Vlákno názorů k článku Projekt DVB-T2 v Česku začíná mít jasnější obrysy od anonym - A co brání zavést na vysílačích, které budou...
-
A co brání zavést na vysílačích, které budou spuštěny v letošním a příštím roce vysílání místo v DVB-T již v DVB-T2??? A pak po dokončení, někde po roce 2013 začít postupně od východních Čech pokračovat změnou na již provozovaných vysílačích .... a nakonec v Praze. Ale je problém, jelikož většina obyvatel Moravy již digitálně sleduje programy přes satelit, IPTV neb kabelovky. A antény, které jsou na domech budou sloužit pro příjem polských, slovenských a rakouských programů, které přes sat. nejsou přístupné v důsledku kódování. -
Čím dříve bude DVB-T2 zde, tím lépe. Konzervativní Británie už to testuje. Podle diskuse pod tímto článkem jsme však konzervativní my. Měli bychom spíše tlačit všechny, kteří o tom rozhodují, aby se probudili. Ono i tak to bude trvat věky, jako všechno u nás. Nářky o tom, že jsem si to „včera koupil a dnes to bude na nic“ neobstojí. To je jako to hanlivé pořekadlo pro tehdejší TESLU, když se zavádělo stereo: mono, to je ono!
Chtěl bych však vědět v souvislosti s vysíláním v DVB-T2, co se skrývá pod větou „přijetím technických specifikací této normy pro Českou republiku“. Norma bude snad všude v Evropě stejná. Přijímače se mohou lišit pouze v mírně odlišném rozdělení kmitočtových pásem v UHF, počeštěním menu, titulků, teletextu a dalších doprovodných služeb a sadou českých fontů. Jaká jiná národní specifika mají odborníci na mysli? -
V UHF žádné rozdíly v kmitočtech nejsou. V rámci Evropy vůbec, i blízké okolí (severní Afrika, blízký východ) jsou na tom stejně. Na záklasě toho se taky dělala koordinaze GE2006. Rozdíly bývaly v 1., 2. a 3. pásmu, zásadní jako CCIR a OIRT, další měly specifické kanály jendotlivé země. První 2 pásma se už nepoužívají a ve 3.pásmu VHF došlo ke sjednocení na CCIR normu s kanálem 7MHz a čísly kanálů 5 až 12. Takže tohoto bych se nebál.
Jinak, ty plky pánů o normách apod jsou nesmysl. DVB-T2 je definováno a schváleno DVB konsorciem (viz Bluebook), stejně tak ETSI. Garance ČTÚ je nesmysl, ČTÚ nemá nic s normami společné, jak o tom mluví pan demagog-manažer ze Samsungu... -
Status of the DVB-T2 specification
The DVB-T2 draft standard ratified by the DVB Steering Board on June 26, 2008,[8] and published on the DVB homepage as DVB-T2 standard BlueBook,[9] has been handed over to the European Telecommunications Standards Institute (ETSI) by DVB.ORG on June 20, 2008.[10] The ETSI process resulted in the DVB-T2 standard being adopted on September 9th, 2009.[11] The ETSI process had several phases, but the only changes were text clarifications.[12] DVB-T2 modulators are on the market and receiver chips are under development. Prototype receivers were shown in September IBC 2008 and more recent version at the IBC 2009 in Amsterdam. A number of other manufacturers are demonstrating DVB-T2 at IBC 2009 including Albis Technologies, Arqiva, DekTec, Enensys, Harris, Pace, Rohde & Schwarz, Tandberg, and TeamCast according to BroadbandTVNews.com. It reports that other manufacturers planning DVB-T2 equipment launches include CellMetric, Cisco, Digital TV Labs, Humax, NXP Semiconductors, Panasonic, ProTelevision Technologies, Screen Service, SIDSA, Sony, ST Microelectronics and T-VIPS.[13]
Since the DVB-T2 physical layer specification is complete, and there will be no further technical enhancements, receiver VLSI chip design has been started with confidence in stability of specification. A draft PSI/SI (program and system information) specification document has been agreed with the DVB-TM-GBS group. -
Není zač.
Jenže česká lokalizace čehokoli (titulků, epg) je záležitost čistě softwarová. A stejně, znakové sady a podobné věci jsou definovány univerzálně. Stejně to bylo u DVB-T.
Nekompatibilita čehokoli byla VŽDY dána odrbáváním výrobcem!
