel kupovat STB na DVB-T2, to je dost pakárna. Takže jsem v klidu, až se ti nahoře vyblbnou a pojede se v něčem definitivním :-)

V čem jako definitivním? Definitivní bude až právě DVB-T2. :-) Nebo jste to tak myslel?

Nemáš tak náhodou zelenou barvu v obličeji ty? Tvé příspěvky by tomu dneska odpovídaly! :-))

Ale tak to je vývoj. A myslim, že opodstatnění. Přechod z SD na HD má smysl a je to viditelný rozdíl. Myslim si ale, že už další přechod pak nebude delší dobu potřeba, protože s HD už budou lidi velice spokojeni a nějaký SHV (UHD) nebo 3D je už nebude tolik zajímat. Určitou část samozřejmě ano, ale ne většinu lidí, aby platila spousty prachů za supernovinky, jako je to UHD (SHV) nebo 3D. HD si myslim rádi zaplatí, ale víc už ne. To je můj názor.

O zelenejch mi nemluvte, rád budu, když skončí na smetišti dějin.. A jejich konec se blíží.. :-)

Ten výkon by se musel zvýšit 4x. Pokud se zdvojnásobí počet kvantizačních hladin (v každé ose) musí se při stejném rušení zdvojnásobit amplituda signálu, tedy výkon bude potřeba čtyřnásobný. Je to stejné, jako při porovnání 16QAM a 64QAM.
Pro 4 hladiny (4x4=16QAM) je minimální odstup s/š 20*log 4 = 12 dB, pro 8 hladin (8x8=64QAM) je to 20*log 8 = 18 dB, pro 16 hladin (16x16=256QAM) potom 20*log 16 = 24 dB.
Přenosové kapacity jsou v poměru 4:6:8 (bitů/symbol).

Co je to dohledná doba? Já to vidím takhle: 2011 - testovací multiplex v Praze, 2014 - řádný celorepublikový multiplex, 2016 - přechod na T2, ukončení většiny muxů T, 2018 - ukončení DVB-T. Je možné urychlení o rok, kompletní ukončení o dva roky.
Zlom očekávám tak za 5 let, kdy by přijímání T2 mělo převážit.

Jak tak koukám jsou lidi už nyní dost naštvaný,že museji tak dlouho čekat na DVB T a jen to doleze na konec tak celá maškaráda začne znouvu od začátku.To se opravdu vyplatí jít do obchodu koupit HD sat přijímač na dva CI sloty,aby byl divák připraven na to,že pokud bude chtět nějaký sat operátor vyměnit systén kodování.Jiná možnost se do budoucna v tomto kocourkově asi navyplatí.Je mě jasný,že celá smečka DVB Ťáku bude nad tímto názorem nadávat.A čekat zda a jak se to v Praze v pokusném vysílání bude jevit a zase novej přechodnej multiplex.Děkuji NEMUSÍM.

No já myslim, že by to šlo i rychleji.. Nač 3 roky testování?

Jinak jsem ale pro co nejrychlejší zavedení, technologie jde prostě dopředu.

já jsem byl od začátku pro DVB-T2.

A co brání zavést na vysílačích, které budou spuštěny v letošním a příštím roce vysílání místo v DVB-T již v DVB-T2??? A pak po dokončení, někde po roce 2013 začít postupně od východních Čech pokračovat změnou na již provozovaných vysílačích .... a nakonec v Praze. Ale je problém, jelikož většina obyvatel Moravy již digitálně sleduje programy přes satelit, IPTV neb kabelovky. A antény, které jsou na domech budou sloužit pro příjem polských, slovenských a rakouských programů, které přes sat. nejsou přístupné v důsledku kódování.

Nebojte DVB-S nekoupí.

Jednak s vlnou dotace na zateplení půjde spousta instalací satelitů do háje, ale hlavně to je korunka navíc. A dokud lidé nechají pro korunu pro koleno vrtat je to marné.

