Názory k článku Průvodce digitálním vysíláním (18.): Set-top-boxy pro náročné
-
Radek Donát (neregistrovaný)Pokud jsou oba programy "PiP" v ramci jednoho muxu, v zasade neni nutne, aby mel STB dva tunery, ale obvykle je maji, aby uzivatel nemusel byt ve vyberu kanalu do PiP omezen jen na jeden mux. Ostatne PiP maji i DVB-T/S komba (treba Topfield TF-5400) a lze v nich zobrazit i dva pozemni programy jako PiP, prestoze maji jen jeden pozemni tuner.
-
Radek Donát (neregistrovaný)To Stepan: A jak byste si tu stredni cestu prestavoval? Jedna vec je kategorie, a uplne jina kvalita. I v zakladni kategorii jsou STB za tisicovku nebo i za tri. Treba PVR Sigmateky DVBH-1000/2000 s moznosti vestavby HDD kvalitou nesahaji ani po kotniky zakladnimu Humaxu F3-FOX T a pritom maji "papirove" mnohem vice moznosti a jsou cenove srovnatelne nebo i levnejsi. To auto si take vybirate hlavne podle parametru, ktere jsou zasadni (zda je lepsi male 3dverove, nebo to musi byt kombik) a pak si teprve vyberete co mozna nejlepsi kvalitu na jakou mate. Aspon vetsinou. Ja slovem pro narocne oznacuji primarne spis tu kvalitu nez ty papirove parametry, ale je to vec nazoru. Kategorizovat holt neni vubec snadne. ;-)
To kubisek: I mne tam pochopitelne velmi chybi Dreamboxy, ktere jsou v obou smerech (parametry+kvalita) nadstandardni (a to i ten nejlevnejsi DM-500, o DM-600 a DM-7025 nemluve). IPBox a TripleDragon, pokud vim, DVB-T boxy s LAN zatim nedela. Bohuzel. -
S tou kvalitou u Dreamu je to bohuzel jen ftip... bohuzel. A zminovany DM-600 PVR opravdu nikomu nedoporucuji. Obecne vyber soucastek a navrh nekterych komponent (klasicky napajeci zdroje) jsou u DM desne... Ale po malych upravach (pridani vetracku, UPS apod.) je to asi nejlepsi masinka na hrani :-) -
Radek Donát (neregistrovaný)Ja mam prave s DM-600 zkusenosti presne opacne, povazuji ho za naprosto spickovy. Muzete byt trochu konkretnejsi s cim jste mel u nej problem? UPS pochopitelne neobsahuje (heh ;-)), ale vetracek alespon v DVB-T provedeni, zcela urcite nepotrebuje. Naopak, pro chlazeni 2,5" disku (i tak jen mirne vlazneho) je tu jeste mnohem vetsi prostor nez v leckterem velkem PVR.
-
Tuner DVB-S se znacne zahriva (jde o stejny jako u DM-7025). Tuner dokaze zpracovat symbolove rychlosti az od 2500MS/s (bezne je vsak 1000MS/s). Vystupni obvod pro zpracovani video signalu je tvoren nekolika tranzistory (bezne cip, ktery vystup vhodne tvaruje) - vystupni video signal je zcela mimo normu a i subjektivne "desny" - "utopeny", bez kontrastu, se spatnou geometrii. Procesor nema chladic a neumoznuje jeho montaz (kvuli HDD umistenym nad nim). Celkove vetrani vnitrniho prostoru je problematicke diky nulovemu mistu po zabudovaniu HDD. Pripevneni HDD je jedna hruza. Plast SCART konektoru je velice krehky.
Je mozne, ze DVB-T tuner tolik nehreje - to nevim. -
Pane Donat, vase reakce je bud nejaka recese, nebo nevim, co tim chcete rici...