Proč bych tam rval soft co umí vše, když může umět jen něco? menší paměť, jednodušší soft...
Takže pán ze Samsungu jen mlží (nechci použít razantnějí výraz). HW specifikace jsou dávno dány a tunery nemají se SW nic společné. Navíc ten jde upgradovat vždy. -
Jenže on i upgrade firmware je pro Samsung dost nákladná záležitost, zvlášť když u nich probíhá tak, že servisní technik obchází domácnosti.
Nicméně rozumný výrobce by mohl už dnes dodávat televizory označené jako T2-ready, s tím, že po HW stránce tuner demoduluje nová vysílání a při případném spuštění bude možné nahrát nový firmware uživatelsky buď přes USB, kteréžto už spousta TVP má, nebo Over-The-Air.
Osobně si myslím, že by bylo nejrozumnější stávající „základní nabídku“ ponechat v DVB-T1 a MPEG2, aby i ta babička, co našetřila z důchodu na STB mohla vysílání nadále sledovat.
Pokud se však bude vysílat zemsky HDTV, viděl bych to úplně jasně na MPEG-4 a DVB-T2. Beztak lidé musí na HDTV koupit nový televizor, takže nevadí, že starý T1 MPEG2 SD Set-top-box budou muset nahradit. Tedy jediní, kdo na tom mohou tratit jsou ti, co nedávno koupili televizor s MPEG4 HD DVB-T tunerem a zároveň žijí v mizivé oblasti pokryté sítí 4.
Ostatně, dnes již taky nikdo nepochybuje o tom, že HDTV, bude-li zavedeno, tak určitě ne v normě MPEG-2.
A ještě ke kanálům: Co se stalo s UHF kanály, na kterých vysílala do dubna 2009 analogově ČT1, Nova a Prima? Pokud se nepletu, je na nich stále ticho. -
Nedá se než ve všem souhlasit.
MPEG4 v DVB-T jsem vždy považoval za bastl. Příliš malý upgrade na to, aby se z něho dělalo haló, raději počkat na DVB-T2 s MPEG4. A HDTV samozřejmě jen v MPEG4, takže také v DVB-T2.
K upgradům Samsungu se raději nebudu vyjadřovat :-)
Na podrobný plán "zrušených" analogových kanálů v Praze (co s nimi) a také další kanály koordinované pro další muxy (každá lokalita jich má 6 až 7) asi třeba nahlédnout do análů ČTÚ. Zkusím to kdyžtak dohledat... někde mám ten komplet koordinační dokument ITU. -
Přehled zkoordinovaných kmitočtů pro jednotlivé regiony je třeba tu: http://dvb-t-jihlava.ic.cz/kanaly.html -
Super, takže vypnutý 37.k po Nově je zároveň jedním ze zkoordinovaných kmitočtů pro DVB-T. Ideální stav. Jeho spuštění tedy mezinárodně nemůže nic vadit. V analogu nic nerušil, v digitálu tam není nic plánováno, kromě Ostravy (dalekooooo) a Linz. ERP max 10kW úplně stačí, nejlépe to dát na Strahov (tam je nevyužitý vertikální AS z experimentů s DVB-H).
Ta co ČTÚ??? Už se rozsvítilo??? -
Tak "plýtvají" ČRa investičními prostředky?? No to je pro nás zajímavé :-(( Jinak v ČR DVB-H nic a Poláci jej s "velkou slávou" u sebe spouštějí! A jaký tam je u nich o toto vysílání zájem! Naposledy vysílač Katowice na K46 s "údajně" 10kW ERP! A u nás má spousta lidí MT pro DVB-H a nemůžou na něj nic přijímat...Kam jsme to došli soudruzi...kam?? :-(( -
V Katowicich by to mel byt K44 vykon neznam. O te spouste lidi u nas co ma telefony schopne prijmat DVB-H bych docela pochyboval. Skoda ze to nejde prijmat jako normalni DVB-T, jen s nizsim rozlisenim :) Stanice co jim tam vysilaji nize...
TV: TVP 1/2, Polsat, TVN, TVN 24, MiniMini, ZigZap, Polsat Sport, Eska TV, TV Puls, Kino Polska, WTK, iTV, Tele 5, Edusat.