Davide, díky za tu specifikaci, takže jediný problém je česká lokalizace set-top-boxů.

"Televizory s DVB-T2 tunery pro evropský trh sice už dodává společnost Sony, tyto přijímače jsou ale určené výhradně pro diváky v Británii."

Pane Potůčku, opravdu už Sony uvedlo na trh DVB-T2 přijímač? Pokud vím, tak nedávno teprve uvedlo oficiálně na trh integrovaný obvod s demodulátorem DVB-T2. Jinou zprávu jsem nezaregistroval. Můžete tuto informaci o DVB-T2 přijímači na trhu upřesnit? Děkuji.

No když si vezmete kolik let ČRa vysílaly ve zkušebním režimu mux A s 4 kanály ČT a Novou... Takže pokud budou několik let testovat vysílání muxu v DVB-T2, vyřeší se přechod na DVB-T2 u diváků přirozenou obnovou zařízení ;-) Mezitím pojedou DVB-T i DVB-T2 spokojeně vedle sebe, podobně jako teď třeba analog - DVB-T, nebo na satelitu SD - HD.

Ano, toho příspěvku jsem si po odeslání mého všimnul. Asi jsem to při zběžném pročtení diskuze přehlédl. Ale byl bych radši, kdyby zareagoval p. Potůček a chybný údaj v článku opravil. Je pravda že Sony ohlásilo DVB-T2 IDTV na konec února 2010, ale není pravda že "Televizory s DVB-T2 tunery pro evropský trh sice už dodává společnost Sony", jak je v článku uvedeno. A to ani v té Británii.

Přehled zkoordinovaných kmitočtů pro jednotlivé regiony je třeba tu: http://dvb-t-jihlava.ic.cz/kanaly.html

..u diváků přirozenou obnovou zařízení... Na západ od nás, by to nebyl problém. Bohužel pokud diváci v ČR nevlastní přistroje s tvz. programovatelnou životností. Budou se je snažit používat do roztrhání. Tedy u televize víc než 5let nebo i 10tel , prostě co to půjde.

Myslíte, že tedy se najde rozumný kompromis, který diváky tolik nepopudí a zároveň nebude blokování nasazením technologie a na vázaném trhu?

Souhlas! Mělo by to být! Klidně i dvě úplně samostatné zařízení.

1. zobrazovadlo - jen monitor bez tuneru, ke kterému by se to všechno připojilo
2. tuner - vlastně takový settopbox. Ten by mohl být kombinovaný - DVB-T, DVB-C, DVB-S, DVB-S2, DVB-T2.. Prostě by bylo fuk, co k tomu připojíte. Lidi nechtěj pátrat v tom co který písmenko znamená a co vlastně potřebuje, lidi chtěj připojit a fungovat! :-)

A možná ještě třetí zařízení, záznam - tedy harddisk, to by bylo další samostatné zařízení, aby člověk mohl vyměnit disk za jiný, aniž by měnil tuner, nebo dokonce zobrazovadlo.

Určitě by takový řešení bylo ekonomičtější pro lidi (mohli by snadno a nedraho upgradovat nebo vyměnit rozbitou část). :-) Současné řešení je nešťastné. :-(

Ještě jeden odkaz.http://radiospektrum.cz/cze/g470mc.html

ano, obzvláště Nova z Domažlic ještě jede, přestože má už delší dobu mlčet. Navíc nám nabízí jen MONO zvuk - no fuj tajbl. To je teda supr konkurent DVB-T platformě :-)))

kdyby byl cenově dostupný a hlavně funkční CA modul do Common Interface, tak proč ne? Potom nebude potřeba settopbox a dnes prodávané placatky v drtivé většině CI mají :-)

CI šachta je nyní houfně montována do TV hlavně na případné placené stanice. S modifikací tuneru nemá nic společného. Není to všelék na možné změny norem a šifrování.

