Není stánka jako stránka. Z vodáckých se mi líbí třeba www.vodak-sport.cz nebo krásná je stránka výrobce kajaků www.pyranha.cz nebo dobrý je www.vodackybazar.cz, www.vodackenoviny.cz ale třeba www.kayak.cz nebo www.kayaks.cz nebo www.vodackyobchod.cz nebo www.paddler.cz čekají na pořádné dodělání a přidání hodně informací pro vodáky.
Neni stánka jako stránka. Z vodáckých se mi líbí třeba www.vodak-sport.cz nebo krásná je stránka výrobce kajaků www.pyranha.cz nebo dobrý je www.vodackybazar.cz ale třeba www.kayak.cz nebo www.kayaks.cz nebo www.vodackyobchod.cz nebo www.paddler.cz čekají na pořádné dodělání a přidání hodně informací pro vodáky.
...tedy ctu reakce a nestiham se divit, jake ma ceske internet starosti. Opravdu to je typicka ceska vlastnost kvuli ktere jsem prestal aktivne prispivat do internetovych konferenci, vsichni nekoho kritizuji za to jak blbou recenzi napsal a pak se tady rozviri debaty o osobe recenzenta, ale nikoho z kritiku nenapadne zeptat se proc si Martin Kopta vybral nas dva a jak se muzete stat recenzenty prave vy. Opravdu mohu je potvrdit, ze MK me teto recenzi premlouval vice jak dva tydny a kdyz me oslovil znovu minuly tyden nejprve jsem mu rekl, ze na to ted nemam cas a jiz delsi cas se designem nezabyvam, ale protoze me osobne se ten web libil a chtel jsem si tu recenzi zkusit kyvnul jsem na to.
Takze kdyz to neudelal nikdo z vas zeptatm se ja, Martine jak si vybiras lidi kteri v SNS recenzuji a jak se tam mohou dostat ti , kteri pisou sve pripominky do totoho fora?
*g* Kdybych ja nepotkal dost lidi, kteri se nebali, prestoze sami nebyli dost dobri, rici mi, ze nejsem dobry desgner, asi bych doted delal weby ;-)
Tim ovsem nechci nic naznacovat, treba tvoje Mimo se mi libi vic, nez jak tam posledne byli Rychle sipy. :-)
Jen proste pokud pracujes ve firme, kterou branis, nemel bys fakt zavislosti zastirat, protoze se vzdycky najde dost lidi, kteri se proste v prezdivkach designeru vyznaji -- zvlast kdyz maji na starost recenzni rubriku webdesignu.
Mimochodem: na kterem jinem ceskem nebo svetovem webu nekdo recenzuje webdesign? Odezva na tohle SnS me jen utvrdila v nazoru, ze neuskodi, kdyz zdejsi recenze jeste trochu rozvedeme.
Kdybyste vynechal dehonestující invektivy o slečně Kröhnové a panu Krámovi, myslím, že by s Vámi byla docela řeč, protože tam, kde se držíte problému, píšete rozumě.
Pokud jde o "důstojnost barev", nemyslím si, že by důstojné zevzření nemohlo být zároveň smutné. Mně třeba Skoda-Superb, přijde ne tak krémová jako třeba Saab (Global site -- naproti tomu SaabCR je celkem pekne barevny), který je také "důstojný", a tou šedivou a koňakovou kombinací na mě působí opravdu melancholicky jako deštivý podzimní den.
Poslední věc, ke které si myslím ještě má smysl reagovat je trochu zmatené připomenutí toho, že webdesign je užité umění, jako takové jej hodnotí právě jeho uživatelé tím, že jej užívají. Lampa, která nesvítí, je kýč, ne umění, a tak i web, který neplní očekávání jeho uživatelů, je nakonec pouze hezký. Že lampa nesvítí, to poznám, i když nejsem designer.
Škoda jen, že jste se tu s firemním kolegou vystupujícím pod přezdívkou předvedli tímhle způsobem. Website pro rubriku SkrzNaSkrz vybírám tak, aby reprezentovaly to nejlepší, co u nás vzniká. (Podotýkám, že s výběrem webů z doby před říjnem nemám mnoho společného.) Web Škody Superb představuje chladný a uhlazený design, který je opravdu na vysoké profesionální úrovni -- oba recenzenti se na tom ostatně shodli.