Me vlastni mereni zcela podporuji nezavisle reakce na diskuznich forech a to ve vsech mnou uvedenych problemech. Pokud zadny z techto problemu nemate, tak mate velke stesti, nebo ho spise nevidite (nechcete?). Nezminil jsem take casty problem se sitovou (ethernet) casti prijimace - ten se totiz zrovna u meho testovane kusu neprojevil :-)
To, ze povazujete tri tranzistory na vystupu prijimace za lepsi zpracovani video signalu, nez specializovany IO je vase vec, ja to povazuji za peknou hloupost. -
Mard (neregistrovaný)Jste asi nějaký moula. Někdy mohou být 3 tranzistory lepší než nějaký IO. A jsem zvědav, co jste měřil. To jako modulaci signálu, nebo výstupní signál není visuelně pěkný? Myslím že tu blamujete. Odšouboval jste víko, znale jste dovnitř nakoukl, a učinil závěr. Jste chytrej jak Paroubek. Pochybuji že by jste cokoliv měřil, jistě ani nevíte, kolik mV má výstupní signál a jaká je modulace píků na začátku řádků a jasová složka.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Budte prosim uz konecne konkretni nebo mlcte. Pokud mluvite o nejakem mereni, sdelte prosim co jste vlastne meril a jakym pristrojovym vybavenim. Na diskusich se pise opravdu ledacos, a i zde je jiste spousta zajmovych skupin, ktera ma za jediny cil pomlouvat konkurenci. Tak jako tak, muzete pro uplnost preposlat jeste odkaz na ty diskuse? Proc zminujete problemy se siti, kdyz se Vam neprojevily? Mluvte prosim jen za sebe a nepapouskujte kdejake anonymni mluvky z diskusnich for.
-
Radek Donát (neregistrovaný)DVB-S jsem opravdu nezkoumal. Vase letme vyjadreni, vystupni video signal je zcela mimo normu a i subjektivne "desny" - "utopeny", bez kontrastu, se spatnou geometrii, bych ale rad odmitl. Nechapu jak jste k nemu dosel, ale podle vseho jste musel narazit na nejaky vadny kousek. Jak jste vubec zjistoval zda analogovy vystup je ci neni mimo normu? V jakem smyslu ma spatnou geometrii? Jako ze kruh neni kruh? To snad ani nemuzete myslet vazne. To prece vubec neni pravda. Proc to delate?
Mimochodem, pokud je mi znamo, vetsi mira diskretnich soucastek (tranzistory misto IO), byva obvykle naopak spise k dobru veci, protoze se tim vyrazne snizuji sumy a ruchy (preslechy, vzajemny odstup signalu). -
Vy jste opravdu excentrik! Nevidim duvod, proc bych tu nemohl napsat svuj nazor a zadny Donat ani nikdo jiny mi to nebude zakazovat (jedinou sanci ma admin fora, ktery vsak neni excentrik :-). Take nevidim duvod, proc bych vam tu mel cokoliv dokazovat. Sve nazory tu muze svobodne prezentovat kdokoliv a myslim, ze jsem o horkou jehlou sitem paskvilu DM-600 PVR napsal dost na to, aby si soudny ctenar udelal obrazek, nebo alespon mel trochu pochyby, nez za nej da docela znacny penezni obnos.
K te konkurenci - nasi firme tezko muzete (jiny obor) a dle vasi osobnosti tezko kdy budete moci konkurovat :-)))
A verte, ze tu mluvim jen za sebe :-)) -
Radek Donát (neregistrovaný)Proc excentrik, jen proste nemam rad lzi a nicim nepodlozene pomluvy. A koukam, ze konkretni odpovedi jsem se ani tentokrat nedockal. Jen mlzite, chvastate se a snazite se prevest hovor jinam, coz se Vam ovsem u mne asi nepodari. Rad bych znal opravdovy motiv Vasich pomluv. Ze Vy jste z O2 nebo z nejake takove podobne postkomunisticke organizace? ;-)
Ale k veci. Pokud tedy, jak rikate, mluvite jen za sebe, proc jste se zminoval o problemu se siti? To je snad jednoducha a konkretni otazka, ne? Muzete mi dat na ni kokretni odpoved, prosim? -
Štěpán (neregistrovaný)To Radek Donát: Ty skupiny bych si představoval min. 3-4.
1.) Ty nejlevnější - bez displaye, jen 1 Scart. (Trabanty)
2.) Průměrný standard - Display, 2Scarty, výstup i v cinčích či S, Combo(Octávie)
3.) Vyšší standard - + Hard, 2 tunery, nějaká možnost propojení s PC, Combo (Mercedes)
4.) Nejvyšší - Dream Boxy a pod., s Linuxem, (Ferrari)
A je to, ne? -
Protoze o tomto problemu pise nekolik lidi na CSSF a dale je diskutovan na IHAD foru - je nepravdepodobne, ze by se problem nevyskytoval, kdyz o nem pisou uzivatele z nekolika statu... tot odpoved na vas konkretni dotaz.
Muzete mi vy konkretne napsat, jak jsem vas pomluvil, kdyz jsem uvedl informace, ktere jem zjistil o DM-600 PVR?
