Vlákno názorů k článku První betaverze prohlížeče Mozilla Firefox 3 se blíží od Jirik - kdyby radeji zoptimalizovali jadro - FF neni nejrychlejsi

kdyby radeji zoptimalizovali jadro - FF neni nejrychlejsi

Souhlasím. To je jediná věc, která mi na firefoxu vadí. 80MB, které mi zabírá právě teď, je skutečně dost. Někdy se dostanu i na 100MB. Sice mám 1GB, ale stejně.

Pak je asi to cachovani spatne navrzene.. nevidim duvod, proc by to melo vyuzivat zbytecne tolik pameti (i kdyz ji mam dostatek) a pokud tedy uklada tolik do pameti, tak proc stejne vsechno nacita znovu? Nevsiml jsem si totiz, ze by mi neco slo vyrazne z cache.. Kdyz porovnam jak funguje opera a jak Firefox, tak firefox je pomalejsi a jeste zabira vic pameti, osobně vsak používam Firefox, protože mi víc vyhovuje funkcemi...

A napadlo Vás náhodou, že ne každej má 1GB. Že je spousta lidí, kteří mají XP a jedou na 256MB. Pak jim běží ještě antivir, antispyware atd. V takovym případě je 100MB firefoxu opravdu hodně .

Pak je možná chyba v tom, že v sestavě na hranici použitelnosti používají děravá a náročná WindowsXP, ke kterým ještě musí mít hromadu rezidentního softwaru, aby vůbec přežili připojení k Internetu. V takovém případě obvykle svým zákazníkům doporučuji dokoupit paměť (aneb 300 Kč nikoho nezabije), nebo rovnou instaluji Linux (kde nějaké anti-bůhvíco nepotřebuji).

Snazite se porad vnutit, jak je ta pamet pro Firefox potreba, ale porad se ztraci slovo efektivne, pokud bude zrat 300MB pameti, tak budu cekat, ze prohlizec pobezi jako blesk (alespon subjektivne, kdyz na zmereni potrebuju flotilu vedcu). Nedeje se tak. S trochou nadsazky by se dalo rict, ze nez to Firefox precte z cache, tak se mi to davno znovu stahne z netu :)))

nevidim duvod, proc by to melo vyuzivat zbytecne tolik pameti (i kdyz ji mam dostatek)
To je pořád dokola, jak kdybych mluvil s přeskakujícím gramofonem. Máte dostatek paměti, ale nevidíte důvod, aby ji program využíval?

pokud tedy uklada tolik do pameti, tak proc stejne vsechno nacita znovu?
Třeba proto, že webmaster manipuluje s řízením cache? On je to totiž mezi webmastery známý problém, kdy Opera dost často veškeré webmasterovo řízení cache ignoruje, a dělá si to podle svého. Sám jsem na to několikrát narazil, že jsem Opeře nedokázal vnutit dynamicky generovaný obrázek (který se jmenoval stále stejně), protože ona si prostě cachovala podle svého.

Nevsiml jsem si totiz, ze by mi neco slo vyrazne z cache..
1) Čistě subjektivní dojem. Dokud nebudete mít možnost porovnat příslušné části zdrojových kódů, eventuálně programové instrukce, nikdy to objektivně neposoudíte.
2) Nikdy nevytvoříte dokonalé laboratorní podmínky, abyste na jedněch stránkách přesně změřil pouze rychlost FF, a Opery. Vždycky tam bude XY dalších jevů, které to budou ovlivňovat.
3) I tady funguje placebo. Podle hromady syntetických (nikoli reálných) testů je Opera nejrychlejší prohlížeč, tak určitě všechno a za všech okolností dělá rychleji.

Bohužel, vše ověřeno praxí na běžných uživatelích.

Netvrdím, že správa paměti Firefoxu je dokonalá. Tvrdím, že když někdo na výkonově silně podprůměrné sestavě provozuje rozežraný operační systém, který díky jeho děravosti musí mít za sebou hromadu dalších rezidentů, tak se nemůže divit, že mu všechno běhá pomalu a každá další aplikace je z jeho pohledu náročná.

Máte 2GB paměti, ale vadí Vám, že si FF bere 300MB? Na co tu paměť tedy máte? Aby byla prázdná a nikdo ji nevyužíval? Abyste se duševně (doufám, že ne jinak) uspokojoval nad ukazatelem, že máte 80% paměti volné? To je rozumná investice...

Kolega má pravdu, když říká, že dětmi nezatopím.

Mate naprostou pravdu. Proc optimalizovat programy, kdyz mame dneska vykonne procesory a velke pameti. Kdyz je programator neschopny udelat program rychlejsi, proste se prepise cedulka s min. pozadavky a je to, ze?

Vas pristup je naprosto tragicky...

A nechte si ty svoje zvasty o windows. Pokud nechcete rozumne diskutovat o tematu, jdete si flamovat nekam na chat, tam Vas jiste radi uvidi...

Proc optimalizovat programy, kdyz mame dneska vykonne procesory a velke pameti. Kdyz je programator neschopny udelat program rychlejsi, proste se prepise cedulka s min. pozadavky a je to, ze?
Nevšimnul jsem si, že by se od doby, kdy vyšel FF 1.0 (tedy listopad 2004), jakkoli měnily jeho minimální požadavky (pokud pominu postupné omezení podpory Windows 9x), zatímco výkon nejlevnějších počítačových sestav vzrostl od listopadu 2004 minimálně dvakrát (nevím, HW nesleduji).

To, že FF bere tolik paměti, kolik bere, je jeho způsob cachování. Vše, co jde, se cachuje do paměti, která je několikanásobně rychlejší, než harddisk. Ostatně, to je podstata fungování a důvod existence paměti, ne? Že program využívá k práci s daty primárně RAM, protože je rychlejší, než disk, ne?

Vas pristup je naprosto tragicky...
Tak znovu. Mám 1 GB paměti, kterou jsem si zaplatil, aby ji programy využívaly. Dává tedy smysl chtít po programu, aby tu paměť nevyužíval? K čemu mi pak je? Pro parádu?

A nechte si ty svoje zvasty o windows.
Denně mám možnost porovnávat přístup Windows a Linuxu k systémovým zdrojům. A že Windows těžce ztrácí a plýtvá pamětí i výkonem je prostě neoddiskutovalený fakt. S 1GB paměti klidně na Linuxu vypnu swap, protože si Linux bez problémů vystačí s pamětí a většinou ho ani nepoužívá. Vypnout swap na Windows je balancování na hraně stability systému, protože řada aplikací existenci swapu striktně vyžaduje.

Máte problém si to sám vyzkoušet, nebo to přiznat?

Pokud nechcete rozumne diskutovat o tematu, jdete si flamovat nekam na chat, tam Vas jiste radi uvidi...
Zatím vidím, že jediný, kdo se nesnaží rozumně diskutovat a shazuje cizí názory jako žvásty bez vlastní protiargumentace, jste Vy.

A můžete mi prosím vysvětlit, proč tedy tu paměť máte, když nechcete, aby ji program využíval? Pro parádu?

Dokud je paměť k dispozici, tzn. je volná a nechce ji jiný program, ať si ji aplikace klidně používá a spotřebovává, co její hrdlo ráčí. Od toho ta paměť kupodivu je. Až ji bude chtít jiná aplikace, je to věc operačního systému, aby nepoužívané věci odswapoval a uvolnil dostatečné množství paměti. Aha, že místo operačního systému používáte zavaděč her (rozumějte Windows), jehož správa paměti je naprosto tragická? To je ovšem Váš problém.