Vlákno názorů k článku Průvodce digitálním vysíláním (26.): Vysoké rozlišení a MPEG-4 od brno - Pro Info: Mux C, Nova HD 1440x1088 mi...

Pro Info:
Mux C, Nova HD 1440x1088 mi bez problémů jede na MSI Digivox mini II 3.0 USB sticku v Dbvieweru i PowerCinema. Stejně tak resamplovaná CT1. Dekoder Cyberlink H264/AVC Decoder (PCM45). U Novy nejede audio (AAC jsem nerozchodil) a prepnuti trva cca. 10 sec :). Obraz je plynulý, Nova je moc hezká, PC C2D E6600 3GHz, 2GB DDRII-1066, ATI 1950Pro, Visty x64. Vytížení procesoru cca. 50% na jednom jádru.

... jeste k tomu VLC - je fakt dobrej, ale H.264 (resp. x264) nemaji implementovanou celoua zcela bez problemu. NA muj dotaz mi vyvojar doporucil nejakou betu nejnovejsi verzi, ale stejne to nefunguje.

Zkuste kombinaci CoreAVC a Media Player Classic (K-Lite Codec napr.). Novu HD to prehrava v pohode (Centrino Duo T2400 1.83GHz).

No tak na tom nemáte nejmenší šanci to přehrát.

Ne, zkousel jsem ruzne vlastni nahravky z Dreamboxu (nativni TS). CPU mam P4 2,4 GHz / 1 GB RAM.

Jestli to zkoušíte na tý asi 15MB ukázce co sem kdosi vložil tak to se ani nedivim. Ten kdo to sem dal to totiž neumí a zprasil to. (a co máte za CPU?)

MPEG-2 TS s videostopou v H.264 (Nova HD-Test z DVB-T muxu B) mi tedy bohuzel VLC player neprehraje ani nahodou a po cca sekunde flekotvorby spadne. Mozna na dekompresi v realnem case muj PC nestaci, ale padat by nemusel... Jinak je ale bezvadny na prehravani opravdu lecceho a take treba ukladani ziveho streamu do souboru ci vzdaleneho streamovani pres LAN (video server). A navic je free.

VLC plajer od videolan.org přehraje všecko (skoro) a hlavně .ts (transport stream) soubory - bo používá vlastní kodeky. Pak taky MPlayer, Zoomplayer,
Do normálního mpegu, kouskovat a slepovat se to pak dá v báječném prográmku Hdtv2mpeg či tak nějak se to menuje :-)

Hmm, skoda.
Potom tedy zkouset ruzne postupy z http://forum.doom9.org/forumdisplay.php?f=64

H264TS_Cutter V108 nevypada take spatne...

Nesplňuje zadané vstupní požadavky...

Zkuste Avidemux...

Již již jsem myslel, že Vám budu moci doporučit sw, který splňuje Vaše požadavky, když jsem si přečetl poslední větu předposledního souvětí...
Tak o takovém nevím...

MPEG2 TS je TS ve kterým je MPEG2. V TS ale můžou být v podstatě jakákoli data, takže tvrdit že je to MPEG4 v MPEG2 je přinejmenším matoucí.

Ano, to je presne receno a je to potreba rikat, protoze lide v tom maji gulas. Jeste bych se chtel zeptat (vidim, ze jste dost v obraze teoreticky a snad mate i zkusenosti se zpracovanim) zdali nevite o nejakem nastroji typu ProjectX ci PVAStrumento, ktery by byl schopen zpracovat (demultiplexovat, synchronizovat, prevest na MPEG-2 PS, ev. MPEG-4 PS, pripadne i strihat v klicovych snimcich) MPEG-2 transportni stream z DVB obsahujici obrazovou stopu v H.264? Samozrejme bez rekomprese a pokud mozno free. Diky za kazdy tip.

Opravujete, ale spatne - podivejte se nejdrive, co vsechno obsahuje norma pro MPEG-2. Neni tam jen MPEG-2 Video (coz je Part 2 te normy a definuje onu kompresi videa), ale spousta dalsich veci. Jednou z nich je i definovani systemu (Part 1), ktera mimo jine zahrnuje i "prenosovy kontejner" MPEG-2 TS (existuje i dalsi "kontejner" MPEG-2 PS). No a tento "kontejner" MPEG-2 TS se pouziva v DVB - a to ve vsech pripadech (audio, video, data). Tabulky PSI jsou normou DVB navic rozsireny o SI a je tam par drobnych uprav (ci spise omezeni).
MPEG-4 ma v norme definovan tez svuj "kontejner" (kontejnery), ale ten se ale prilis neujal (jeden z nich pouziva tusim Nero Digital pro sve .mp4).
Pokud si to chcete vyzkouset, tak si trebas dejte streamovani videa ve VLC - tam si ruzne "kontejnery" muzete vyzkouset :-)

to je podle čísla starý přes dva roky...

