Názory k článku Průvodce digitálním vysíláním (14.): Anténa pro digitální vysílání

To je rozumování, ale aby někdo napsal něco konkrétního, třeba: mám tu a tu anténu, protože jsem daleko a bez viditelnosti na vysílač a po dlouhém bádání, nebo bydlím kousek a stačí tento typ antény, nebo vyvarujte se toho a toho. Prostě tyto stránky navštěvují lidé co tomu moc nerozumí a nebo lidé kteří by nemuseli objevovat objevené

Právě, že neplatí... MERITO je ohebné podle vzoru PLATÍ TO...

Abyste pak nemusel platit opravu zatepleni jako par chytraku u nas. To bylo revu:) Jeste ted se tomu smeju. Zadny vrtani do polystyrenu. Prave kvuli zatepleni se u nas komplet renovoval rozvod STA, vcetne pridavnych sloupku pro satelitni prijem. Bud spolecny satelit a nebo individual na strese. Kabely jsou roztahany a staci to jen propojit v rozvadeci. Hezky nakopat toho kdo ma STA na starosti a nebo v pripade nouze hodit antenu na balkon.

V čem je problém? Přeci platí MERITO podle vzoru JELITO. A nebo ne? ;-)

Ale pane, Vaše pomýlení je hluboké:
Toto slovo bylo ve svém významu použito správně, význam slova "meritum" je "podstata, vlastní obsah, jádro věci"...
Pouze nebylo správně ohnuto... Tedy dříve, než vypustíte podobně chybnou interpretaci z úst, přesvědčte se, že tomu není jinak...
Slibuji, že se to již nikdy nestane a příště toto slovo ohnu správně...

Správně, problém je komplexní. Otázka zní: Pokud pokojová anténa řeší problém čistého přijmu, kdo z vás by šel do venkovní antény za cenu shánění povolení majitele objektu a následně umístění takové antény na 5cm tlustou vrstvu polystyrénu krytou omítkou ?
Zmíňovaný balkon beru, z popisovaných řešení je to nejčisčí varianta, současně druhá nejrychlejší.

No to je právě jeho problém, rád poučuje o používání správných výrazů, ale sám má problém chápat význam cizích slov, kterých tak často a s oblibou používá.:-) Pak mu laik nerozumí a odborník ho má za ... ;-)

No mozna jsem toho cetl o COFDM trochu vic nez Vy. Takze:
ad 1) S timto jedinym se da souhlasit.
ad 2) Ano, pri dvou stejnych ale zpozdenych signalech jsou nektere kmitocty - u COFDM dilci nosne - posileny, nektere potlaceny, nektere jsou nulove.
ad 3) Zhorseni nastane i pri splneni podminky 1. Kdyz prejdu na Vasi analogii s antenou (kmitocty v kanalu COFDM = smery anteny), tak je lepsi prijimat vsesmerovou antenou N FM-vysilacu v kruhu obstojne, nebo dat dvouprvkovou smerovou antenu a pulku stanic prijimat s o neco mensim sumem a pulku stanic hur nebo vubec?
ad 4) Nic si nepletu. Pomer konvolucniho kodovani (u nas 2/3) definuje jak spravne pisete pomer zdrojovych a prenasenych bitu. A prave takto definovana nadbytecnost ma primy vliv na odolnost prenosu, tedy i citlivost na moznou ztratu nekterych dilcich nosnych v dusledku odrazu.

PS. Podivejte se do normy nebo serialu digizone o testu STB. Norma: pro "ceske" parametry teoreticky min. odstup C/N pro primy signal 16,5 dB a pro mobilni ("rozplyzly" odrazy) 19,3 dB, tedy zhorseni 2,8 dB. Tolik simulace, tedy teorie. A praxe - test digizone, napr.Humax: primy 16,6 dB a mobilni 21,6 dB,tedy zhorseni 5 dB.

Máte pravdu, latinu jsem nikdy nesekal:-)

"MERITUM VECI" Kolikrat Vam to mam jeste opakovat? Kdyz chcete pouzivat latinu, naucte se ji, nebo se aspon nejdriv kouknete do slovniku :)

To jiste neznamena, ale ucinky jsou podobne.