Nu, evidentne zajem stale budi, ze :)

Uvažuji o koupi stb na 1.4. páč se u nás zprovozní mux2 a teď teda přemejšlym že bude za chvíli na nic, nebo ne??? a co to znamená když si koupim stb kterej má mpeg-2 i mpeg-4 to znm. že budu moct přijímat jak dvb-t tak i dvb-t2??? Dík moc za odpověď!

Jaký je problém v kombinaci HD + MPEG4 + DVB-T? Dnešní televize už to umí a kdo má zájem o HD, má možnost je koupit. Zatímco s dvb-t2 se nedá koupit vůbec nic.

Jen pripominam 3 veci:

1)
Rychlost celoplosneho prechodu z DVB-T na DVB-T2 bude mnohem rychlejsi nez u prechodu z analogu na digital.
Minimalne v technicke rovine. Jde o to, ze vysilace R&S na vysilacich CRa jsou pripravene i na DVB-T2 (technicky tyto "modulatory" umeji vice DVB norem), takze v podstate "zmacnknou" tlacitko a za 2 minuty je republika v DVB-T2.


2)
Pro stejne kvalitne pokryti v norme DVB-T2 jako u stavajici DVB-T je potrebe ZVYSIT vykon DVB-T2 vysilacu z (priklad) 100kW ERP na 240kW ERP.
Nebo navysit pocet vysilacu cca doprostred prumerne vzdalenosti od hlavnich vysilacu.


3)
Nezapomente, ze v jednom DVB-T2 MUXu je mozno vysilat v "stacionarni" norme DVB-T2 256QAM a soucasne na nekolika nosnych i v "mobilni" norme xPSK.
V podstate jde vysilat i s MUXem sirokym 10MHz (10MHz kanal je urcen spise do "kabelovek") tak, ze 8MHz je normalni DVB-T2 QAM256 s 4x HD programy a soucasne s 2MHz xPSK s 10-ti CQA mobilnimy programy.


Hlavne nezapomente, ze pro sledovani QAM256 modulace je treba kvalitni "yaginu"...cili antenni cast, na prutovky v podstate muzete zapomenout, QAM256 potrebuje daleko vetsi uroven signalu na vstupu nez stavajici QAM64.


Jen ma osobni poznamka:
Cinsti levni vyrobci televizoru, kteri od zacatku strkali "programovatelne klicove obvody" do TV (PVR atd.) na tom vydelaji nejvic.
V podstate zmeni soft pro "Xilinxe" a "AD9850" s "DSP MC96x02" a maj to.
Proto asi maji radi neco jako "Linux"...je to pro ne jednodussi reseni.

S tím současným sortimentem v elektrech máte sice Muldere naprostou pravdu, ale když se podíváte na skutečnost i nejbližší plány televizí v oblasti výroby a vysílání HD formátu, je to ubohost. Když k tomu přidáte ještě i formát 4:3, k čemu nám bude maximální penetrace HD televizory, když nebudou plně využity? Až bude nedostatek prostoru k vysílání všech HD stanic, potom bude nástup DVB-T2 správným řešením a stane se to zcela přirozeně, i bez těchto novinářských předčasných strašáků.

To, co zatím naše 3 televize prezentují jako HD vysílání, mám v Praze k dispozici již dnes, díky vlastnictví jednoho STB a 3 TV v naší domácnosti s MPEG-4 příjmem. Proto si o vhodnosti MPEG-2 na HD pochopitelně nic nemyslím. Čili to minimum HD je možné někde vysílat už dnes, bez DVB-T2 a stejné podmínky by v případě zájmu mohly snad vyhovovat i v jiných lokalitách. Rychlý přírůstek % nativního HD, ani dalších stanic, nám asi v blízké budoucnosti nehrozí, naopak, po skončení ZOH se budeme moci opět vrátit na zem, do hubené nabídky toho tuzemského HD mála.