Zajimave, ze tu pisete o lzich a nepodlozenych pomluvach a pote predjimate, ze jsem z nejake postkomunisticke organizace. :-( -
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, to zajiste mohu. Za pomluvu (nikoli me osoby, o mne tu nejde vubec) to povazuji proto, ze jste uvedl nikoli to co jste zjistil, ale to co jste (jak sam priznavate) pouze kdesi vycetl. Priznam se, ze nemam rad lidi, kteri vyctou nekde jednu informaci a pak ji dal siri, aniz by ji meli overenou. Zaroven mam tu zkusenost, ze prave takovi lide se stahuji do postkomunistickych organizaci typu O2. To byl jen takovy muj maly otevreny tip, kdyz uz se tady tak otevrene chvastate svou bezkonkurencnosti ;-). Samozrejme se mohu i mylit, ale mylim se pomerne zridka ;-). Nakonec o to nejde, ale chvastal jste se Vy, ne ja.
-
Jste demagog - pokud vim, tak jsme se tu bavili o problemech, ktere ma DM-600 PVR a ktere jsem sam zjistil (mam je tedy overene) a navic je mozne je take najit na webu - na ty jste nejak rychle zapomnel.
Problem se sitovkou jsem dopsal pozdeji a pokud vam nestaci, ze je diskutovan na nekolika forech na webu a musite si vsechno overit "osobne", tak proc ne - ale proc to tu porad rozpatlavate do nekonecna?
Povazujete za pomluvu uvedeni znamych informaci o prijimaci a sam tu bez obalu sirite sve domnenky o postkomunistickych organizacich, to vam ocividne nevadi... ale ted uz budou vsichni zde vedet, kdo jste :-)) -
Radek Donát (neregistrovaný)Ale ja predpokladam, ze zdejsi diskuteri dobre vedi kdo jsem. Jsem jeden z lidi, kteri maji diky sve uzke specializaci v ramci CR dost mozna nejvetsi prakticke (nikoli jen vyctene) zkusenosti s ruznymi komercne dostupnymi stolnimi zarizenimi pro prijem DVB-T signalu. Muzete mi verit, ze presto ze je DM-600 v CR jeste docela novinka, uz jsem jich par desitek v ruce mel (bohuzel je to pri vymene DVB-S modulu za DVB-T dokonce nutne) a zadny z nich temi Vasimi nectnostmi podle mych exaktnich zjisteni netrpel. Co pisi ve forech anonymove nevim a je mi to vicemene jedno. Jsem od narozeni praktik a ke sklonum verit famam (i kdyz mnohdy hojne rozsirenym, jak se zda) mam opravdu hodne daleko ;-).
-
Jojo jste proste nejvetsi borec :-)))
Prozradte mi jenom, cim jste meril vystupni videosignal, kdyz vite, ze je vzdy v poradku? Ja jsem pouzil Tektronix 1761.
Jak dlouho jste mel prijimac zapnuty v kuse, kdyz jste zjistoval jeho schopnosti chlazeni? Ja postupne, nejvice dva dny v kuse.
Na jakych zobrazovacich jste pozoroval subjektivni kvalitu obrazu? Ja na Sony Wega (CRT), Sony LCD 40", Philips 9551 CRT. S jakymi prijimaci jste ji primo obraz vedle obrazu porovnaval? Ja s DM-7020, DM-7025, GI 8300 a profi Strong pres ASI (dva Sony LCD 40" vedle sebe).
Na kterem transponderu se vam podarilo naladit programy pri pouziti nizsi SR nez 2500MS/s?
Kolik prijimacu jste jiz podrobne otestoval (cca 170), kolik z nich melo stejne krehky plast na SCART konektoru? Kolik z nich melo tak blbe pridelany HDD (bez protivibracnich podlozek, pridelany na krouticim se plisku na dvou sroubkach tesne nad procesorem bez chladice)?
Ocekavam od vas zcela konkretni odpovedi na me jednotlive otazky - to jste predci chtel, ne? -
Jan Man (neregistrovaný)Pane 008... Aby Vaše měření měla hodnověrné výstupy, nezapomeňte zpracovat žádný Protokol o měření... Nezapomeňte v něm uvést všechny relevantní a nezbytné vstupní podmínky, za kterých bylo měření prováděno... Neopomeňte udat výrobní odchylky všech měřících přístrojů a zařízení pro výsledné stanovení absolutní a reletivní chyby měření...