Moc jsem to nezkoumal, ale aspon nejake info.
V Brne O2 kanal 25 jsem zkousel. Jede mi CT1.HD, Nova.HD a Test.SD. Nemam na to procesor (Celer 1,5G), takze HD obraz jede trhane s mensim fps - jak CT1, tak Nova. Zvuk u CT1 vporadku, Nova u me bez zvuku. CT1.HD ma zvuk MPEG2. Nova asi v necem jinem. USB prijimac MSI DigiVOX mini II V3 za 700 s original SW. DVBdream ani jine prehravace (napr. kmplayer) ani Novu ani CT1 neprehraji, s kodeky jsem si ale zatim vubec nehral.

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Končím tedy tuto "diskusi"... Vy si sem na závěr vložte opět ten svůj blábol a bude klid... Tak šup šup...

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

To není jiná, ta je stále stejná- hloupá...

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

To už známe, zazpívejte nám jinou...

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

I nadále to potvrzujete...

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Přesně tak, žádné urážky nejsou... Sám jste ze sebe udělal kašpara, pane Donáte...

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Kde jsem Vás vysloveně urážel, jak píšete...? Uveďte odkaz, citujte... Lžete a vymýšlíte si, pane Donáte... Toto není můj styl komunikace, naopak se mi příčí...
Pokud cítíte jako invektivu oponenturu Vašich názorů, máte problém... Je to ale Váš problém se kterým se budete muset nějak srovnat, abyste byl schopen korektní diskuse... Toto umění odosobnění se od diskutovaného problému činí rozdíl mezi lidmi znalými a jelimany...

Jeste drobnost. Neustalym duslednym opakovanim one vety jako reakce na kazdy prispevek Jana Mana jsem se puvodne snazil expozici docilit, aby admin pristup nas obou zabanoval a byl by klid. Trvale reseni by to sice nebylo, alespon dokud kazdy muze reagovat i anonymne, ale lepsi neco nez nic. Dosud k tomu bohuzel nedoslo. Adminovi zrejme paralyza obsahu diskuse nevadi. Hlavne kdyz je slusna navstevnost a nejsou tam vulgarity. Kazdy mame proste jine priority. No nic..

Omlouvam se, ale s Janem Manem bohuzel diskutovat nelze. A mlcet na vyslovene urazky mi prijde nedustojne. I Vy si jiste dobre vzpominate jak to tu vypadalo do jeho prichodu. Ano, slovni vymeny byly i tehdy sem tam ostrejsi, ale vzdy slo o hlavni tema, zatimco sklouzavani k nechutnym osobnim invektivam bylo spise vyjimkou. Jan Man ma bohuzel osocovani a ponizovani diskutujicich jako svuj zakladni motiv, odborne tema je vzdy jen zpusob jak navazat kontakt. Alespon tak to zatim vzdy bylo a tak to tedy vidim.

Musim Vas opravit. H.264 je kodek (video komprese) tak jako MPEG2 nebo MPEG4 atd.. Posilani MPEG2 streamu a v nem jeste dalsi balik jineho kodeku je nesmysl. To proste nejde. Bud je to jeden nebo druhy kodek. Nedokazu si predstavit, jak muze byt jeden kodek pouzit jako prenosne medium pro kodek druhy.

Ohledne H.264 kounknete napr. zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264

Sorry, ale ucel sveti prostredky.

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.
Nechat oponentovi dobrovolne posledni slovo je prvni krok k Vasi naprave. Mate u mne maly bod.

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

To víte, že Vám přenechám tu radost a budete mít poslední slovo... K tématu jsem sdělil vše, co bylo třeba... Prosím, můžete opět vložit svůj chorobný výplod, dávám Vám prostor...

To víte, že Vám přenechám tu radost a budete mít poslední slovo... K tématu jsem sdělil vše, co bylo třeba... Prosím, můžete opět vložit svůj chorobný výplod, dávám Vám prostor...