Ale vždyť jsem napsal v podstatě totéž co Vy, merito věci leží někde jinde, než v prosté jeho existenci:

"No také si myslím, že by si laická veřejnost zasloužila být informována zasvěceněji.... Právě snaha o co nejprostší jednoduchost má dle mého názoru opačný efekt, než generaci pochopení a poznání...
A takovýto článek na odborné fórum prostě nepatří..."

Tak si ho proste nevsimejte a ctete jen clanky ktere Vas zajimaji, tak jak to delaji ostatni ctenari. Zase tolik mista tu prece nezabira a laicti ctenari digizone (nenechte se mylit, urcite jsou i taci) si jej mozna radi prectou :)

Zalezi na vzdalenosti nejsilnejsi BTS kterou telefon chyta a na tom pak vykon kterym k BTS vysila(neplati pro prihlasovani a odhlasovani od site) a na vykonu potom zalezi jak daleko muze byt telefon od anteny. A to je jeste hodne priblizny.

Tento článek je určen naprosto neinformovaným laikům... Jejich úroveň tak spoluvytváří celkovou úroveň tohoto fóra... Jestli to tak má být je pochopitelně v rukou někoho jiného... Já jsem pouze vyjádřil svůj názor, že to nepovažuji za přínosné pro odborně zaměřené fórum...
Na rozdíl od zakladatele tohoto vlákna nejsem vulgární a snažím se vysvětlit svůj postoj, což některé popuzuje... To chápu...

Ten článek se zbývá digitalizací a proto sem patří a já tyto články naopak vítám.
Až budete majitelem a vydavatelem Digizone, pak si můžete poroučet, co se zde bude psát.

Správně pane, proto by měl takovýto článek zůstat v TT pro něhož je určený a nezabírat místo na odborném fóru...

"Co nejvetsi pocet odrazu" opravdu neznamena "jeden odraz"...

Člověk odborně zdatný se nepozná podle toho, kolik použije v jedné větě cizích slov. Naopak, takový člověk je spíše za blbce, protože se dělá chytřejším než je a neumí přitom používat správných českých výrazů.
Digizone má ve svém záhlaví napsáno jen "vše o digitálním vysílání" nic víc, nic míň. Jsou to stránky jak pro laiky, tak pro odborníky, tak i pro všeználky. Články "Průvodce digitálním vysíláním" jsou psané pro čtenáře časopisu Týdeník Televize, což je u nich vždy uvedeno. Čtenáři Týdeníku Televize jsou úplně jiná cílová skupina než například čtenáři časopisu Sdělovací technika. Pro čtenáře Týdeníku Televize je článek naprosto dostatečný, odpovídající tomu, co chtějí vědět.

Odborné fórum je to logicky z podstaty diskutovaných témat... Porozumět aspektům digitálního vysílání bez elementárních znalostí (jež vyžaduje jistou odbornou úroveň), a smysluplně diskutovat o těchto tématech může skutečně jen osoba odborně znalá a na výši...
I fórum o okopávání a pěstování kytiček je odborné fórum, jakkoliv se to tak nemusí mnohým na první pohled jevit...

Kde jste si přečetl, že je tohle odborné fórum? Pořád sice melete dokola jedno a to samé, ale prostě tím se to pravdou nestane.

No také si myslím, že by si laická veřejnost zasloužila být informována zasvěceněji.... Právě snaha o co nejprostší jednoduchost má dle mého názoru opačný efekt, než generaci pochopení a poznání...
A takovýto článek na odborné fórum prostě nepatří...

To snad nelze brát ani jako populárněnaučný článek, to prostě BLÁBOL !!!

A taky souhlas majitele nemovitosti - zde bývají také občas problémy. Jsou bytovky, kam nemůžete jak chcete vrtat.

Ale jo, jasne. To zalezi na konkretnich okolnostech. Jen jsem chtel poznamenat, ze zatepleni neni zadny problem, jen je potreba koupit delsi srouby a zavrtat je az do zdi.