Mnohdy se při takovýchto amatérských měřeních může lehce stát, že absolutní chyba měření může činit klidně i 50% hodnoty naměřené veličiny... -
Radek Donát (neregistrovaný)Naucte se radsi pravopis (nejspis podle vzoru "tvrda pomsta Jouzovy" ;-)), prosim. Ano, staci mi to. Odpovidat ale nebudu, to by bylo asi na hodne dlouhe zimni vecery, ostatne tech pristroju je za ty leta tolik (urcite mnohem vic nez 170), ze si to vsechno fakt nepamatuju. A jak uz jsem jednou rekl, jsem praktik. To Vam musi stacit. A pokud nestaci, tezko s tim mohu neco delat. V jednom ale mate pravdu. Chemicko-fyzikalni vlastnosti plastu na konektorech opravdu nezkoumam (jsem elektrotechnik, nikoli chemik). A pokud vim, nedelaji to ani zakaznici. Az na sem tam nejakou tu vyjimku Vaseho typu, pochopitelne ;-)
-
Trident (neregistrovaný)Protoze je s tim ethernetem je to pravda. Je to kapacitne blbe uzpusobene a pusobi to problemy nekterym switchum. Cip je pouzity jednoduchy serializer jez mimo jine docela dost zatezuje procesor. V novych dreamech uz je ,,plnohodnotna sitovka". Projevuje se to vysokou ztratovosti paketu na druhe vrstve. Pred sveho dlinka doma jsem musel predradit edimaxe(cip realtek) a pak to jelo. Jinak jsem i zkousel proti Cisco Catalystu v praci a stejny problem.
-
Jan Man (neregistrovaný)To Vy máte smůlu!!! Jestli Vám to nedochází, pak věškerá tvrzení o Vašich měřeních jsou nepodložená a tudíž neprůkazná... Nemají žádnou váhu... Pak je to opravdu všechno o tom, že jedna paní povídala... A stará Blažková to slyšela a už to drbe celá vesnice... Takhle by to nešlo, milý pane...
-
No je videt, ze jste skutecny "uzce specializovany odbornik", ktery umi na urovni "reagovat". Prijimac jste vubec netestoval a navazite se tu do mne. Kazdy technicky zdatny clovek se umi strucne vyjadrit a reagovat - nemusi mit na to dlouhe zimni vecery :-P Odvadeni pozornosti je take vase hobby - ano to je demagogie. Dale uz na vas reagovat nebudu Radku Donate, pro mne totiz nemate uroven (klidne si myslete, ze jsem namysleny).
-
Radek Donát (neregistrovaný)Znamena to, ze pres nektere switche LAN z DM neprojde? Ja jsem zatim zadny problem tohoto typu nezaznamenal (ani osobne, ani od zakazniku). DM pochopitelne v prenosove rychlosti nelze srovnavat s IT, ale je treba to vnimat v konkurenci ostatnich STB. Pokud vysoka ztratovost paketu zpusobuje pouze o neco nizsi rychlost prenosu souboru pres LAN, bezne uzivatele to prakticky nijak neomezuje a je to pro ne porad jeste mnohem lepsi nez kdyz PVR nema LAN vubec nebo je prenos uplne nefunkcni. Kazdopadne diky za info.
-
Trident (neregistrovaný)Kolik kusu tech dreamu bylo? Stejne si myslim ze na dreama co se tyce podpory a moznosti doposud nic nema
Moje zaznamenane problemy:
Blby kontakt na scartu. Je nutno koupit poradny kabel s rozporkama namisto plisku. Uvedeny problem jako vy s tim plastem nemam. U dreamu mi jako u vsech pristroju spotrebni elektroniky vadi ze mechanicky namahana cast konektoru neni prisroubovana ke kostre pristroje. Tato se totiz casem v desce vykvedla a vedle pozdejsi nutne operace s mikropajkou muze zpusobit i pretrzeni jemnych spoju na pcb.
Obraz vidim stejny. Ale mam starou televizi takze dost mozna ze se mylim. Rozdil je taky ve verzich firmwaru jak ktera paladina nastavi. Je docela dobre programovatelnej:) Neni to vada konkretniho kusu? Treba studenaky?
K ethernetu uz jsem se vyjadril. Jako sitari mi to prijde asi nejvetsi minus.
S tim chlazenim to je pravda. Pokud to clovek aktivne nechladi tak se mu disk zesmazi. A nemyslete si ze na to pak v reklamacnim rizeni neprijde rada. Provozni teplota je psana v navodu a moderni disky si jeji prekroceni zapisou. Stalo se mi ze teplota disku uvnitr zadeklovaneho dreama dosahla 72 stupnu celsia. Cili smrtelna. Po pridani vetracku je 22-25 stupnu a jeste hezky fouka okolo tuneru a cpu.
