Vlákno názorů k článku Průvodce digitálním vysíláním (14.): Anténa pro digitální vysílání od nekoncesionar - celkem bych uvital, nejaky tipy pro laiky, pro...
-
Fun Thomas (neregistrovaný)Tak tohle ti prave nikdo nerekne :). Da se to spocitat snad jen pri prime viditelnosti (z jednoho kopce na druhy), coz je tak malo realna situace, ze pro vetsinu ostatnich by to bylo zavadejici. Takze idealni navod je, premerit, pripadne vyzkouset. Mimochodem, i pri te prime viditelnost mohou kvalitni prijem zhatit odrazy nebo ruseni, zalezi tedy nejen na zisku, ale i smerovosti, uzce smerova antena zase potrebuje homogenni pole, coz nekdy muze byt problem, atd, atd...
-
008 (neregistrovaný)tak, tak... nejvetsi zajimavosti u (C)OFDM je teoreticky vypocet, kdy dojde k "nejlepsimu" prijmu (tedy tuner bude mit nejlepsi podminky, velmi jednoduse receno): je to v pripade co nejvice prijatych odrazu uzitecneho signalu :-) Prakticky to funguje jen nekdy a to diky nedokonalym tunerum, na kterych vyrobci setri...
-
ivovi (neregistrovaný)No s temi odrazy to neni tak jednoduche, ono to nefunguje takto ani teoreticky. Pokud je echo stejne silne jako hlavni signal, tak ho sice COFDM prezije pokud je v ochrannem intervalu. Ale zaroven se zhorsi potrebny odstup C/N hlavniho signalu o 6 dB, tedy zhorseni C/N kombinace obou signalu o 3 dB. To plati pro "ceske" kodovani 2/3. Jen pro kodovani 1/2 teoreticky plati, ze echo neuskodi vubec, tj. je jedno jestli se prijima signal primo nebo dva polovicni, casove posunute.
-
Jeden nesmysl vedle druhého! Správně je to takto:
1. Aby byl odražený signál použitelný, musí být časové zpoždění kratší, než délka ochranného intervalu.
2. Výsledný signál na vstupu přijímače závisí na velikosti a fázi jednotlivých složek (při stejných signálech v protifázi bude nulový i při splnění podmínky 1).
3. Žádné zhoršení odstupu (při splnění podmínky 1) nenastane - to by nemohly fungovat směrové antény!
4. Kódovani 2/3 nebo 1/2 vůbec poměry odražených signálů neovlivňuje. Zlomek znamená počet informačních bitů/počet vysílaných bitů (ty zbylé bity jsou kontrolní). Zřejmě si to pletete s ochranným poměrem (ale tam platí bod 1). -
ivovi (neregistrovaný)No mozna jsem toho cetl o COFDM trochu vic nez Vy. Takze:
ad 1) S timto jedinym se da souhlasit.
ad 2) Ano, pri dvou stejnych ale zpozdenych signalech jsou nektere kmitocty - u COFDM dilci nosne - posileny, nektere potlaceny, nektere jsou nulove.
ad 3) Zhorseni nastane i pri splneni podminky 1. Kdyz prejdu na Vasi analogii s antenou (kmitocty v kanalu COFDM = smery anteny), tak je lepsi prijimat vsesmerovou antenou N FM-vysilacu v kruhu obstojne, nebo dat dvouprvkovou smerovou antenu a pulku stanic prijimat s o neco mensim sumem a pulku stanic hur nebo vubec?
ad 4) Nic si nepletu. Pomer konvolucniho kodovani (u nas 2/3) definuje jak spravne pisete pomer zdrojovych a prenasenych bitu. A prave takto definovana nadbytecnost ma primy vliv na odolnost prenosu, tedy i citlivost na moznou ztratu nekterych dilcich nosnych v dusledku odrazu.
PS. Podivejte se do normy nebo serialu digizone o testu STB. Norma: pro "ceske" parametry teoreticky min. odstup C/N pro primy signal 16,5 dB a pro mobilni ("rozplyzly" odrazy) 19,3 dB, tedy zhorseni 2,8 dB. Tolik simulace, tedy teorie. A praxe - test digizone, napr.Humax: primy 16,6 dB a mobilni 21,6 dB,tedy zhorseni 5 dB. -
DIKI (neregistrovaný)Pokud si mohu dovolit přispět se svou zkušeností, nejlépe je zkusit si věci půjčit a provést testování.
Vzhledem k mým podmínkám nevěřím, že by někdo znalý pravého stavu věci zpochybnil můj prvotní odhad, že MUX A u mě musí jet na kus drátu.