Radia: TOK FM, RMF MAXXX, RMF FM, Radio Zet, Radio RAM, Radio Mazury, Radio OKO. -
Na jednom PL fóru byl uveden kanál 46 a výkon 10kW ERP. Bohužel jsem se ještě v tomto počasí do Katowic nedostal, abych to prověřil, co a jak! V oV se to bohužel přijímat nedá, zcela jistě se nevysílá z vysílače Kosztowy, ale někde z centra města. Možná z Bytkowa, ale taky to není jisté, DVB-H provozuje jiná firma než Emitel s. a.. Jinak znám spousty lidí, co mají MT schopné přijímat DVB-H a nadávají, že to tady u nás nefunguje. Kupovali si to právě svého času, že to v blízké budoucnosti bude v ČR fungovat. A mobilní operátoři na ně udělali tento "podraz" a z DVB-H "vycouvali"..... (kromě krátkého "pilota v Praze na K35 pro T-Mobile)
-
ivovi (neregistrovaný)"přijetím technických specifikací této normy pro Českou republiku" se da prelozit jako vyber (nekolika) modu DVB-T2 planovanych pro pouziti v CR. Viz take:
http://www.digizone.cz/clanky/satelitni-tunery-nabidneme-slibuje-samsung/nazory/139138/ -
No, těžko říct, nejsem si jist těmi mezinárodními postupy (v takovýchto předpisových věcech se moc neorientuji), ale myslím, že každý výroce musí prokázat ITU nebo DVB Org. že jeho zařízení je kompatibilní s normou.
Pokud tomu tak není, je vhodný čas a příležitost u DVB-T2 to zavěst :-) Přece jen DVB-T byl běh na dlouhou trať a učili se na tom všichni, DVB-T2 už je upgrade a bylo by dobré aby to vše fungovalo spolu od začátku. -
ivovi (neregistrovaný)Jeste priklad z UK. Pokud se nepletu DVB-T norma byla 1997, vysilani zaclo 1998. Norma obsahovala od zacatku 8k mod, ale zaclo se vysilat 2k, protoze se nechtelo cekat na 8k cipy. Ted kdyz se prechazelo na 8k, byl problem, protoze plno zarizeni 8k neumelo... (http://www.digitaluk.co.uk/__data/assets/pdf_file/0015/21057/for_website_2K_only_models_ex_volumes_revised-Dec09.pdf)
-
Ano, to vím, historii 2k v UK znám, resp. jsem si jí v té době byl vědom. Právě tento příklad by však mohl být vhodným, aby se podobným věcem předešlo. A "přechod" (spíše bych řekl postupná symbioza) na DVB-T2 by se mohl udělat na straně všech pěkně "čistě".
Musí být integrovány tunery, které umí všechny módy na všech uvažovaných pásmech... a na úrovni demodulovaného streamu ať už si dělají výrobci psí kusy jaké chtějí. To už je pak jen věc FW. -
Nemám nic proti jakékoliv inovaci, ale správný hospodář se má vždy ptát : "Komu to prospěje?" Technicky asi nic samotné vysílače nelimitují. Něco bude stát zařízení, které HDTV do normy DVB-T2 převede, ale to snad bude jen jednorázová investice na několika vysílačích. Co tedy dál chybí? Osobně bych to řadil na první místo a to pořady, opravdu v nativním HD. Ty budou tou nejdražší položkou a kdo jí bude ochoten a schopen zaplatit? Možná ČT ze zvýšených koncesionářských poplatků? Nova na to nedá určitě ani korunu zbytečně, zejména, když penetrace přístrojů s DVB-T2 tunerem bude zpočátku nulová. Budou mít na HD ostatní komerční stanice, když z reklamního koláče si mohou uždíbnout jen drobky? A tady nejde jen o pár studiových kamer, ale o kompletní cestu zpracování a distribuci HDTV signálu. K čemu bude počáteční velkokapacita několika MUXů, když je spíše normální trend omezovat šíření jen na malá, hustě obydlená území? Největší zátěž by ale dopadla na diváky. Ano, brzy se objeví nové modely TV s DVB-T2 tunery. Budou ale montovány i do těch nejlevnějších typů, aby si je mohl koupit každý divák na "východním" venkově? Tam by byly potřebné podle výše uvedeného plánu nejdříve. Není to všechno moc nedomyšlené, je to skutečně reálné?