Pokud nejste s to unést pár výtek k zanedbané práci při ukládání souborů do JPEGu či k nevhodné volbě formátu pro model, pak je mi vás líto, pád z takové výšky bude tvrdý. Neodvažuji se ani domyslet, co byste říkali tomu, kdybych recenzi psal já, protože by v ní zaznělo, že design website je vypočítavý a bez duše a navigaci pomocí čtverečků řešil web Saabu (globální) v minulém roce -- tudíž nejde ani o mnoho invence, převést černobílou fotografii do koňakového duplexu umí dokonce i volně šiřitelný software, na to není třeba zaměstnávat grafika. Nemám pravděpodobně na hodnocení Vaší práce právo, neb jako nedesigner nepoznám, co je dobré. Přesto vězte, že se mi ten web líbí.
Přeji iMachině více spokojených klientů, a aby už v Německu konečně spustili ten webserver, co jim od pátku neběží, abychom se na Superb mohli dost vynadívat.
(Mimochodem, koukněte se na současný web Saabu [globální], opravdu stojí za pozornost, byť je celkem usedlý a obyčejný.)
dekuji vam za vasi reakci.
vicemene byhc rad uvedl, ze jsem nechtel napsat, ze pracuji pro firmu imachina a spise sem chtel presentovat vlastni nazor, jakoz to desiknera a ctenare serveru lupa. kdybych se podepsal jako zamestnanec firmy imachina, mnoho lidi, by to pochopilo, ze nejsme schopni celit kritice a hned ztracime nervy. a myslim si, ze jako anonym nelze v takovych to debatach vystupovat, nebot clovek by se mel umet podepsat pod svuj nazor... nicmene tento prispevek, jsem chtel jiz napsat nekolikrat, nebot sem byl jiz nekolikrat svedkem hodnoceni od lidi, kteri (podle meho soudu) neodpovidali kavifikaci na post recenzenta.. je fakt ze tato recenze me vyprovokovala.
ad: vytvareni/kritizovani hodnot. tento muj komentar vznik pri podrobnem prozkoumani referenci recenzentu..
kazdy desikner je ovlivnen svou praci a ma svuj pohed na vec,ale kdyz se setka s recenzentem, ktery mu vytyka chyby, ktere sam dela, tak se dostava na svetlo rozcarovani..
O.k.: budu se snazit reagovat na pripominky slecny Krohnove, i kdyz souhlasim s Maikiem co se tyce toho kdo ma hodnotit design stranek a puvodne sem se tim vubec nechtel zabyvat - samozrejme rad vyslechnu kritiku od lidi co v designu neco znamenaji...
1.:"Na některých stránkách (TRADICE nebo SUPERB fotografie u článku "nasedněte a uvidíte" atd.) se ale zdá, že si výrobce není jist krásou svých produktů a úmyslně je ukazuje velmi maličké, moc tmavé nebo useknuté."
- autorka si urcite vsimla, ze tento web byl vytvoren jako imidžova prezentace neve skodovky a ne technicka specifikace tohoto auta - to byla zasada cislo jedna pri vyberu a formatu fotografii.Stranky udrzuji velice jednotny layout a mensi fotografie maji byt ilustracni, chapu(podle "stylu" autorky) ze by ve svoji verzi pouzila fotografie vetsi jenomze mi se domnivame ze na velikosti v tomto pripade az tak nezalezi. Mimochodem, jeste jednou jsem si prosel web a zjistil ze i male nahledy jsou dostatecne velke - vetsi by se nam tam s ohledem na celkovy jednotny layout, texty a harmonii vsech prvku na strance nevesly :o)
2.:"Stránky působí profesionálně, barevné ladění je důstojné, možná až smutné. ( Chtělo by to trošku více světla.) Nicméně chyby jako "ušmudlané" logo ŠkodaSuperb (nesprávným požitím JPG namísto GIFU) a nekvalitní fotografie jej staví na úroveň průměrného firemního webu."
-zvolene barvy vystihuji atmosferu a zarazeni skody superb, stejne tak jako barva v sekci "historie", poshlednuti autorcina portfolia ale chapu ze barvy chapeme trosku jinak - doporucuji trosku si z barvama pohrat - zkouset nove kombinace a trosku se nad nima zamyslet nejenom ozivit stranky pouzitim "dvadceti barev" v jednom layoutu Mame predci spoustu zajimavych barev a jejich rozumnych kombinaci a neni vsechno vesely co je zluty...
3.:"Pocit, že se ocitám na stránkách o špičkovém výrobku, mi bohužel kazí celková zašedlost stránek. Krásný vůz je lákavé téma - nosné samo o sobě, které by si zasloužilo určitě více originality. "
-tady si autorka dosti protireci - jednou se ji zdaji zvolene barvy dustojne,web se snazi vypadat profesionalne, pak zase smutne a zasedle takze co si asi o jejim nazoru mame myslet? Nam barvy pripadaji velice adekvatni a jednotne a rozhodne se nechceme v nasi praci poustet autorcinim smerem barevne rozharanosti a neucelne barevnosti.
