Souhlasím - nevím, proč bych přecházel na jabber, když ho má jeden můj známý a MSN a ICQ několik desítek! A proč bych je přesvědčoval o jeho výhodách??? To spíš už teď dělám pro Trillian.
Nechápu, proč bych měl experimentovat (!?) s více klienty - snad každý týden měnit nebo jak?
Jinak potřebuju komunikovat s lidmi na ICQ a MSN, takže používám Trillian a jsem spokojenej :-) Nějaká otevřenost / uzavřenost mi naprosto nevadí a je mi ukradená. Stejně jako podpora open source. Jasně, Trillian mi vyhovuje a skoro nic mi na něm nevadí. Tak nechápu, proč bych měl přesedlávat a učit se zdlouhavě něco jinýho novýho, o čem navíc často slyším ty nejhorší zprávy (stejně jako o ICQ klientovi).
Jinak vy open source freakove, jasně: používám Firefox - uplne vyhovuje a Thunderbird - s tim je to horsi: nepouzitelny adresar, ale je open source, takze parada ;-)
A k těm smskam: to je radsi bez komplikaci poslu za par korun z t-zones nez abych delal takovy opicarny s overovacim kodem ;-)
Nejak jste nepochopil, ze ja chci pouzivat ICQ a ICQ kontakty, nikoliv nejaky Jabber. A to, ze v ICQ nefunguji vlastnosti jabberu? To je mi prece uplne ukradeny.
Jinak ty nevyhody jsem si nevycucal z prstu, jak si mozna myslite, jsou zkopirovany z oficialni stranky jabber.cz.
Jabber je sám o sobě plnohodnotná IM platforma. Váš zjevný úmysl používat ho pouze jako frontend pro ICQ je kravina, protože pro to rozhodně není primárně určen: možnost komunikovat s jinými sítěmi je jen třešnička na dortu. Jestliže o něm nejste schopen uvažovat jinak než jako o dalším klientu pro ICQ, bude pro všechny lepší, když zůstanete u svého současného řešení.
Pokud tady někdo nekomu "vší silou nutí", pak rozhodně ne jako klienta pro ICQ, ale právě jako plnohodnotný instant messenger schopný fungovat sám o sobě. A v tomto smyslu skutečně jde o víc než plnohodnotnou náhradu.
Ale nevšiml jsem si, že by ho konkrétně vám někdo vší silou nutil. To bych já taky mohl vyřvávat, proč mi všichni vší silou nutí ICQ, když chci používat Jabber. Nebo proč mi někdo nutí Skype, když chci používat SIP. Atd. Je to alternativa a je dobré o ní vědět. Jediná současná nevýhoda, jakou Jabber v současné době proti ICQ v našich podmínkách má, je podstatně menší penetrace - a tu právě řeší transporty. Proto se na ně upozorňuje. Zaplaťpánbůh se užívání Jabberu i u nás rozšiřuje, mimo jiné i díky Google Talku, který je na Jabberu postaven (a narozdíl třeba od PSI je oficiální klient fakt blbuvzdorný).
Pokud chcete používat výhradně ICQ, používejte ho, je to vaše volba. Ale smiřte se s tím, že to není jediná možnost a že jiní mají jiné preference. A že v jejich zájmu pro změnu je, aby se o jejich řešení vědělo.
"Ale smiřte se s tím, že to není jediná možnost a že jiní mají jiné preference. A že v jejich zájmu pro změnu je, aby se o jejich řešení vědělo."
Ale ja jsem s tim prece smiren. Celou dobu tady nepisu nic jineho, ze me vyhovuje ICQ a ze vsech stran vidim, proc ICQ nikdy ne, a je mi nucen nejaky jabber, ktery vubec nepotrebuji.
Ja si to uvedomuji velmi dobre. Ale zrejme si to neuvedomuji ti, kteri mi nuti jabber vsemi moznymi kanaly. Proc? Ja ho rozhodne nepotrebuji a uz me to nebavi opakovat porad dokola. Zrejme si to neuvedomujete ani vy.