Cpu chlazeni nepotrebuje. PowerPC neco vydrzi a nez odejde tak dream pujde do elektrosrotu. Do padesati stupnu dobry. Maly pasiv by vsak neuskodil. -
Trident (neregistrovaný)Ztratovost je abnormalni. Prenosova rychlost klesne pak na desitky az jednotky kB/s az se uplne zastavi a z pohledu uzivatele se to tvari jako kdyby nekdo usmiknul kabel. Male pakety jeste projdou ale i tam treba v ssh uz to hopsa(ztraci, opakovane prenasi pakety) jak na dialupu nebo gprs. Po snifnuti provozu jsou pakety pozkozene nebo vubec neprenesene. Vyzkousel jsem vsechna mozna nastaveni z praxe ale teprve az levnoucky switch za dve stovky s cipem realtek to vyresil. Mam podezreni na problem s flow control nebo s tim kapacitnim neprizpusobenim.
-
Trident (neregistrovaný)V dobe porizeni nebyly levne 2,5 disky s velkou kapacitou. Apropo vyjadruji se k 7020, ale soucastkove by mela byt temer stejna. V 7020 je velky ATA konektor kdezto v te 600 PVR je pokud vim miniATA. Prechodka na miniATA uz se mi tam proste s vetrackem nevejde(respektive jsem linej to zatim nejak mechanicky vymyslet:). Je tam 120GB Maxtor typ nevim. Vim ze Maxtory topi trochu vic, ale vzal jsem ho tehdy kvuli nizkemu rozbehovemu proudu, jelikoz 7020 mel s tim udajne problem kvuli slabsimu zdroji. Tak jsem nechtel nic riskovat. Je to takovy kompromis. Neni to ani Seagate ale taky ne Western Digital.
-
Jan Man (neregistrovaný)Ne, naopak, pan Trident rozvedl své závěry de factum... pan 008 to činit nemusel, chápu to... Proč někomu, kdo je a priori v opozici za jakéholiv situace něco vysvětlovat...? Ztráta času... Sdělím svůj názor a nazdar bazar, kdo nevěří ať tam běží... Do studovny či do laboratoře...
-
Radek Donát (neregistrovaný)V tom bude mozna ten rozpor. Mel jsem za to, ze je celou dobu rec o DM-600, kam ani jiny disk nez 2,5" vlozit nejde. Ja tedy alespon o jinem modelu celou dobu nemluvim (vytka od 008 vzesla primo na nej). Tam prehrati fakt asi jen tak nehrozi a netusim co jineho by se tam melo prehrivat (CPU urcite ne). Navic v DM-600 je kolem HDD kupodivu stale jeste spousta volneho mista i k pripadnemu chlazeni disku zravejsich.
Btw. teplota, nebo spis chlad, nekterych novych 2,5" disku (treba WD) doslova sokuje. Jestli to takhle pujde dal, mozna se dockame toho, ze se k USB bude moci pripojit cele diskove pole, treba i RAID5 ;-) -
Radek Donát (neregistrovaný)Bylo by to pekne, ale takhle jedoduche to bohuzel opravdu neni. Z uvedene stupnice by mohlo vyplyvat, ze Ferrari maji prinejmensim vsechno to, co Mercedes. Ale oni treba nemaji ani to co Octavie (napr. DM-500 ma jen 1xSCART).
Ostatne, kazdy vidi ten standard v necem jinem. Zajimavy je treba Vami zmineny LED displej. Pro nekoho je uplne k nicemu (k cemu, kdyz ovladani je pres OSD menu?) a radeji jej ozeli, nahradou za jeden SCART navic. Jiny clovek na nem ale naopak baziruje, protoze chce mit hodiny (ve stand-by) nebo chce STB pouzit jen pro rozhlas (ano, jsou i taci) a chteji videt cislo kanalu i bez zapnute TV. Proste to takhle nejde. Bohuzel. I proto jsem pred lety udelal na shopu jednoducheho wizarda, kde si kazdy naklika presne to co povazuje za dulezite a vysledek mu proste a jednoduse vypadne. Nejsou tam jen nektere uzivatelske detaily, ktere je ale mozne se docist z navodu (jsou-li ke stazeni) a pak ono opravdu tezko uchopitelne meritko kvality (sem patri prijmove vlastnosti, stabilita, poruchovost, kvalita vystupu, mechanicka odolnost apod.). Uvazoval jsem uz i o zverejneni nejakeho hodnoceni tohoto typu, ale je to opravdu velmi osidne, protoze zkusenosti s ruznymi pristroji jsou ruzne a hlavne je jich ruzne mnoho (u novinky je nula). No, mozna tam neco takoveho precejen jeste dame, jako vlastni hodnoceni znamkami 1-5 (jako ve skole) + 0 (pristroj je jeste ve zkusebni lhute) ;-).
ČLÁNKY DO MAILU