- na posledni vetu si samolibe dovolim podotknout, ze o originalite doopravdy nema co rict - stranky z portfolia moonface jsou vsim jinym nez originalnim - i flasova animace na zacatku(coz je alespon pokus o "neco" je velice samoucelova a myslim i primitivni). O barevnosti pomlcim
4.:ted jeste trochu o argumentech zastupce Lupy, ze design maji hodnotit "uzivatele". Ja myslim,ze rozhodne muzou ale rict ze maji mi pripada neprofesionalni. Design, je bohuzel jednou z oblasti, o ktere si kazdy mysli ze vi vse(i proto vetsina stranek na ceskem internetu vypada tak jak vypada:o)) ale kdyz tady mame zpravodajsky web, ktery chce byt bran seriozne - a to urcite chcete, je potreba vybirat hodnotitele z rad lidi co neco dokazali a maji prehled. Vim, je tezke vybirat, kdyz jeste porad neni skoro z ceho ale to ze nekdo dela "webdesignera" nekolik let jeste neznamena ze umi "design"
-doopravdy, jsem nechtel nic napsat protoze podle me je J.K jenom "htmltabulkarka", a me doopravdy jeji komentar jenom utvrdil v tom ze design ceskeho webu je opravdu jeste v plenkach a je zatim spis produktem lidi co umeji web zprogramovat a ne tech co nad designem premysli a snazi se o originalitu a nove cesty...
-stranky pana Kráma mi taky nic nerikaji ale z jeho komentare je videt ze o tom premysli, a nesnazi se jenom znit chytre...
omlouvam se za pravopis - bohuzel neabsolvoval jsem kurz cestiny:o)
Koukam ze ty jsi tu firmu stavel rukama a nebyt tebe tak myslim ze nedoslo k tem mnoha "fuzim" a kdovi cemu jeste jinemu :-). Ty jsi mel byt spisovatel :-).
> v prvni rade me zarazi ze se vetsina nazoru tyka
> pana jiriho krama, ktery prinesl v recenzi na web
> skoda superb inteligentni a objektivni hodnoceni
---> Vidite, a mne se zase vic libilo, ze Jirina Krohnova upozornovala na fakticke nedostatky na tom webu.
Když Jiri Kram pise, ze web je elegantni a vychytavky obvykle jen odvadeji pozornost, Jirina Krohnova napise, ze originalitu a vtip (tedy glanz) spatruje v tom, ze ilustrace jsou metaforicke.Kdyz Jiri Kram pise, ze nad ctverecky se musi premyslet, Jirina pise, ze nahled modelu je nekvalitni a skrynsejvr nema nahled. Kde Jirka Kram pise, ze javascript a flash dneska uz ma kdekdo a ze model je fajn, tam Jirina Krohnova zminuje nekvalitne provedene zahlavi.
Proste, domnivam se, ze recenze to byla zatim asi nejlepsi, jakou jsem ve SkrzNaSkrz cetl. Byla velmi vyvazena a konecne to nebyla jen nudna prehlidka vlezdoprdelkovskych frazi. I proto mozna nekterym z Vas najezila chlupy -- v pripade Maikieho se vubec nedivim.
> ono kritizovat je velice jednoduche ale vytvaret
> hodnoty byva kolikrat slozitejsi
---> Jinak, Maikie, domnivam se, ze asi dost dobre nechapes, co znamena slovo recenze a k cemu je urcena kritika. pokud designer nepodleha reflexi, pak se obavam, ze nemuze byt dobrym.
Nemyslim, ze pri kritice nevznika hodnota, nemyslim, ze kritizovat je snazsi, nez tvorit.
> velmi rad bych prispel do pripadneho hodnoceni praci
> vytvorenych firmou moonface
---> A pokud se tyce moznosti napsat recenzi na neco od Moonface, mozna budes mit sanci -- v jednom z pristich dilu bude pod drobnohledem web EU :-) Ostatni stranky z jejich portfolia povazuji pro tuto rubriku za prilis nudne a obycejne. Vzhledem k tomu, ze v seznamu designeru, ktere bych chtel oslovit pro recenzi, mam napsaneho i tebe, myslim, ze nebude problem, abys ji napsal zrovna ty.
A jeste jednu otazku na konec si dovolim :-)
Proc jsi nenapsal, pro kterou spolecnost pracujes?