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Pane, to je s odpuštěním hloupost, co tu tvrdíte. U nás se vysílá tak, že jde MPEG2 stream a v něm je balík dat H.264. Tj. i moje nejlevnější USB DVB-T klíčenka, kterou jsem koupil před roky, ten stream umí přijmout. Zbytek je záležitostí software na zobrazení. Pokud Vám něco nefunguje, tak na 99% je to záležitost špatného softu na zobrazení a ne přijímače. Já měl v ruce 4 přijímače a všechny šly donutit na HD!

Ano, časem a zkušenostmi se vše vyselektuje a jednou budete jistě moci s nadhledem posoudit ty správné věci a zvolit k nim optimální přístup...

A copak je na používání SS HD karty chorobomyslně ubohého...? To, že ji Vy nepoužíváte nebo o ní vůbec nevíte, nemění nic na skutečnosti, že je to velice komfortní a sofistikovaný způsob pro sledování a záznam HDTV pořadů...

Pokud nemáte k diskusi co sdělit či neumíte jinak smysluplně reagovat, pak Váš příspěvek zcela jistě nepodpořil Váš názor, že v HDTV není prakticky co přijímat... Je, a to, že o tom Vy nevíte na této skutečnosti nic nemění...

Mozna jsem mel dodat - zatim. Jsem jeste studentem - svuj monitor jsem ale kupoval taky za 12.000 - ted bych za to mel uz lepsi.

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Me mlceni nevyjadruje souhlas, nybrz je smesici opovrzeni a soucitu s Vami, choromyslnym ubozakem, ktery se neustale marne vnucuje mezi normalni a slusne lidi.

Nikoli, take jsem zacinal s PC kartami, ale jako prumerny TV divak obhajuji jen a pouze svuj komfort, ktery u PC bohuzel nezazivam. Vim, ze pokud bych jej dovybavil, mohu si to doprat, ale zatim nemam duvod. Pozemni HDTV je zatim jen experiment, takze na komfortni stolni reseni je spousta let casu.

Vcelku rozumný názor, až na tu poslední větu... Škoda...

pripona .ts je v poradku, vetsina prehravacu to demuxovat umi, spis bude neco s dekoderem, muzes jeste zkusit kmplayer.com, ten ma kodeky vlastni, jinak na h.264 se coreavc zda byt optimalni.

ad3) Plně komfortně a naprosto běžně na svém multimediálním PC využívám Technisat SS HD kartu a nic prachbídného nepozoruji...

IMHO ja bych rekl, ze v dnesni dobe se vyplati koupit PC i za ucelem pouheho sledovani TV, popr. filmu (coz je take jedna z vyhod). Dejme tomu, ze za cca 14.000 lze koupit dobry LCD monitor (24" wide s HD rozlisenim 1920x1200). K tomu jeste za 12.000 vcelku obstojny PC - s graf. kartou (napr. GeForce 8600GT s pasivnim chladicem, DDR3 pametma, vystup DVI, D-SUB, HDMI). K tomu poridit za par stovek IRDA prijimac na dalkove ovladani a prijimac DVB-T. Celkova cena cca 26.000 (+ neco na OS). I tak bude cena nizsi, nez za LCD TV, ktera by mela 1920x1080. Na PC lze v dobe nesledovani TV delat i jine veci. A pritom nejsme omezeni sledovat jen TV, pri pripadnem dokoupeni mechaniky (pozdeji Blu-Ray nebo HD DVD) lze sledovat i filmy z techto zdroju.

Tot muj nazor. Mne na sledovani TV a filmu staci i muj 20" LCD monitor - vzdalenost cca 2,5m.

itace: "...Nahravate si snad Televizni noviny nebo dokonce Pojistovnu stesti? ;-) Jine programy totiz zatim v HD nejsou..."

