Vlákno názorů k článku Průvodce digitálním vysíláním (26.): Vysoké rozlišení a MPEG-4 od Jan Kálal - Proč Vy v kombinaci s Janem Manem musíte...
-
Může mně někdo vysvětlit, proč přijímám v HD MPEG4 jen ČT1 a Novu ne? Viz můj příspěvek http://www.digizone.cz/diskuse/477/37769/ -
ABC (neregistrovaný)Podle mého praktického zjištění HD obraz v MPEG4 nejsou schopny přijímat všechny PC karty (zatím neznám takovou, na které by někdo ověřil, že to opravdu umí), i když to mají prakticky všechny v popisu funkcí.
Pokud se teprve chystáte DVB-T kartu koupit, ujistěte se u prodejce, zda karta zvládá MPEG4 a HD rozlišení (to Vám řekne každý, že ano, je to na krabičce napsáno), případně, zda ji opravdu lze z tohoto důvodu, pokud obraz v MPEG4 a HD nepůjde, vrátit (to Vám asi už nepotvrdí?), přestože karta jinak bezchybně funguje.
Poslední dobou jsem zkoušel tři DVB-T karty, z toho jednu na USB a dvě na PCI, ani jedna mi u zmíněných stanic vysílajících MPEG4 a HD rozlišení (ČT, Nova) nezobrazuje v MPEG4 obraz, jde u nich jen zvuk. Buď jsou informace výrobců mylné, (stejně jako klasický opisovaný nesmyslný údaj 20Hz-20kHz, u rozsahu sluchátek a reproduktorů) nebo jde zase o nějaký experimentální nestandart, používaný v českém vysílání DVB-T ?? -
J (neregistrovaný)Jestli ono to nebude spis SW, protoze HW karta/usb prijimac nestoji par stokorun. Tem levnym prijimacum je totiz uplne sumak jestli je to mpeg2 nebo mpeg4, jelikoz o dekodovani se stara CPU.
To ze kvalita SW k TV kartam je zoufala, je vec obecne znama.
Tudiz pohledat (google) nejaky SW, ktery mpeg4 umi zpracovat. -
Radek Donát (neregistrovaný)Citat: k tomu bohate postaci usb prijimac za par stovek do pocitace (jejichz penetrace je dle nedavneho pruzkumu >50% obyvatelstva cr)
A i kdyby slo o penetraci PC, vazne si myslite, ze se cela rodina bude schazet u monitoru a mit zapnuty PC cely vecer (nebo snad cely den?) jen kvuli tomu, aby mohli sledovat televizi? A nemyslite, ze si nekdo porizuje PC treba i kvuli tomu, aby u nej mohl sedet kdyz se ostatni divaji na TV? Zatimco na testovani je to reseni idealni, na bezne rutinni pouziti uplne nesnesitelne. Zadejte si pruzkum, kdyz uz jste na ty pruzkumy, kdo z majitelu PC "chce muset" kvuli TV zapinat PC a uvidite sam. -
nekoncesionar (neregistrovaný)upresneni v zavorce je za slovem pocitac a i z kontextu je to snad zrejme.
doporucuji, abyste si precetl prispevky vyse, tady vubec nejde o to, aby se rodina schazela pred pocitacem, pocitace maji delsi dobu zcela bezne digitalni video out (na rozdil od krabicek spotrebni elektroniky, kde dosud prevlada analog), takze zalezi pouze na preferencich a financich, zda budu koukat na obraz na full hd lcd, nebo na 2m uhlopricku na stenu diky projektoru. samozrejme je reseno i dalkove ovladani. timeshift, pip, nahravani je samozrejmosti (opet na rozdil od stb krabicek). -
Radek Donát (neregistrovaný)Podmet byl usb prijimac a vyraz pro pocitac jej pouze rozviji, ale nechme formalit. Podstatna je logika veci. Jen par argumentu:
1.) Muzete na beznem PC delat jeste neco jineho behem ziveho sledovani HDTV? A pokud ne, k cemu jej tedy mate? Jako set-top-box je extremne drahy, prilis hlucny a take uplne zbytecne energeticky narocny.
2.) Pripustme, ze PC bude vicemene jednoucelovy (na sledovani HDTV) a zaroven fakt, ze u bezneho kancelarskeho monitoru se cela rodina schazet nemuze, kolik stoji kvalitni Full HD LCD? 50? 60? Neni po takove investici do zobrazovaciho zarizeni tak trochu mimo misu obetovat bezny stolni komfort nekolikatisicove uspore a jeste zablokovat PC pro dalsi cinnost?