Kdyz budu potrebovat neco jako jabber, tak si ho najdu sam.
stale je :-) a souvislost ... ve spolecnosti s vojensky kontrolovanymi sdelovacimi a komunikacnimi prostredky na kazdodenni bazi s neexistujicimi civilisty je souvislost IMHO zcela zrejma
to ze nevidite souvislosti ma nekolik vysvetleni
a) mozna skutecne nejsou
b) nejste schopen je odhalit protoze mate nizky intelekt
c) tajna sluzba je skutecne tajna - nedostatek informaci
A vas nenanapadlo, ze mnohem lepsi - pro vyzvedne slozky - je nabizet zasifrovanou komunikaci (kterou lze ovsem z jejich hlediska velmi snadno prolomit, ackoliv si to nemyslite), aby lide nepatrali po jine alternative (lepe zabezpecene), nez nabizet zcela nezabepecny produkt, ktery si kazdy, kdo potrebuje, zabezpeci nejlepsimi dostupnymi algoritmy?
Dejte lidem zdani, ze jejich komunikace je bezpecna, a mate vyhrano.
"omg.. proc se proboha nezameri radej na podporu rozumnych veci a protokolu jako je jabber... a nevynechaj tydle pseudo kramy, co poradne nefunguji..."
Vtip je v tom, ze tyhle pseudokramy (mysleno zrejme ICQ) funguji velmi dobre. Dokonce tak dobre, ze neni potreba nic menit. A to se tady ja a nekolik dalsich lidi snazime vysvetlit natvrdlikum jako vy, kteri vsude cpou jabber.
Uz jste jako Fuka, ktery se rozciloval nad tim, ze mu ICQ prestalo rozumne fungovat. To, ze si jej "pokazil" sam pouzivanim ruznych neoficialnich klientu, ktere hrabou do ICQ databaze, aniz by znali jeji strukturu atd., mu jaksi nedochazi.
Problém je v tom, že tak, jak píšete vy, to funguje pouze za předpokladu, že používáte MS Windows a nevadí vám reklamy. Uživatelé jiných operačních systémů (a není to jen Linux, týká se to třeba i MacOS) nebo ti, kteří z nějakého důvodu nechtějí/nemohou používat oficiálního klienta, mají problém. A jim je tudíž pro změnu nuceno něco, co ONI nechtějí.
Neupírejte jim právo vyjádřit nad tím svoje znechucení a podpořit to, co oni považují za kvalitní náhradu. Jestli vás to tak irituje, nečtěte to. V diskusích se vyskytuje tolik balastu, který nestojí za reakci...
A abych byl upřímný, ten první příspěvek také považuji za nesmyslně arogantní. Ale vy jste v tomto vláknu reagoval až na pokus uživatele R/W pomoct svému předřečníkovi s konfigurací. V tomto kontextu byl i váš příspěvek a následná smršť zkreslujících "zkušeností z druhé strany" očividným začátkem flamewar.
Máš nekde nejakou, alespon pribliznou statistiku?
Já mám zkušenost přesně opačnou, spousta firem ze západní evropy a severní ameriky používá ICQ.
Zatim mi vzdy v mailu prisel kontak na ICQ, občas MSN, jabber ani jeden, ale statistiku sem nevidel :-(
Aktivních je to 20 ku 13.5 z roku 2005, zbylých 380 milionů u ICQ si někdo kdysi zaregistroval a nepoužívá je. Máte úžasnou schopnost zkreslovat informace (mimochodem nejpoužívanější AIM má 53 milionů aktivních, 195 milionů celkem).
Jo, a těch 7.5 milionu u Jabberu není neaktivních, nýbrž je to odhad, kolik lidí může být na serverech, které nebyly při sčítání sledovány. A hnedle to je 21 milionů aktivních účtů na Jabberu ku 20 milionům aktivních na ICQ, vy minorito jedna. ;-)
Nic přesnějšího nedostanete, stejně jako nemůžete dostat přesné údaje o počtu e-mailových schránek. Neexistuje žádný centrální správce Jabberu, který by to mohl evidovat.
Těch třináct a půl milionu v loňském roce ovšem máte jistých.