Ale jsou, pane Donáte... K plné spokojenosti jich nějakou tu dobu již pár sleduji...

komfort zakladniho ovladani je srovnatelny (dalk. ovladac), pokud chci trochu neco navic, napr. nahrane porady sestrihat, vypalit dvd, tak opet o rad vitezi moznosti pc, tezkopadnost pvr je k smichu.
20W ma mozna basic stb, ale pokud chci neco vic, viz vyse zminene, tak spotreba celkem zasadne narusta, btw, jakou spotrebu ma mpeg4 stb?
dalsi diskuze jiz nema smysl, nerad bych byl Jan Man II., svoje argumenty jsem sdelil a zaroven chapu, ze jako prodejce krabicek spotrebni elektroniky obhajujete svoje zbozi a chapu, ze je lepsi prodavat omezene fixboxy za tisice, nez usb prijimace za stokoruny ;-)

ad 1.) A jste presvedcen, ze tuto moznost ma vsech 50% penetrovanych majitelu PC?

ad 2.) 50W je ale prece strasne moc. STB ma mozna nejakych 20W a kdo vi jestli. A jeste nejake prenaseni, jdete...

ad 3.) S tim jedinym lze urcite souhlasit. Pokud jde o prostou moznost vyzkouset prijem HDTV (jakoz i jakehokoli jineho noveho formatu), je PC opravdu idealni. Ale pouzivat ho tak uplne bezne? Ani nahodou. Flexibilita bezneho TV divaka nezajima. Prvotni je komfort a ten je, to se na me tedy nezlobte, prachbidny.

1) samozrejme, proc bych nemohl? je zcela bezne, ze video je zobrazovano na jiny monitor nez desktop, nehledne na to, ze pc muze delat i jine neinteraktivni cinnosti na pozadi
2) neni duvod aby bylo pc jednoucelovy zarizeni, prenest notebook z pracovny k lcd televizi/projektoru, pripojit kablik, snad neni nejak narocna vec a spotreba? notebook ma kolem 50W full load, dal uz jiste netreba dalsi komentar
3) jde o tu moznost a ta zde je, pocitac je zcela univerzalni zarizeni a kdo ho jiz vlastni, neni duvod ho efektivne nevyuzit k jakekoli cinnosti, pres den k praci, vecer k zabave, protoze nabizi radove vetsi moznosti a flexibilitu nez predrazene krabicky spotrebni elektroniky.

Podmet byl usb prijimac a vyraz pro pocitac jej pouze rozviji, ale nechme formalit. Podstatna je logika veci. Jen par argumentu:

1.) Muzete na beznem PC delat jeste neco jineho behem ziveho sledovani HDTV? A pokud ne, k cemu jej tedy mate? Jako set-top-box je extremne drahy, prilis hlucny a take uplne zbytecne energeticky narocny.

2.) Pripustme, ze PC bude vicemene jednoucelovy (na sledovani HDTV) a zaroven fakt, ze u bezneho kancelarskeho monitoru se cela rodina schazet nemuze, kolik stoji kvalitni Full HD LCD? 50? 60? Neni po takove investici do zobrazovaciho zarizeni tak trochu mimo misu obetovat bezny stolni komfort nekolikatisicove uspore a jeste zablokovat PC pro dalsi cinnost?

3.) Reseni stolniho nahravani HDTV je jen otazkou casu a hlavne smyslu tohoto pocinani. No reknete. Nahravate si snad Televizni noviny nebo dokonce Pojistovnu stesti? ;-) Jine programy totiz zatim v HD nejsou. A az tomu bude jinak, na PC zapomenete jako na zoufalou archaickou nahrazku komfortniho stolniho pristroje dostupneho za par tisic.

upresneni v zavorce je za slovem pocitac a i z kontextu je to snad zrejme.
doporucuji, abyste si precetl prispevky vyse, tady vubec nejde o to, aby se rodina schazela pred pocitacem, pocitace maji delsi dobu zcela bezne digitalni video out (na rozdil od krabicek spotrebni elektroniky, kde dosud prevlada analog), takze zalezi pouze na preferencich a financich, zda budu koukat na obraz na full hd lcd, nebo na 2m uhlopricku na stenu diky projektoru. samozrejme je reseno i dalkove ovladani. timeshift, pip, nahravani je samozrejmosti (opet na rozdil od stb krabicek).