3.) Reseni stolniho nahravani HDTV je jen otazkou casu a hlavne smyslu tohoto pocinani. No reknete. Nahravate si snad Televizni noviny nebo dokonce Pojistovnu stesti? ;-) Jine programy totiz zatim v HD nejsou. A az tomu bude jinak, na PC zapomenete jako na zoufalou archaickou nahrazku komfortniho stolniho pristroje dostupneho za par tisic. -
Radek Donát (neregistrovaný)ad 1.) A jste presvedcen, ze tuto moznost ma vsech 50% penetrovanych majitelu PC?
ad 2.) 50W je ale prece strasne moc. STB ma mozna nejakych 20W a kdo vi jestli. A jeste nejake prenaseni, jdete...
ad 3.) S tim jedinym lze urcite souhlasit. Pokud jde o prostou moznost vyzkouset prijem HDTV (jakoz i jakehokoli jineho noveho formatu), je PC opravdu idealni. Ale pouzivat ho tak uplne bezne? Ani nahodou. Flexibilita bezneho TV divaka nezajima. Prvotni je komfort a ten je, to se na me tedy nezlobte, prachbidny. -
nekoncesionar (neregistrovaný)komfort zakladniho ovladani je srovnatelny (dalk. ovladac), pokud chci trochu neco navic, napr. nahrane porady sestrihat, vypalit dvd, tak opet o rad vitezi moznosti pc, tezkopadnost pvr je k smichu.
20W ma mozna basic stb, ale pokud chci neco vic, viz vyse zminene, tak spotreba celkem zasadne narusta, btw, jakou spotrebu ma mpeg4 stb?
dalsi diskuze jiz nema smysl, nerad bych byl Jan Man II., svoje argumenty jsem sdelil a zaroven chapu, ze jako prodejce krabicek spotrebni elektroniky obhajujete svoje zbozi a chapu, ze je lepsi prodavat omezene fixboxy za tisice, nez usb prijimace za stokoruny ;-) -
Radek Donát (neregistrovaný)Nikoli, take jsem zacinal s PC kartami, ale jako prumerny TV divak obhajuji jen a pouze svuj komfort, ktery u PC bohuzel nezazivam. Vim, ze pokud bych jej dovybavil, mohu si to doprat, ale zatim nemam duvod. Pozemni HDTV je zatim jen experiment, takze na komfortni stolni reseni je spousta let casu.
-
Mard (neregistrovaný)Pane, to je s odpuštěním hloupost, co tu tvrdíte. U nás se vysílá tak, že jde MPEG2 stream a v něm je balík dat H.264. Tj. i moje nejlevnější USB DVB-T klíčenka, kterou jsem koupil před roky, ten stream umí přijmout. Zbytek je záležitostí software na zobrazení. Pokud Vám něco nefunguje, tak na 99% je to záležitost špatného softu na zobrazení a ne přijímače. Já měl v ruce 4 přijímače a všechny šly donutit na HD!
-
Tak jsem si nainstaloval Kmplayer a ten přehraje i TS. Záznam z ČT1 MPEG4 to přehrává stejně jako v reálu (seká se), u záznamu z Nova MPEG se ale zobrazí jen první snímek a ohlásí to jakousi chybu aplikace (runtime error). Při analýze parametrů je vidět, že jsou u obou záznamů poněkud rozdílné (jiný kodek?). Zvuková stopa chybí - i DVBviewer ukazuje v tabulce Audio PID=0!
-
dejfidek (neregistrovaný)Musim Vas opravit. H.264 je kodek (video komprese) tak jako MPEG2 nebo MPEG4 atd.. Posilani MPEG2 streamu a v nem jeste dalsi balik jineho kodeku je nesmysl. To proste nejde. Bud je to jeden nebo druhy kodek. Nedokazu si predstavit, jak muze byt jeden kodek pouzit jako prenosne medium pro kodek druhy.
Ohledne H.264 kounknete napr. zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264 -
Níže uvádím parametry jednotlivých záznamů. Zvláště podivné jsou ty rozdíly v tučně vyznačených řádcích (proč je tam u Novy MPEG2?). Vysvětlí mi to nějaký odborník?