Ve staré angličtině (Middle English -- tou ještě psal Shakespeare) se dokonce infinitiv psal ještě po germánském způsobu (byť slovo převzato z vulgarní latiny) jako preferren (lat. praeferre). Mimochodem, ferre je slovo vytvořené z indoevrpoského základu (i dnes dohledatelný třeba v afgánské perštině) bher*, ze kterého se ve slovanštině pravděpodobně vyvinulo slovo, které my známe jako "brát".
Nevím, co na sebe může prásknout Advertising Acountant nevimco, ale jedno vím jistě: Jiří Krám měl tolik odvahy, aby včas uznal, že dobrý designer není, mnoho nás tak odvážných není. Myslím, že právě proto je Jiří Krám jedním z nejvhodnějších k hodnocení webů.
Mimochodem, trvalo mi to dva týdny, nežli jsem ho přesvědčil.
Kane Kremlicko, ja treba studuji literaturu, nikdy jsem nic poradneho nenapsal, a presto si myslim, ze bych ji byl s to hodnotit a nemel bych pri tom zadne vycitky.
Zkuste napsat nejakou vetu, v niz se mnou vybrani hodnotitele pletou, teprve pak s Vami bude diskuse zajimava.
v prvni rade me zarazi ze se vetsina nazoru tyka pana jiriho krama, ktery prinesl v recenzi na web skoda superb inteligentni a objektivni hodnoceni. daleko vice neprofesionalni mi pripada hodnoceni pani jirina krohnove, ktera si primo pod sve jmeno zadala slovo webdesigner.. coz podle meho nazoru neni.. design je velmi rychle se menici oblast "umeni" a pokud byl nekdo webdesigner pred nekolika lety, tak to jeste neznamena, ze je jeste nyni.
pokud by lupa.cz chtela byt profesionalnim informacnim serverem, melo by se vedeni zamyslet nad naborem lidi, kteri jsou nyni v oboru navysi a ne posuzovani designu sverovat lidem, kteri jsou nestory ceskeho internetu...
ono kritizovat je velice jednoduche ale vytvaret hodnoty byva kolikrat slozitejsi..
velmi rad bych prispel do pripadneho hodnoceni praci vytvorenych firmou moonface.
Mozna jsem hnidopich, ale neni ponekud faux pas, ze na hlavni strance (dot com :) je pravopisna chyba? Co si pamatuju (pro jistotu jsem konzultoval se slovnikem), tak "preferred" se pise se dvema "r", tedy nikoliv "prefered". Po vsech penezich vydanych za prezentaci mi tohle pripadne docela blbe :)
puvodne jsem nechtel do probihajici diskuse zasahovat, ale nakonec jsem se vsak rozhodl uvest par veci na pravou miru.
V roce 1997 jsem nastoupil do spolecnosti CZCOM jako webdesigner. Diky rychlemu rozvoji firmy jsem se od roku 1998 stal projektovym manazerem internetovych projektu a se svou kolegyni Ivou Svabenickou jsme do roku 2000 spolecne vytvorili vetsi mnozstvi internetovych aplikaci a serveru z nichz mezi nejznamejsi patri www.inetmag.cz a www.tvujdum.cz, ktere sice jiz nekolikrate zmenili design, a ktery byl v obou pripadech outsourcovan, pouzivaji vsak stale stejny nami navrzeny system pro spravu obsahu. Na podzim roku 1999 doslo k akvizici spolecnosti CZCOM holandskou spolecnosti WorldOnline a v navaznosti na odlisnou strategii WorldOnline, ktera se orientovala primarne na budovani vlastniho portalu a obsahu jsem se jako webdesigner stal soucasti teamu, ktery mel na starosti lokalizaci a rozvoj portalu WorldOnline.cz na ceskem trhu. Na podzim roku 2000 jsem prestoupil do obchodniho oddeleni spolecnosti kde mam na starosti prodej internetove reklamy a prestal jsem se aktivne podilet na vyvoji portalu a tak tomu je i po zmene spolecnosti WorldOnline na Tiscali.
for NoName: ktery jsi mne ve jmenu lehce podobny musim sdelit, ze nazor mame silne nepodobny, protoze nechapu, jak muzes hodnotit nekoho, koho NEZNAS a placnes par nejznamejsich jmen z naseho ceskeho krouzku a argumentujes jednim firemnim webem. Existuji mezi nami i nekteri, kteri ac ne tolik viditelni, udelali na "Ceskem internetu" DOST ! Mezi ne rozhodne JK patri !