Citat: k tomu bohate postaci usb prijimac za par stovek do pocitace (jejichz penetrace je dle nedavneho pruzkumu >50% obyvatelstva cr)

A i kdyby slo o penetraci PC, vazne si myslite, ze se cela rodina bude schazet u monitoru a mit zapnuty PC cely vecer (nebo snad cely den?) jen kvuli tomu, aby mohli sledovat televizi? A nemyslite, ze si nekdo porizuje PC treba i kvuli tomu, aby u nej mohl sedet kdyz se ostatni divaji na TV? Zatimco na testovani je to reseni idealni, na bezne rutinni pouziti uplne nesnesitelne. Zadejte si pruzkum, kdyz uz jste na ty pruzkumy, kdo z majitelu PC "chce muset" kvuli TV zapinat PC a uvidite sam.

coze? o penetraci dvb karet nebyla zminka. psal jsem o penetraci pocitacu v domacnostech, takze otazka prijmu hdtv je pro takto vybavene domacnosti otazkou parsetkorunove investice do usb dvbt prijimace.

drtiva vetsina dvbt prijimacu pro pc vubec dekodovani neresi, vse je zalezitost softwaru, coz prave prinasi na rozdil od hw reseni prakticky neomezenou flexibilitu. hledej dvbviewer a coreavc.

zkus coreavc, nebo ffdshow, uvedeny afreecodec.com_X264VFW_rev287_mmx.exe neznam. a jak sem psal, zkus ten strem nejdriv ulozit na disk (to by melo jit i bez toho kodeku) a pak s tim laborovat.

Penetrace DVB karet do PC ze je v CR 50%? Podle jakeho pruzkumu? A zjistoval ten pruzkum take procento lidi ochotnych mit zapnute PC jen kvuli sledovani televize?

Jestli ono to nebude spis SW, protoze HW karta/usb prijimac nestoji par stokorun. Tem levnym prijimacum je totiz uplne sumak jestli je to mpeg2 nebo mpeg4, jelikoz o dekodovani se stara CPU.

To ze kvalita SW k TV kartam je zoufala, je vec obecne znama.

Tudiz pohledat (google) nejaky SW, ktery mpeg4 umi zpracovat.

Podle mého praktického zjištění HD obraz v MPEG4 nejsou schopny přijímat všechny PC karty (zatím neznám takovou, na které by někdo ověřil, že to opravdu umí), i když to mají prakticky všechny v popisu funkcí.
Pokud se teprve chystáte DVB-T kartu koupit, ujistěte se u prodejce, zda karta zvládá MPEG4 a HD rozlišení (to Vám řekne každý, že ano, je to na krabičce napsáno), případně, zda ji opravdu lze z tohoto důvodu, pokud obraz v MPEG4 a HD nepůjde, vrátit (to Vám asi už nepotvrdí?), přestože karta jinak bezchybně funguje.
Poslední dobou jsem zkoušel tři DVB-T karty, z toho jednu na USB a dvě na PCI, ani jedna mi u zmíněných stanic vysílajících MPEG4 a HD rozlišení (ČT, Nova) nezobrazuje v MPEG4 obraz, jde u nich jen zvuk. Buď jsou informace výrobců mylné, (stejně jako klasický opisovaný nesmyslný údaj 20Hz-20kHz, u rozsahu sluchátek a reproduktorů) nebo jde zase o nějaký experimentální nestandart, používaný v českém vysílání DVB-T ??

v muxu c je nova hd taky (praha), jen s mensim rozlisenim nez v muxu b.

zkus stream ulozit na disk a pak prehrat jinym playerem, proverit kodeky schopne h.264 atd.

dvi je zcela bezne uz hezkou radku let, take hdmi v posledni dobe maji bezne i notebooky. analog vga je sice obsolete, ale furt mnohem lepsi nez napr. svideo, povazovane za "neco lepsiho" ve spotrebni elektronice.

Bezpochyby. Akorat ze vetsina beznych uzivatelu nemiva PC s plackou s metrovou uhloprickou ci projekci, casto ani ten DVI vystup.
Takze reseni za par stovek to pochopitelne je, pokud se pouzije stavajici vystup. Ktery zrejme nebude prilis HD ready.

Proč...? Pokud se jedná o solidně vybavené PC s výbornou grafikou, pak klidně přes DVI výstup na placku libovolných rozměrů, nebo do projekce... To se pochopitelně týká i DVB-S(2) karet...

Aby sis vystup poustel na 17'' monitoru?

tady se haze desitkama tisic, ktery jsou udajne pro sledovani hdtv potreba, ale skutecnost, ze k tomu bohate postaci usb prijimac za par stovek do pocitace (jejichz penetrace je dle nedavneho pruzkumu >50% obyvatelstva cr) ani radka :(
takze nejsnazsi cesta k hdtv aktualne neni kabel, ani iptv nebo dvbs, ale dvbt usb prijimac.