Primární grafické filtry]
0) - 10-19 23-01-22_CT 1 (MPEG-4 HD)_Ally McBealová V.ts
1) - KMP MPEG2(TS) Splitter
2) - KMP Audio Codec
3) - KMP Video Codec
4) - KMP Video Transform
5) - KMP Audio Transform(Copy)
6) - Video Renderer
7) - Default DirectSound Device
[Údaje o videu]
Dekodér -(H264) KMP Video Codec(H264-libcodec.dll)
Formát -Major Type: Video - Sub Type: YUY2
VideoInfo: YUY2 1440X1088, 16 bits
Formát -Major Type: Video - Sub Type: YV12
VideoInfo: YV12 1536X-1088, 12 bits
[Údaje o audiu]
Dekodér -(0x50) KMP Audio Codec(MP2 Audio-libmad.dll)
Formát -Major Type: Audio - Sub Type: PCM
WaveFormatEx: PCM(0x1), 48000 Hz, 16 Bits,
[Primární grafické filtry]
0) - 11-07 21-43-37_Nova (MPEG-4 HD).ts
1) - KMP MPEG2(TS) Splitter
2) - KMP Video Codec
3) - KMP Video Transform
4) - Video Renderer
[Údaje o videu]
Dekodér -(MPEG2) KMP Video Codec(AVC1-libcodec.dll)
Formát -Major Type: Video - Sub Type: YUY2
VideoInfo2: YUY2 1440X1088, 16 bits
Formát -Major Type: Video - Sub Type: RGB32
VideoInfo: RGB 1452X1088, 32 bits
[Údaje o audiu]
Dekodér -No codec]
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, to je presne receno a je to potreba rikat, protoze lide v tom maji gulas. Jeste bych se chtel zeptat (vidim, ze jste dost v obraze teoreticky a snad mate i zkusenosti se zpracovanim) zdali nevite o nejakem nastroji typu ProjectX ci PVAStrumento, ktery by byl schopen zpracovat (demultiplexovat, synchronizovat, prevest na MPEG-2 PS, ev. MPEG-4 PS, pripadne i strihat v klicovych snimcich) MPEG-2 transportni stream z DVB obsahujici obrazovou stopu v H.264? Samozrejme bez rekomprese a pokud mozno free. Diky za kazdy tip.
-
008 (neregistrovaný)Hmm, skoda.
Potom tedy zkouset ruzne postupy z http://forum.doom9.org/forumdisplay.php?f=64
H264TS_Cutter V108 nevypada take spatne... -
008 (neregistrovaný)Opravujete, ale spatne - podivejte se nejdrive, co vsechno obsahuje norma pro MPEG-2. Neni tam jen MPEG-2 Video (coz je Part 2 te normy a definuje onu kompresi videa), ale spousta dalsich veci. Jednou z nich je i definovani systemu (Part 1), ktera mimo jine zahrnuje i "prenosovy kontejner" MPEG-2 TS (existuje i dalsi "kontejner" MPEG-2 PS). No a tento "kontejner" MPEG-2 TS se pouziva v DVB - a to ve vsech pripadech (audio, video, data). Tabulky PSI jsou normou DVB navic rozsireny o SI a je tam par drobnych uprav (ci spise omezeni).
MPEG-4 ma v norme definovan tez svuj "kontejner" (kontejnery), ale ten se ale prilis neujal (jeden z nich pouziva tusim Nero Digital pro sve .mp4).
Pokud si to chcete vyzkouset, tak si trebas dejte streamovani videa ve VLC - tam si ruzne "kontejnery" muzete vyzkouset :-) -
Radek Donát (neregistrovaný)MPEG-2 TS s videostopou v H.264 (Nova HD-Test z DVB-T muxu B) mi tedy bohuzel VLC player neprehraje ani nahodou a po cca sekunde flekotvorby spadne. Mozna na dekompresi v realnem case muj PC nestaci, ale padat by nemusel... Jinak je ale bezvadny na prehravani opravdu lecceho a take treba ukladani ziveho streamu do souboru ci vzdaleneho streamovani pres LAN (video server). A navic je free.