Nechme na Jirkovi, aby na sebe prasknul nejake to svoje dilko, teda jestli to ma pri vsi skromnosti zapotrebi.
no tak nam pane Novaku ukazte nejaky svuj web. Nevim jak probiha vyber lidi do teto rubriky, ale podle me naprobiha tak ze sem, nejaky pan Kram, sem jen tak muze neco napsat. Mozna by se mohl vyjadrit sef rubriky jak si vybira lidi.
Nestor ceho? Ceskeho internetu? Takove osoby znam,ale rozhodne mezi ne nepatri nikdo, kdo se jmenuje Jiri Kram. Nic o tom cloveku nevim, z jeho emailu a funkce poznam jen to, ze pracuje ve firme Tiscali a stara se o reklamu. A pokud by jsem se mel ucit podle pana Krama a jeho designerskych praci a zkusenosti ala www.fab.cz, neuzivil bych se. Jestli je pan Kram nestor ceskeho internetu, co jsou pani Antos, Lukacovic, Hauner, Docekal a dalsi?
Vim, ze to sledujes, to se ani neozves, clovek, ktery ma pro cesky intenet stejny vyznam jako Ivo Lukacovic . clovek, ktery tady rozjizdel tolik zajimavych veci se ted bude koukat jak ostatni napadaji jeho profesionalitu???
Jirko ozvi se otrchu nebo ze sebe nechas delat blba???
Na Mageu jsi aktivni, na Rande.cz si taky kazdy den a ted najednou tiho po pesine???
v tom pripade tento web hodnoti, dle vaseho vyjadreni spatne zvoleni lide.
Cituji: "ze samotni webdesigneri jsou ve vetsine pripadu prilis ovlivneni vlastni praci a vlastnim stylem, ktery povazuji za 'spravny', krasny a vubec cool, zaroven jsou ovlivneni i svoji velkou zkusenosti s uzivanim webu"
Omezit funkcnost webu na JavaScript je IMHO hloupost. Rada uzivatelu MSIE jej ma po bezpecnostnich dirach v IE vypnuto, nemalo sexuchtivych ucinilo podobne rozhodnuti pro vyskakovaci okna.
A to si predstavte, ze v MF DNES hodnoti auta lide, kteri dokonce NIKDY ZADNE AUTO NEUDELALI! Jaky to skandal!
Pravo hodnotit, tj. vyjadrit svuj nazor, ma kazdy. Pravo hodnotit z designerskeho hlediska bych si dovolil uprit snad jen slepcum (ale jen v oblasti 2D, neb ve 3D by byl jejich nazor velice zajimavy).
Ja osobne mam tu zkusenost, ze samotni webdesigneri jsou ve vetsine pripadu prilis ovlivneni vlastni praci a vlastnim stylem, ktery povazuji za 'spravny', krasny a vubec cool, zaroven jsou ovlivneni i svoji velkou zkusenosti s uzivanim webu. Jako jeden z lidi, kteri weby delaji, uvitam spise pohled cloveka nedotceneho tvorbou webu.
ano jak pisete ... hodnotit muze kazdy kdo ma zkusenosti s webem, myslim si ze tento clovek snim nema moc zkusenosti na to aby to mohl hodnotit, pripojuji se k nazoru pana Novaka ze jde asi o kamarady.
Kvalifikaci pro hodnoceni webu ma kazdy, kdo ma zkusenost s webem. Webove stranky jsou v naproste vetsine urceny beznym uzivatelu, ktere musi zaujmout, musi byt pro ne pochopitelne a prehledne.
I v pripade, ze by dnesni dva hodnotitele nerozumeli tvorbe webu, coz si nemyslim, maji naprosto samozrejmy narok hodnotit a sdelovat sve pocity z tohoto webu.
Pokud mate svuj nazor na to, proc je hodnoceny web vytvoren spatne nebo naopak revolucne, nestydte se a podelte se o nej, coz samozrejme plati pro vsechny. Od tohu tu ostatne moznost pridat nazor je.
Vazeni nechapu jak nekdo muze hodnotit internetove stranky kdyz tomu vubec nerozumi. Myslim ze by se melo zverejnit nekolik prezetaci ktere vytvorili oni samy, myslim ze by to bylo ke zvraceni.
Co je ovšem velmi "neprofesionální" je 3D náhled vozu udělaný jako Flash. To ve Škodě nikdy neslyšeli o Quicktime? Na 3D modely ho užívají snad všechny automobilky. U 3D prohlížečky mi vadí i to, že popisky jsou vždy v angličtině, bez ohledu na to, v jaké jazykové mutaci si web prohlížíte.
ČLÁNKY DO MAILU