Sorry, to je ale opravdu lepší řešit pořádný výložník na balkoně. Pak tam může být i více věcí, satelit, WIFIna, a nebo něco pořádného na příjem z Hoher Bogen, kdyby digitalizace nepostupovala optimálně. V naší lokalitě před 20 lety HB chytalo lidí docela dost :-) Ale nebudu se šponovat, pokud pokojová anténka bude vyprašovat jako dosud.

Zda se, ze jsi nejaky kutil Tim :). Velmi doporucuju koupit delsi vrtak a dat hmozdinku az do zdi, tak aby sroub zateplenim jen prochazel. Sroubovat neco do hloubky, kde je jen zatepleni nema cenu, to je dobre leda tak na strhnuti omitky.

Balkon si nechávám na jiné věci, než je venkovní anténa. Ale když bude nouze nejvyšší, no tak ty 3 panely provrtám a kablík natáhnu.
BTW, ona ta venkovní anténa v polystyrenu vedle okna moc držet nebude,
technologie k zateplení panelových domů jsou vám jistě známy :-)

Co kdybyste tady na Digizone udelali nejakou mapku, kde by mohli uzivatele pridavat sve prijimaci "body" s udaji jako typ anteny, smer, vyska, zesilovac, delka kabelu, typ prijimace, sila/kvalita signalu pro jednotlive muxy, subjektivni spokojenost..? Mohlo by to byt k volnemu nahlednuti vsem. Ja bych sam klidne mohl prispet asi 5 zaznamy (doma, v praci, u rodicu, u znamych...). Jeden cas neco podobneho probihalo na technet.idnes.cz, ale bylo jich tam strasne malo. Zajimave by urcite byly i informace o moznostech dobreho dalkoveho prijmu v mistech, kde signal podle mapky neni (minimalne o jednom z nich vim). Co?

V tom případě prohledejte starší články na DigiZone - asi tak před rokem tu vyšlo něco k anténám a byly tam i doporučení toho typu - "bydlím blízko, signál dobrý" a nebo "bydlím daleko, musím se trochu snažit".

Pozor, ani něco speciálního neexistuje ve verzi "dekóduj vše co je v MUXu a namoduluj to do RF." Mimo jiné proto, že nevíte co se v MUXu bude vysílat - 3, 4, 5 a nebo 6 TV programů? Kolik rádií. Prostě, co TV program, to jedno zařízení, ať už speciální profi a nebo běžné STB.

Solidni technik nejake mistni servisni firmy, ktera se instalacemi anten v okoli zabyva, by nejspis pomohl (radou) i zadarmo. Za pokus nic nedas. Vzdycky je lepsi se ptat na signal nekoho mistniho, nez shanet nejaka obecna moudra. Nebo proste okoukni co maji u sousedu, kteri maji priblizne stejne prijmove podminky (srovnatelny vyhled smerem k vysilaci) a zeptej se jak jim to slape :).

tak ted je mi to jasny, nejak mi uniklo, ze v clanku se uvazuje pouzit pro vysilani do sta rozvodu obycejne stb, myslel jsem, ze pro tyhle ucely je neco specialniho, takze proto jsem nevedel duvod, proc pro kazdy program by mel byt jeden prijimac.

to mi je jasny, ze optimalni je si nekoho pozvat kdo ma potrebne vybaveni, jenze takova "navsteva" je drazsi, nez kdybych koupil "naslepo" antenu s mensim ziskem a kdyby to nahodou nejelo, tak nejakou ziskovejsi. co jsem koukal, tak stoji kolem 500,- predpokladam, ze vyjezd technika by pod 1000,- nesel.

No s temi odrazy to neni tak jednoduche, ono to nefunguje takto ani teoreticky. Pokud je echo stejne silne jako hlavni signal, tak ho sice COFDM prezije pokud je v ochrannem intervalu. Ale zaroven se zhorsi potrebny odstup C/N hlavniho signalu o 6 dB, tedy zhorseni C/N kombinace obou signalu o 3 dB. To plati pro "ceske" kodovani 2/3. Jen pro kodovani 1/2 teoreticky plati, ze echo neuskodi vubec, tj. je jedno jestli se prijima signal primo nebo dva polovicni, casove posunute.