NE, je odpověď na závěr Vašeho dotazu. V DVB-T jsou použity dva formáty komprese, MPEG-2 i MPEG-4, ale DVB-T2 je o něčem úplně jiném. STB a iDTV, schopné příjmu DVB-T2, se začínají teprve vyrábět pro britský experiment, proto pro našince nejsou k dispozici a těžko si je můžete v předstihu, možná i zbytečně, opatřit.

Možná by mohly časem existovat zásuvné tunery do CI slotu, ale v současnosti výrobci do návodů ke svým TV na téma použitelnosti jejich CI slotu většinou uvádí, že se má jednat hlavně o přístup k placeným programům a to ještě v závislosti funkčnosti na konkrétním typu použitého šifrování. Čili něco podobného, co měla již zastaralá videa = SCART výstup pro demodulátor, který jsem v našich končinách nikdy nezaregistroval.

mpeg7 rozhodne neni nahrada za mpeg4, je to na zacatku wiki clanku explicitne zmineno. Novy standard DVB-T2 a mpeg4 bude minimalne dalsich 10-15let. Takze souhlasim s puvodnim prispevatelem, ze ted neni vhodna doba kupovat novou tv. Behem roku budou DVB-T2 ready televize uz bezne a zaroven klesne cena LCD/LED technologie, pak uzraje cas na tv update s dlouhodobou perspektivou. p.s. neocekavam, vyraznejsi uspech tzv. 3D tv v domacim prostredi.

Už aby se to spustilo. Jinak nějaké informace jsem sepsal na web dvb-t2.cz

Ale však já vím, pane ;-)
Ten Strahov jsem zmínil, protože tam zahálí novotou zářící vertikální rakvičky Kathrein z doby toho DVB-H :-)

Kdepak, i nebudí .... Všichni dávno přešli na DVB platformy. To by jen blázen musel na tomto osamocenci zůstat :-)

misto spekulaci ohledne vyse cen za vysilani v DVB-T2 a uvah, ktera televize na to bude mit a ktera ne, by bylo vhodnejsi, aby autor vety "Pro stejne kvalitne pokryti v norme DVB-T2 jako u stavajici DVB-T je potrebe ZVYSIT vykon DVB-T2 vysilacu z (priklad) 100kW ERP na 240kW ERP." uvedl zdroj, odkud tuto informaci cerpal:)

Však jo myselel to .... jenže mám strach, že to definitivní opět nebude. Pořád vymejšlej novinky a blbosti aby museli lidé častěji vyhazovat své přístroje. Co je toto sakra za šetření přírody? Teda není .... Doufám, že se Zelení ozvou. Jsou tam stejně ve vládě jinak pro nic a jsou úplně zbyteční.

Štěpáne, Zelení nejsou ve Vládě ;-)

No jo - ostravští rejpalové se zase ozvali, co? :-)

vývoj jde tak rychle kupředu, že DVT-T2 je vlastně už dnes překonané. Budoucnost je zjevně v systému, jako mají PC - možnost neustálého upgradu software systému a tomu přizpůsobený hardware.

Nejsem zastáncem DVB-T2, měly by přejít z DVB-T na digitální vysílání v Full HD rovnou ne přes DVB-T2. Nechci si kupovat další přijímač, když používám televizi s monitorem, který podporuje DVB-T vysílání a Full HD vysílání. Tak DVB-T2 je zbytečná !!!! Jedině, když nám pořídí setoboxy s DVB-T2. Měli by napařit pokutu nebo odebrat Telefonice O2 licenci na vysílání multiplexu 4. Pro nevysílání v dalších městech a okresech, takto vysílá již přes dva roky (Praha, Brno a Ostrava)!!!!!!!

no jo, Radiokomunikace si prostě dosadily do vzorečku "nárust domácností vybavených HD TV" + "divácká poptávka po HD" + "rozšiřující se nabídka HD programů" + "přechod diváků na satelit" a vyšlo jim z toho "méně diváků v pozemním příjmu = méně peněz pro Radiokomunikace" a začínají na to šlapat :-)