-
nekoncesionar (neregistrovaný)tady se haze desitkama tisic, ktery jsou udajne pro sledovani hdtv potreba, ale skutecnost, ze k tomu bohate postaci usb prijimac za par stovek do pocitace (jejichz penetrace je dle nedavneho pruzkumu >50% obyvatelstva cr) ani radka :(
takze nejsnazsi cesta k hdtv aktualne neni kabel, ani iptv nebo dvbs, ale dvbt usb prijimac. -
nekoncesionar (neregistrovaný)1) samozrejme, proc bych nemohl? je zcela bezne, ze video je zobrazovano na jiny monitor nez desktop, nehledne na to, ze pc muze delat i jine neinteraktivni cinnosti na pozadi
2) neni duvod aby bylo pc jednoucelovy zarizeni, prenest notebook z pracovny k lcd televizi/projektoru, pripojit kablik, snad neni nejak narocna vec a spotreba? notebook ma kolem 50W full load, dal uz jiste netreba dalsi komentar
3) jde o tu moznost a ta zde je, pocitac je zcela univerzalni zarizeni a kdo ho jiz vlastni, neni duvod ho efektivne nevyuzit k jakekoli cinnosti, pres den k praci, vecer k zabave, protoze nabizi radove vetsi moznosti a flexibilitu nez predrazene krabicky spotrebni elektroniky. -
Radek Donát (neregistrovaný)Omlouvam se, ale s Janem Manem bohuzel diskutovat nelze. A mlcet na vyslovene urazky mi prijde nedustojne. I Vy si jiste dobre vzpominate jak to tu vypadalo do jeho prichodu. Ano, slovni vymeny byly i tehdy sem tam ostrejsi, ale vzdy slo o hlavni tema, zatimco sklouzavani k nechutnym osobnim invektivam bylo spise vyjimkou. Jan Man ma bohuzel osocovani a ponizovani diskutujicich jako svuj zakladni motiv, odborne tema je vzdy jen zpusob jak navazat kontakt. Alespon tak to zatim vzdy bylo a tak to tedy vidim.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Jeste drobnost. Neustalym duslednym opakovanim one vety jako reakce na kazdy prispevek Jana Mana jsem se puvodne snazil expozici docilit, aby admin pristup nas obou zabanoval a byl by klid. Trvale reseni by to sice nebylo, alespon dokud kazdy muze reagovat i anonymne, ale lepsi neco nez nic. Dosud k tomu bohuzel nedoslo. Adminovi zrejme paralyza obsahu diskuse nevadi. Hlavne kdyz je slusna navstevnost a nejsou tam vulgarity. Kazdy mame proste jine priority. No nic..
-
Jan Man (neregistrovaný)Kde jsem Vás vysloveně urážel, jak píšete...? Uveďte odkaz, citujte... Lžete a vymýšlíte si, pane Donáte... Toto není můj styl komunikace, naopak se mi příčí...
Pokud cítíte jako invektivu oponenturu Vašich názorů, máte problém... Je to ale Váš problém se kterým se budete muset nějak srovnat, abyste byl schopen korektní diskuse... Toto umění odosobnění se od diskutovaného problému činí rozdíl mezi lidmi znalými a jelimany... -
ivovi (neregistrovaný)Moc jsem to nezkoumal, ale aspon nejake info.
V Brne O2 kanal 25 jsem zkousel. Jede mi CT1.HD, Nova.HD a Test.SD. Nemam na to procesor (Celer 1,5G), takze HD obraz jede trhane s mensim fps - jak CT1, tak Nova. Zvuk u CT1 vporadku, Nova u me bez zvuku. CT1.HD ma zvuk MPEG2. Nova asi v necem jinem. USB prijimac MSI DigiVOX mini II V3 za 700 s original SW. DVBdream ani jine prehravace (napr. kmplayer) ani Novu ani CT1 neprehraji, s kodeky jsem si ale zatim vubec nehral. -
Bb (neregistrovaný)IMHO ja bych rekl, ze v dnesni dobe se vyplati koupit PC i za ucelem pouheho sledovani TV, popr. filmu (coz je take jedna z vyhod). Dejme tomu, ze za cca 14.000 lze koupit dobry LCD monitor (24" wide s HD rozlisenim 1920x1200). K tomu jeste za 12.000 vcelku obstojny PC - s graf. kartou (napr. GeForce 8600GT s pasivnim chladicem, DDR3 pametma, vystup DVI, D-SUB, HDMI). K tomu poridit za par stovek IRDA prijimac na dalkove ovladani a prijimac DVB-T. Celkova cena cca 26.000 (+ neco na OS). I tak bude cena nizsi, nez za LCD TV, ktera by mela 1920x1080. Na PC lze v dobe nesledovani TV delat i jine veci. A pritom nejsme omezeni sledovat jen TV, pri pripadnem dokoupeni mechaniky (pozdeji Blu-Ray nebo HD DVD) lze sledovat i filmy z techto zdroju.
Tot muj nazor. Mne na sledovani TV a filmu staci i muj 20" LCD monitor - vzdalenost cca 2,5m. -
brno (neregistrovaný)Pro Info:
Mux C, Nova HD 1440x1088 mi bez problémů jede na MSI Digivox mini II 3.0 USB sticku v Dbvieweru i PowerCinema. Stejně tak resamplovaná CT1. Dekoder Cyberlink H264/AVC Decoder (PCM45). U Novy nejede audio (AAC jsem nerozchodil) a prepnuti trva cca. 10 sec :). Obraz je plynulý, Nova je moc hezká, PC C2D E6600 3GHz, 2GB DDRII-1066, ATI 1950Pro, Visty x64. Vytížení procesoru cca. 50% na jednom jádru.
ČLÁNKY DO MAILU