Mno otevrenost architektury jabberu dokonce zachazi tak daleko ze muzes mit klidne registrovany ucet na jabber80.com a pritom pouzivat transporty na uplne jinem serveru ... sice z toho obvykle provozovatel toho serveru s transporty neni dvakrat nadseny, ale jde to :-)
presne... jabber x icq je to same co MS xx Linux.... minorita vzdycky nejvice krici, ale majorita pouziva funkcne osvedcene produkty nez nejake komunitni vymysly :-)
Nic proti jabbleru nemam, pouzivam mirandu, takze zapnout plugin je to nejmensi, ale zatim jsem neobjevil server ktery by fungoval pod standardnimi porty - napr. 80, nebo pripadne 20 ci 443, v kancelari je diky bezpecnosti temer vse zakazano, ICQ, MSN ci skype pouzivam prave techto portu abych mohl fungovat.
Nic proti, ale nepotrebuji pouzivat protokol, ktery neumi posilat soubory pres ICQ, obcas nefunguje, ma problemy synchronizovat kontakta a klidne se mohou ztratit me poslane zpravy. Z ICQ takove problemy nemam. Proc mam vlastne prechazet? Jenom proto, ze par lidi si mysli, ze je to v "módě"? Chacha.
Dík za tip, bohužel nebyl sem schopen zaregistrovat účet. A končilo to chybami že nelze nalézt host, případně že došlo k ukončení procesu.. Nakonec jsem někde našel jabber80.com, neposkytuje však žádné transporty.
A kde jsou ty vyhody jabberu, ktere prevazi jeho nasledujici nevyhody?
* Kontakty z ICQ se uloží jako ICQ číslo (například 12345678@icq.jabber.cz), pokud nepoužijete jeden z postupů výše.
* Nefungují některé funkce jako např. přenos souborů přes ICQ.
* Kontakty se u některých ICQ transportů nesynchronizují s kontakty na ICQ serveru.
* Heslo pro ICQ je na serveru uloženo v čitelné podobě.
* Občas transport nefunguje.
* Může zůstat "viset" - zejména při nespolehlivém připojení. Pro okolí se zdá, že jste online, i když už jste dávno offline. Zprávy, které vám v té době přijdou, jsou ztraceny.
Vyhody jabberu uvedene na jabber.cz jsou fakt vtipne :o))
* Neztratíte kontakt se známými z ICQ a můžete je bez problému přesvědčit o výhodách Jabberu.
Kontakt se svymi znamymi na ICQ neztracim ani pomoci ICQ :-) Takze, zadna vyhoda navrh oproti ICQ.
* Ve všech klientech vypadají kontakty stejně, a jsou ve stejných skupinách. Jak si to rozdělíte, takové to máte, a přitom můžete experimentovat s více klienty. Všechny kontakty jsou uloženy na serveru, nemusíte synchronizovat kontakty na více místech.
ICQ standardne uklada kontakty na serveru, a rovnez nemusim provadet nejakou sychchronizaci. Takze, zadna vyhoda navrh oproti ICQ.
* Můžete vybírat z programů, které umí Jabber, a nemusíte se omezovat jenom na ty, které umí zároveň i ICQ.
Tuto vyhodu nechapu. Proc bych si mel vybirat klienty, ktere umi Jabber? Ja nepotrebuji komunikovat s uzivateli MSN, AOL a ja nevim s kym jeste.
Pokud o klientu, tak jestli mas problem nastavit PSI nebo jiny klient, tak te lituju, ale pokud ses nenaucil klikat a psat na klavesnici, tak to bude pro tebe asi nesnadna jakakoliv prace s PC obecne a neni duvod, abys mluvil, ze je kvuli tomu slozita prace s Jabber klientem. BTW: Uz to tady nekolikrat lide zminili, ze k Jabberu a taky k PSI existujou navody pro lidi, kteri jsou na tom opravdu technicky spatne, dokonce i cesky a je to opravdu jenom otazkou klikani a zadani adresy serveru.