Je zajimave kolik energie lide daji do vysperkovani technologie, ktera je uvadena jako nahrazkova a ma nejisty vysledek, misto toho, aby dali na rady a poridili venkovni antenu.....

Anténa nakonec skončila 30cm pod stropem ( na pokojové stěně ), pro příjem MUX B zafixována v úhlu asi 45 stupňů - musel jsem si úmyslně zhoršit příjem MUX A, jinak by B-čko vypadávalo. Tak uvidíme...

Jisteze zalezi i na prijimaci, ale nahravat signal z pokojove anteny? To aby se clovek bal prejit po mistnosti nebo rozsvitit zarovku. Inu, casem uvidite sam...

Pokud si mohu dovolit přispět se svou zkušeností, nejlépe je zkusit si věci půjčit a provést testování.
Vzhledem k mým podmínkám nevěřím, že by někdo znalý pravého stavu věci zpochybnil můj prvotní odhad, že MUX A u mě musí jet na kus drátu.
S pomocí zapůjčeného STB Mascom 1300T se to potvrdilo, další krok byl vyzkoušení příjmu na prutovou anténu přenosné televize. MUX B se ke mně dostává z asi
10km vzdáleného vysílače, téměř v zákrytu za ním je další o cca 5km dál a signál nejprve projde dírou mezi paneláky, pak se mezi nimi několikrát odrazí a výsledek již mohu zachytávat. Prutová anténa televize se s MUX B vypořádala slušně, proto jsem si dovolil zakoupit pasivní pokojovou anténu Technisat za 199kč. Výsledek byl horší, navíc jsem musel vyhledat jiné místo a polohu umístění. S vědomím, že jsem měl objednaný DVD recorder, rozhodl jsem se počkat, a pořešit až DVDčko přijde. Po zapojení pokojové antény k DVDčku MUX B jede jako z praku, STB jsem vrátil a začala fáze uživatelská :-)
Tedy nejenom anténa ...

Takový odhad je nanic, podmínky se velmi liší a mohou být ovlivněné okolní zástavbou, terénem a jinými faktory. Pokud tomu nerozumím, je nejlepší se obrátit na někoho kdo tomu rozumí, má zkušenosti s místními podmínkami a potřebné vybavení. U anténáře který je z vedlejšího kraje a ke mně jen zaskočí, budu platit čas, který potřebuje ke zjištění místních podmínek.

tak, tak... nejvetsi zajimavosti u (C)OFDM je teoreticky vypocet, kdy dojde k "nejlepsimu" prijmu (tedy tuner bude mit nejlepsi podminky, velmi jednoduse receno): je to v pripade co nejvice prijatych odrazu uzitecneho signalu :-) Prakticky to funguje jen nekdy a to diky nedokonalym tunerum, na kterych vyrobci setri...

Proč? Protože STB má jen jeden MPEG dekodér a jen jeden výstup, ať už SCART a nebo RF modulátorem. Jedině by bylo možné použít dvoutunerový STB + externí modulátory a máte 2 programy z jednoho STB. Ale vzhledem k ceně dvoutunerových STB nejde o žádnou úsporu.

Navíc tato řešení se STB mají pár much, například nutnost preventivního pravidelného restartu, musíte počítat s tím že nebudete moci využívat duální zvuk, DVB titulky, atd. Navíc často je ve skříních STA jiné prostředí než to, do kterého jsou běžné STB určené (rozsah teplot, vlhkost atd), což se může odrazit na spolehlivosti a životnosti. Řešení je potom profi DVB-T přijímač do STA, ale tam je cena úplně jinde a hledat řešení pro 10+ stanic je otázka statisíců. Navíc problém s omezenou funkčností (duál, DVB titulky, EPG) trvá.

Tak tohle ti prave nikdo nerekne :). Da se to spocitat snad jen pri prime viditelnosti (z jednoho kopce na druhy), coz je tak malo realna situace, ze pro vetsinu ostatnich by to bylo zavadejici. Takze idealni navod je, premerit, pripadne vyzkouset. Mimochodem, i pri te prime viditelnost mohou kvalitni prijem zhatit odrazy nebo ruseni, zalezi tedy nejen na zisku, ale i smerovosti, uzce smerova antena zase potrebuje homogenni pole, coz nekdy muze byt problem, atd, atd...