Čím dříve bude DVB-T2 zde, tím lépe. Konzervativní Británie už to testuje. Podle diskuse pod tímto článkem jsme však konzervativní my. Měli bychom spíše tlačit všechny, kteří o tom rozhodují, aby se probudili. Ono i tak to bude trvat věky, jako všechno u nás. Nářky o tom, že jsem si to „včera koupil a dnes to bude na nic“ neobstojí. To je jako to hanlivé pořekadlo pro tehdejší TESLU, když se zavádělo stereo: mono, to je ono!
Chtěl bych však vědět v souvislosti s vysíláním v DVB-T2, co se skrývá pod větou „přijetím technických specifikací této normy pro Českou republiku“. Norma bude snad všude v Evropě stejná. Přijímače se mohou lišit pouze v mírně odlišném rozdělení kmitočtových pásem v UHF, počeštěním menu, titulků, teletextu a dalších doprovodných služeb a sadou českých fontů. Jaká jiná národní specifika mají odborníci na mysli?

V UHF žádné rozdíly v kmitočtech nejsou. V rámci Evropy vůbec, i blízké okolí (severní Afrika, blízký východ) jsou na tom stejně. Na záklasě toho se taky dělala koordinaze GE2006. Rozdíly bývaly v 1., 2. a 3. pásmu, zásadní jako CCIR a OIRT, další měly specifické kanály jendotlivé země. První 2 pásma se už nepoužívají a ve 3.pásmu VHF došlo ke sjednocení na CCIR normu s kanálem 7MHz a čísly kanálů 5 až 12. Takže tohoto bych se nebál.

Jinak, ty plky pánů o normách apod jsou nesmysl. DVB-T2 je definováno a schváleno DVB konsorciem (viz Bluebook), stejně tak ETSI. Garance ČTÚ je nesmysl, ČTÚ nemá nic s normami společné, jak o tom mluví pan demagog-manažer ze Samsungu...

Status of the DVB-T2 specification

The DVB-T2 draft standard ratified by the DVB Steering Board on June 26, 2008,[8] and published on the DVB homepage as DVB-T2 standard BlueBook,[9] has been handed over to the European Telecommunications Standards Institute (ETSI) by DVB.ORG on June 20, 2008.[10] The ETSI process resulted in the DVB-T2 standard being adopted on September 9th, 2009.[11] The ETSI process had several phases, but the only changes were text clarifications.[12] DVB-T2 modulators are on the market and receiver chips are under development. Prototype receivers were shown in September IBC 2008 and more recent version at the IBC 2009 in Amsterdam. A number of other manufacturers are demonstrating DVB-T2 at IBC 2009 including Albis Technologies, Arqiva, DekTec, Enensys, Harris, Pace, Rohde & Schwarz, Tandberg, and TeamCast according to BroadbandTVNews.com. It reports that other manufacturers planning DVB-T2 equipment launches include CellMetric, Cisco, Digital TV Labs, Humax, NXP Semiconductors, Panasonic, ProTelevision Technologies, Screen Service, SIDSA, Sony, ST Microelectronics and T-VIPS.[13]

Since the DVB-T2 physical layer specification is complete, and there will be no further technical enhancements, receiver VLSI chip design has been started with confidence in stability of specification. A draft PSI/SI (program and system information) specification document has been agreed with the DVB-TM-GBS group.

No, právě, pokud si budou hrát / testovat/ s DVB-T2 asi tak jako s DVB-T. Tak to dopadne jako DVB-T, přirozenou cestou. Tedy nežli se divák dočká DVVB-T2, neboť se zatím bohužel, nedočkal v mnoha případech, ještě ani DVB-T, bude reagovat stejně jako u DVB-T. Tedy pořídí si přijímač DVB-S2. Například třeba tenhle http://www.digizone.cz/clanky/ferguson-ariva-200-hd-dvb-s2-satelitni-hd/ kde je cena velmi lidová nebo jakýkoli jiný. A může mít v podstatě, veškeré jejich srandičky, na háku. A přesně takto, to nejspíše dopadne. Tedy počet domácností, přijímajících signál z nějaké té družice, se prostě jen a jen zvýší.