S pomocí zapůjčeného STB Mascom 1300T se to potvrdilo, další krok byl vyzkoušení příjmu na prutovou anténu přenosné televize. MUX B se ke mně dostává z asi
10km vzdáleného vysílače, téměř v zákrytu za ním je další o cca 5km dál a signál nejprve projde dírou mezi paneláky, pak se mezi nimi několikrát odrazí a výsledek již mohu zachytávat. Prutová anténa televize se s MUX B vypořádala slušně, proto jsem si dovolil zakoupit pasivní pokojovou anténu Technisat za 199kč. Výsledek byl horší, navíc jsem musel vyhledat jiné místo a polohu umístění. S vědomím, že jsem měl objednaný DVD recorder, rozhodl jsem se počkat, a pořešit až DVDčko přijde. Po zapojení pokojové antény k DVDčku MUX B jede jako z praku, STB jsem vrátil a začala fáze uživatelská :-)
Tedy nejenom anténa ... -
DIKI (neregistrovaný)Sorry, to je ale opravdu lepší řešit pořádný výložník na balkoně. Pak tam může být i více věcí, satelit, WIFIna, a nebo něco pořádného na příjem z Hoher Bogen, kdyby digitalizace nepostupovala optimálně. V naší lokalitě před 20 lety HB chytalo lidí docela dost :-) Ale nebudu se šponovat, pokud pokojová anténka bude vyprašovat jako dosud.
-
DIKI (neregistrovaný)Správně, problém je komplexní. Otázka zní: Pokud pokojová anténa řeší problém čistého přijmu, kdo z vás by šel do venkovní antény za cenu shánění povolení majitele objektu a následně umístění takové antény na 5cm tlustou vrstvu polystyrénu krytou omítkou ?
Zmíňovaný balkon beru, z popisovaných řešení je to nejčisčí varianta, současně druhá nejrychlejší. -
Trident (neregistrovaný)Abyste pak nemusel platit opravu zatepleni jako par chytraku u nas. To bylo revu:) Jeste ted se tomu smeju. Zadny vrtani do polystyrenu. Prave kvuli zatepleni se u nas komplet renovoval rozvod STA, vcetne pridavnych sloupku pro satelitni prijem. Bud spolecny satelit a nebo individual na strese. Kabely jsou roztahany a staci to jen propojit v rozvadeci. Hezky nakopat toho kdo ma STA na starosti a nebo v pripade nouze hodit antenu na balkon.
-
Honza (neregistrovaný)Takový odhad je nanic, podmínky se velmi liší a mohou být ovlivněné okolní zástavbou, terénem a jinými faktory. Pokud tomu nerozumím, je nejlepší se obrátit na někoho kdo tomu rozumí, má zkušenosti s místními podmínkami a potřebné vybavení. U anténáře který je z vedlejšího kraje a ke mně jen zaskočí, budu platit čas, který potřebuje ke zjištění místních podmínek.
-
nekoncesionar (neregistrovaný)to mi je jasny, ze optimalni je si nekoho pozvat kdo ma potrebne vybaveni, jenze takova "navsteva" je drazsi, nez kdybych koupil "naslepo" antenu s mensim ziskem a kdyby to nahodou nejelo, tak nejakou ziskovejsi. co jsem koukal, tak stoji kolem 500,- predpokladam, ze vyjezd technika by pod 1000,- nesel.
-
Fun Thomas (neregistrovaný)Solidni technik nejake mistni servisni firmy, ktera se instalacemi anten v okoli zabyva, by nejspis pomohl (radou) i zadarmo. Za pokus nic nedas. Vzdycky je lepsi se ptat na signal nekoho mistniho, nez shanet nejaka obecna moudra. Nebo proste okoukni co maji u sousedu, kteri maji priblizne stejne prijmove podminky (srovnatelny vyhled smerem k vysilaci) a zeptej se jak jim to slape :).
-
Fun Thomas (neregistrovaný)Co kdybyste tady na Digizone udelali nejakou mapku, kde by mohli uzivatele pridavat sve prijimaci "body" s udaji jako typ anteny, smer, vyska, zesilovac, delka kabelu, typ prijimace, sila/kvalita signalu pro jednotlive muxy, subjektivni spokojenost..? Mohlo by to byt k volnemu nahlednuti vsem. Ja bych sam klidne mohl prispet asi 5 zaznamy (doma, v praci, u rodicu, u znamych...). Jeden cas neco podobneho probihalo na technet.idnes.cz, ale bylo jich tam strasne malo. Zajimave by urcite byly i informace o moznostech dobreho dalkoveho prijmu v mistech, kde signal podle mapky neni (minimalne o jednom z nich vim). Co?
ČLÁNKY DO MAILU