Pokud mluvis o serveru, tak bych te rad videl, jak jednoduse nastavujes svuj vlastni ICQ server:)
Pokud neco neznate, tak to nepomlouvejte. Jabber je skvely otevreny protokol a umi toho spoustu:
Krome klasickeho pripojeni k serveru (at uz plain nebo SSL) muzete u Jabberu (aspon v PSI klientovi, ktery bezi pod Lin i Win) pouzit pripojeni pres pomoci ruznych metod. Neznam je uplne do detailu, tak spis popisu, co si myslim, ze to je za pristup:
1) "SOCKS Version 5" - nepouzival jsem zatim
2) "HTTP Connect" - pokud musi v siti pouzivat proxy server, volne pripojeni do Internetu neni, tak muzete zkusit pouzit tuhle metodu, ktera pouziva prikaz CONNECT proxy serveru. Tenhle prikaz se pouziva zejmena pri navazovani HTTPS spojeni pres proxy - proxy klientovi navaze spojeni na zadany host a port a predava ciste pakety a nic nefiltruje. Takhle se pak muzete pripojit treba na SSH server. Pokud je ale politika v siti fakt hodne prisna, pravdepodobne bude povoleny CONNECT pouze na port 443 (HTTPS) a tahle metoda vam taky nepojede. Tak je tu jeste 3 metoda
3) "HTTP Polling" - pod tim si predstavuju to, ze se k serveru pripojuje jako kdybyste pouzivali klasicku HTTP dotaz. Akorat se pripojujete a pozadavek posilate na Jabber server, ktery simuluje funkci web serveru a pres klasicke HTTP (ve kterem pak muzete posilat treba i SSL sifrovana data) komunikuje s jadrem jabber serveru.
HTTP Connect pouzivam, HTTP Polling jsem testoval. Od veci taky neni pouziti GnuPG a sifrovani komunikace primo mezi uzivateli.
ICQ nepouzivam, takze si nejsem jistej, jak to resi ICQ klient.
A jeste k jabberu, mozna to nevite, ale njs.netlab.cz/jabber.cz podporuje odesilani SMS do O2 a Vodafonu. Do O2 se automaticky rozdeli zprava na vicero zprav. Denne mate k dispozici tusim asi 20 zprav, pokud se zaregistrujete a poslete nejaky prachy na udrzbu serveru, ziskate VIP ucet a mate SMSek vic. A to diky transportum. Nevim, jak to funguje na preneseny cisla, nemam sanci to zkusit.
Na český server Jabbim (jabber.cz/njs.netlab.cz/jabbim.cz/jabbim.com/jabbim.sk) se lze připojit i přes port 443, stačí mírně upravit nastavení. (nastavit jako server pro připojení adresu conn443.netlab.cz a port 443
Zase tak cerne to neni, vetsina tech problemu je totiz mnohem mensich nez to tu prezentujete pripadne jsou s nimi v icq problemy taky (se mi jeste nestalo ze by mi na jabberu nekdo zahazoval zpravy zcela umyslne.. kdezto takove icq5 a odkazy...)
* No obcas nefunguje se tyka icq transportu, jenze to v Mirande a vsech alternativnich klientech taky..pac AOL zmeni protokol a nez vyjdou updaty...
* Synchronizace funguje v vip transportu a u normalniho mi naopak vyhovuje ze se na servery icq nic neposila
* Automaticke prejmenovani kontaktu ale treba Psi bez problemu umi (je fakt ze to zatim pravdepodobne neni v menu) ale hromadne prejmenovat kontakty z jinych siti pomoci weboveho formulare snad zvladne kazdy
No a ted k tem vyhodam:
* Nezavislost na jedine spolecnosti!
* GPG Sifrovani/Podepisovani
* SSL spojeni se serverem
* Nezavisle servery, kdyz sleti jeden zbytek furt funguje
* a s tim souvisi vnitrofiremni servery a moznost mit jabber id stejne jako email
* SMS, slovnik, + mnoho dalsich sluzeb pres transporty bez jakekoliv specialni podpory v klientu (musi jen umet transporty)
* Diskusni skupiny primo na jabberu
* Vicenasobne pripojeni k siti s moznosti specifikovat priority dorucovani
* Google Talk umi hlasovou komunikaci, pro Psi je ve vyvojove vetvi
samozrejme to podporuje klasicke veci jako server side contact list, prenaseni souboru mezi jabber klienty (+ nektere transporty, bohuzel je pravda ze ne vsechny to umi) a pro pokrocile uzivatele velmi snadna moznost integrace do cehokoliv (treba informacni system, nebo treba vektorovy editor Inkscape pouziva jabber pro viceuzivatelskou editaci) a moznost si bez problemu nastavit vlastni server
No, zabredli jste do toho hezky, tak bych se vas chtel zeptat, jak vam pres vas ICQ klient a ICQ protokol funguej Jabber protocol. dost spatne, co ?:) jestli to nebude tim, ze ho vubec nepodporuje.