Na víc jde ještě o jednu dosti zásadní věc. Na přechody u satelitního příjmu jsou lidé, tak nějak říkajíc,zvyknutí, tedy ti staří, kteří vědí o co jde. Samozřejmě začátečníci,z toho mohou být,vykulení. Ale prostě změny jsou tam na denním pořádku. Tedy mění se transpordery, mění se družice, mění se kódovací systémy, televize přibývají nebo zase ubývají, volné se zakódovávají a zakódované se uvolňují atd. Je to tam v neustálém pohybu.

Ovšem v pozemním příjmu na takovýto pohyb zvyknutí nejsou. Tam byli naopak roky zvyknutí, že jim zcela ze stejných vysílačů,na zcela stejných frekvencích,šly roky ty zcela stejné stanice. Ovšem přechod na DVB-T dokazaje,již dnes, že v DVB-T bude také pohyb. Nebude to tedy evidentně,tak statické a jistojisté,jako pozemní analogové vysílání.

A to je problém. S namontovanou parabolou lze hnout celkem snadno, pokud se ví kam. Taktéž samozřejmě nebude problém s pokojovou anténou pro DVB-T. Ale docela vidím problém u všelijakých těch STA, kde domy v půlročních intervalech budou pořádat schůze a dohadovat se, zda přidají anténu tím nebo oním směrem a zda STA, kterou jim nedávno rekonstruovali na DVB-T zvládne bez problémů i DVB-T2 atd. atd. Plus samozřejmě pak neustálé scannování samotných přijímačů atd. Takže bude to ještě všechno veliká legrace. Na té zemi. I když předpokládám, že nějaký ten vysílací stožár se jim hned ta nezřítí, jako nedávno chcípla v DVB-S W2. Ale i tak si asi ještě užijí s pozemním příjmem mnoho srandy a na mnoho let.

Super, takže vypnutý 37.k po Nově je zároveň jedním ze zkoordinovaných kmitočtů pro DVB-T. Ideální stav. Jeho spuštění tedy mezinárodně nemůže nic vadit. V analogu nic nerušil, v digitálu tam není nic plánováno, kromě Ostravy (dalekooooo) a Linz. ERP max 10kW úplně stačí, nejlépe to dát na Strahov (tam je nevyužitý vertikální AS z experimentů s DVB-H).

Ta co ČTÚ??? Už se rozsvítilo???

Obávám se, že toto není možné. Common Interface je až za demodulátorem, takže jeho pomocí přijímač novým kódovým schématům nenaučíte.

Jen mne z toho velmi zaujal bod 2.

Předpokládám, že když je nutné zvednout dva a půl krát výkon, že by se také mohla řekněme 2x zvednout cena.

Bude na to vůbec nějaká česká televize mít ? Když už teď se všichni,
do jedné cukají, jak to jen jde a to počínaje Óčkem, přes TV7, Z1, Public TV
až k Nově ???
Tedy nepředpokládám, že by v DVB-T2 chtělo vysílat Óčko, TV7, Public TV a Z1.
Ale ona se cuká i Nova, že. A necuká se málo. Tedy je to pěkně jankovitá potvora.
Takže budou vůbec o takovou cenu stát ? A to dokonce celoplošně ?

Testíky, to si udělají. Ale aby to tak asi nebylo všechno.
I když, když by tam bylo ČT. Oni by šli taky.
Ale jak rychle a hlavně, kde všude. O tom mám pochybnosti.
Aby to zase nebylo jen v Praze. Případně ještě tedy Brně, Ostravě a dost.