Já bych to přirovnal ke stavu dálnic v Česku. Ta první a možná nejdůležitější = Praha - Brno je už stará a kapacitně nestačí. Chtělo by to nejaké silniční DVB-T2. Kdo tuto rekonstrukci je schopen financovat? A nové dálnice by se už měly perspektivně budovat šestiproudé, abychom nezaostávali za Evropou? Pro vysokou propustnost a komfort z jízdy by ale na dálnici mohla jen auta s konstrukční rychlostí nad 200km/hod. Proto by si musela většina řidičů obstarat úplně nová auta, pochopitelně za patřičnou cenu. Mohl by takovou dálnici používat každý? Nebo by musela většina aut jezdit po polních cestách = sice nesrovnatelný příměr s DVB-S? Zachránilo by to nějaké mýtné = placené kanály? Jak znám malého českého člověka, maximálně by hledal nějaký fígl = EMU.
Proto bych se žádným DVB-T2 zatím nevzrušoval, čas, a budou to celé roky, to už vyřeší i bez našich spekulací a dobře myšlených rad. :-)) -
No když si vezmete kolik let ČRa vysílaly ve zkušebním režimu mux A s 4 kanály ČT a Novou... Takže pokud budou několik let testovat vysílání muxu v DVB-T2, vyřeší se přechod na DVB-T2 u diváků přirozenou obnovou zařízení ;-) Mezitím pojedou DVB-T i DVB-T2 spokojeně vedle sebe, podobně jako teď třeba analog - DVB-T, nebo na satelitu SD - HD.
-
..u diváků přirozenou obnovou zařízení... Na západ od nás, by to nebyl problém. Bohužel pokud diváci v ČR nevlastní přistroje s tvz. programovatelnou životností. Budou se je snažit používat do roztrhání. Tedy u televize víc než 5let nebo i 10tel , prostě co to půjde.
Myslíte, že tedy se najde rozumný kompromis, který diváky tolik nepopudí a zároveň nebude blokování nasazením technologie a na vázaném trhu? -
No, právě, pokud si budou hrát / testovat/ s DVB-T2 asi tak jako s DVB-T. Tak to dopadne jako DVB-T, přirozenou cestou. Tedy nežli se divák dočká DVVB-T2, neboť se zatím bohužel, nedočkal v mnoha případech, ještě ani DVB-T, bude reagovat stejně jako u DVB-T. Tedy pořídí si přijímač DVB-S2. Například třeba tenhle http://www.digizone.cz/clanky/ferguson-ariva-200-hd-dvb-s2-satelitni-hd/ kde je cena velmi lidová nebo jakýkoli jiný. A může mít v podstatě, veškeré jejich srandičky, na háku. A přesně takto, to nejspíše dopadne. Tedy počet domácností, přijímajících signál z nějaké té družice, se prostě jen a jen zvýší.
Na víc jde ještě o jednu dosti zásadní věc. Na přechody u satelitního příjmu jsou lidé, tak nějak říkajíc,zvyknutí, tedy ti staří, kteří vědí o co jde. Samozřejmě začátečníci,z toho mohou být,vykulení. Ale prostě změny jsou tam na denním pořádku. Tedy mění se transpordery, mění se družice, mění se kódovací systémy, televize přibývají nebo zase ubývají, volné se zakódovávají a zakódované se uvolňují atd. Je to tam v neustálém pohybu.
Ovšem v pozemním příjmu na takovýto pohyb zvyknutí nejsou. Tam byli naopak roky zvyknutí, že jim zcela ze stejných vysílačů,na zcela stejných frekvencích,šly roky ty zcela stejné stanice. Ovšem přechod na DVB-T dokazaje,již dnes, že v DVB-T bude také pohyb. Nebude to tedy evidentně,tak statické a jistojisté,jako pozemní analogové vysílání.
A to je problém. S namontovanou parabolou lze hnout celkem snadno, pokud se ví kam. Taktéž samozřejmě nebude problém s pokojovou anténou pro DVB-T. Ale docela vidím problém u všelijakých těch STA, kde domy v půlročních intervalech budou pořádat schůze a dohadovat se, zda přidají anténu tím nebo oním směrem a zda STA, kterou jim nedávno rekonstruovali na DVB-T zvládne bez problémů i DVB-T2 atd. atd. Plus samozřejmě pak neustálé scannování samotných přijímačů atd. Takže bude to ještě všechno veliká legrace. Na té zemi. I když předpokládám, že nějaký ten vysílací stožár se jim hned ta nezřítí, jako nedávno chcípla v DVB-S W2. Ale i tak si asi ještě užijí s pozemním příjmem mnoho srandy a na mnoho let.
ČLÁNKY DO MAILU