Ja jsme nemluvil o tom, jestli jabber podporuje ICQ nebo ne. ICQ taky nepodporuje Jabber, tak proc si tady stezujete na funkce, ktere jsou zpusobene tim, ze je ICQ protokol uzavreny a tudiz neni jednoduche ho implementovat do jinych klientu. To je jenom dukaz, ze pouzivani ICQ neni zas az tak super vec. Mate pravdu, kdyz se nejaka komercni technologie rozsiri a par .... je zacne pouzivat a jsou liny zvykat na neco jinyho, tak jsou jednak zavazani na urcitej program na urcitej system a hlavne na urcity pravidla. Mozna vam nevadi reklamy a cervi, ktery se pres takovej system siri, me to ale vadi.
Co se tyce problemu:
- ja mam kontakty ulozene jako prezdivky, bohuzel musim rict, ze jsi to maximalne spustil a dal ses o to nezajimal, jinak bys vedel, ze kontakt si muzes pojmenovat jak chces, stejne jako v ICQ. Sorry, ale neplet si tvoji neschopnost s chybami programu:)
- "Nefungují některé funkce jako např. přenos souborů přes ICQ" - no, v ICQ nefunguji VUBEC ZADNE vlastnosti Jabberu, kdezto v jabberu funguje minimalne posilani zprav v ICQ, takze PLUS PRO JABBER. Jinak posilani souboru v jabberu mi jeden super.
- "Kontakty se u některých ICQ transportů nesynchronizují s kontakty na ICQ serveru" - v ICQ klientu nemuzu mit vubec zadne kontakty Jabberu, natoz pak posilat nejake zpravy. Dodej specifikaci protokolu ICQ a budes mit 100% kompatibilni transport. Jabber protokol je otevreny - PLUS PRO JABBER
- "Heslo pro ICQ je na serveru uloženo v čitelné podobě" - tohle nemuzu posoudit, nezkousel jsem, ale je to opet jen obezlicka pro ICQ, az se prestane ICQ pouzivat nebude to vadit. ale priznavam, je to bezpecnosti problem. Mimochodem, ICQ klient te nedokaze s Jabber serverem ani spojit - porad ma jabber navrch, ze aspon to heslo na ICQ nejak ulozi ...
- "Občas transport nefunguje" - ICQ se do Jabberu zatim vubec nepripojil:) PLUS PRO JABBER:)
- "Může zůstat "viset" - zejména při nespolehlivém připojení." jojo, to se mi taky stalo, nevim, jestli zustane viset i Jabber, ale to asi ne ... a taky nevim, jestli je to chyba jabberu, transportu nebo ICQ protokolu (on ten ICQ neni dokonalej, neboj:))
- Jenom bych prihodil, s jabberem mam na vyber spoustu klientu a to jak pro linux tak pro windows. ICQ (original 100% funkcni) je jenom pro Windows. DALSI PLUS PRO JABBER.
A k tomu prihod ty vyhody zminene dale, se kteryma plne souhlasim, uz ted muzete testovat PSI se zvukem, jmenuje se to Jabbin - Jabber Client with VoIP, neplest s jabbim.cz:)
Jinak jabber u me neznamena modu, me se libi celkove jeho navrh a otevrenost. Rekl bys, ze firewally, ssl a ssh jsou dneska jenom moda? Driv bylo kazdy PC bez FW, vsichni pouzivali telnet a ftp, kdyz mel nejakej web https, tak to byl zazrak. Nebo jsou moda GUI ve Windows? Tak proc nepouzivas MSDOS:)
ALE HEZKY JSTE TIM VYVOLANYM FLAMEWAREM PREKRYLI SKUTECNOST, ZE JABBER UMI SMS NA O2 I VODAFONE UZ DLOUHO, ALE U ICQ SE Z TOHO TED DELA NECO SUPER, KDYZ TO ANI PORADNE NEFUNGUJE:)
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).