Duvodu je nekolik. Predne PC ma nekolikanasobne vyssi vypocetni vykon (a take prikon) nez jednoucelova deska do STA. Streamovani celeho transportniho streamu je mozne proto, ze je digitalni, prijimac v PC jej tedy vubec nemusi nijak zpracovavat (dekompresit), jen jej posle dal v jinem protokolu, zatimco STA i koncova zarizeni (TV,VCR) jsou analogova, takze kazdy jednotlivy program, ktery obsahuje samostatny obraz a samostatny zvuk, je nutne pred konverzi do UHF dekomprimovat a prevest na analog, coz neni z hlediska vytizeni CPU a stability softwaru zadna sranda (teoreticky to lze, ale narvat tam na kazdy kanal jednu desku vyjde mnohem mnohem levneji). Uz chapes?

JaIvane, ty jazykový puristo a vyznavači přesných formulací. Co znamená tato věta?

Tento segment technického řešení STA jakož i firem dodávajících komponenty rozvodů TKR a STA je povíce.

Nechci startovat zase další nekonečnou diskusi, ber to jen jako připomenutí faktu, že nikdo nejsme dokonalý.

Ale o natvrdo konertovanem programu do UHF/VHF v pripomince nebyla rec. Jsou prijimace, kterym pro zobrazeni dvou programu (napr. v rezimu PiP) staci jediny tuner.

celkem bych uvital, nejaky tipy pro laiky, pro odhad jak minimalne ziskova antena bude treba, pro dane prijmove podminky (napr. dle vzdalenosti od vysilace, prima/neprima viditelnost atd.)

mux vysila na jedny frekvenci, tak proc prijimac pro kazdy program v ramci jednoho muxu? s pc resenim muzu mit taky jeden prijimac a streamovat vsechny jeho programy po siti, tak proc by to nemelo fungovat analogicky u sta? staci snad jen vic modulatoru pro vysilani programu do sta vedeni.

Není to sporné... Jeden do rozvodu natvrdo konvertovaný (D/A) a namodulovaný UHF(VHF) program = jeden STB (jeden tuner)...

ad 1) Je to sporne, zalezi jak se to vezme, ale laikum (ctenarum TT) je opravdu lepsi rict ze jeden digitalni prijimac (mysleno zakladni stolni prijimac s jednim tunerem a jednoduchym dekoderem) je z principu na jeden program.

Mozna jste si nevsiml, a uz to tady nekolikrat zaznelo, ze serie techto clanku je napsana pro ctenare Tydeniku televize, tedy vetsinou pro naproste laiky a jako takovy je ho treba take cist.

ad2) neplati ve vsech pripadech, ale obecne je to opravdu problem....

ad1) Nestačí...

Tento segment technického řešení STA jakož i firem dodávajících komponenty rozvodů TKR a STA je povíce. Mě se osvědčil tento distribuční zesilovač, který se poté pouze doplňuje pasivními distribučními prvky:

http://www.hirschmann-multimedia.com/upload/cmu_119-128-155.pdf

Dále se můžete seznámit s výrobky firem ALCAD, SPAUN a dalších...

1) podle me staci jeden prijimac na jeden mux, nikoli jeden prijimac na program
2) ruseni prijmu na pokojovou antenu gsm telefonem neplati obecne, pokud je telefon aspon metr daleko od anteny, tak je prijem v pohode

Zdravím tým redaktorů digizone, rád bych se dozvěděl něco konkrátnějšího o domovním rozvodu digitálního signálu. Jaký typ zesilovače lze použít, mohu slučovat signály z více zdrojů pásmovými slučovači, atd. Domnívám se, že tento server nenavštěvují uplní "laici" a jistě by takové informace uvítali. Článek napsaný výše mi připadá slabší, navíc bych řekl, že bylo toto téma zde již dříve popsáno. Děkuji. Lukyn