To se musíš zeptat jeho a ne mne. Ale pokud se Martina zeptáš, jistě ti rád odpoví...

Definitivní není nikdy nic, na co by potom tolik lidí chodí do škol ?
MPEG4 je už zastaralá komprese a po HD už existuje UHD atd.


http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-7

http://www.hdtvblog.cz/index.php?tag=Quad-HD

http://www.digizone.cz/clanky/na-trh-miri-3d-televizory-bude-co-sledovat/

http://scienceworld.cz/technologie/videoprenos-se-4krat-vetsim-rozlisenim-nez-hdtv-860

Nedá se než ve všem souhlasit.
MPEG4 v DVB-T jsem vždy považoval za bastl. Příliš malý upgrade na to, aby se z něho dělalo haló, raději počkat na DVB-T2 s MPEG4. A HDTV samozřejmě jen v MPEG4, takže také v DVB-T2.

K upgradům Samsungu se raději nebudu vyjadřovat :-)

Na podrobný plán "zrušených" analogových kanálů v Praze (co s nimi) a také další kanály koordinované pro další muxy (každá lokalita jich má 6 až 7) asi třeba nahlédnout do análů ČTÚ. Zkusím to kdyžtak dohledat... někde mám ten komplet koordinační dokument ITU.

Jo taaaak, pak už je jasné proč ČRa neměnily na Vraňáku anténu :-) Nestojí to zato :-D

Ano, i já se k nim přihlašuji. Nedávno teprve jsem si nakoupil nové STBoxy a nemám zájem je za pár let vyhazovat skoro zánovní. Se asi zbláznili, ne? Analog tu jel mraky let a nikomu to nevadilo a ted' by chtěli dělat přechody ve vysílání každých pár let. Nesouhlas :-( Nekrademe.

Není zač.
Jenže česká lokalizace čehokoli (titulků, epg) je záležitost čistě softwarová. A stejně, znakové sady a podobné věci jsou definovány univerzálně. Stejně to bylo u DVB-T.

Nekompatibilita čehokoli byla VŽDY dána odrbáváním výrobcem!
Proč bych tam rval soft co umí vše, když může umět jen něco? menší paměť, jednodušší soft...

Takže pán ze Samsungu jen mlží (nechci použít razantnějí výraz). HW specifikace jsou dávno dány a tunery nemají se SW nic společné. Navíc ten jde upgradovat vždy.

No jo, četl jsem ten Váš dřívější komentář, jenže přece na zařízení, které nebude umět na VF úrovni (tuner, demodulátor) všechny módy, si přece nemůže výrobce nalepit DVB-T2 logo!

Přece si nebudou vybírat jen to, co se jim hodí?!

No, těžko říct, nejsem si jist těmi mezinárodními postupy (v takovýchto předpisových věcech se moc neorientuji), ale myslím, že každý výroce musí prokázat ITU nebo DVB Org. že jeho zařízení je kompatibilní s normou.
Pokud tomu tak není, je vhodný čas a příležitost u DVB-T2 to zavěst :-) Přece jen DVB-T byl běh na dlouhou trať a učili se na tom všichni, DVB-T2 už je upgrade a bylo by dobré aby to vše fungovalo spolu od začátku.

Ano, to vím, historii 2k v UK znám, resp. jsem si jí v té době byl vědom. Právě tento příklad by však mohl být vhodným, aby se podobným věcem předešlo. A "přechod" (spíše bych řekl postupná symbioza) na DVB-T2 by se mohl udělat na straně všech pěkně "čistě".

Musí být integrovány tunery, které umí všechny módy na všech uvažovaných pásmech... a na úrovni demodulovaného streamu ať už si dělají výrobci psí kusy jaké chtějí. To už je pak jen věc FW.

Počkejte, počkejte, zapomínáte na to, že na konci roku 2012 bude konec světa!!! :-)