Názory k článku RE: Je online žurnalistika méněcenná?

Autor je imho mimo:

ti, kteří noviny čtou
ti, kteří noviny píší
ti, o kterých je psáno

Pronikání těchto tří skupin je poměrně vzácné - jedná se o skupiny celkem izolované. Z hlediska běžného čtenáře tvoří novináři a "ti nahoře" homogenní masu, která je mu vzdálena.

Ja si rozhodne nemyslim, ze pronikani skupiny, tech, kteri novíny ctou a o kterych je psano, je pomerne vzacne a rohodne to nejsou skupiny izolovane. Myslim, ze existjuji pouze dve skupina, ti, kteri pisi a ti, kteri noviny ctou, co rikate, stejne jako jako existuje v pocitacovem svete 1 a 0 a zadna dvojka :) Pokud nesouhlasite, pak bych doporucil zaradit i skupinu tech lidi, o kterych se nepise.


Pan Valasek navic neodolal rypnout do Aspserveru a jeho ukradenoho designu. Ze design ukradeny je, nepopiram, ale jak je znalo, jste vydavatelem ASP.cz, a proc tak na Lupě nesetřít zdarma konkurecnci a jestě dostat zato zaplaceno? To je ulet a take diky vam je nadpis clanku zcela pravdivy... :o)

:)

Mam na autora clanku dotaz - pise na Lupu (mozna i jinam), protoze je menecenny? Pokud ano, pak je jeho clanek v poradku:)

Clanek je naprosto perfektni a vystihl presne podstatu veci! Rejpnuti do ukradeneho designu je naprost trefne a vubec to nepovazuji za nejakou reklamu. O cem by ta novinarina pak mela byt? Vzdyt na internetu jsou si konkurencni snad vsechny projekty. A hrani si se slovy a vyznamy k dobremu novinari patri.

Kdo tady pise o nejake reklame? Trochu vam nedoslo :o), ze autor je majitelem serveru ASP.cz, ktery je primou - zduraznuji primou - konkurecni ASPserveru. Lide z iDnes take nekritizuji treba desgin Ceskych novin ci lidovek.

Autor je podle vas dobry novinar? Vzdyt podle sveho vlastniho clanku je vlastne menecenny :o))))))

Nuze, myslite si, ze tento clanek je dobry ? Co Vam rekl ? Ze se lidstvo deli do trech skupin ? No je nejspise vse. Pokud si pan Valasek chce rikat novnar, tak by nemel takovimto neprofesionlanim zpusobem "nicit" konkurenci.


Jinak mu asi nyni udelam radost :) Odedneska ASPserver.cz prestava vychzet. Jste spokojeni, ze jste me ustvali ? Ja si myslim, ze je cely projekt byl predevsim pro Vas a ne pro me :) Nuze, ale to je o necem jinem. Preji panu Valaskovi, at za tento clanek dostane, alespon 400,- a koupi si knizku "Slusnost a moralka vuci ostanim lidem", kterou sezene (sezere) v kazdem knichkupecti......o:)

Ale na to, ze se lide deli na tri skupiny preci prisel uz dr. Oulicky! (Viz Saturnin)

Ten pan doktor se v Saturninovi jmenuje Vlach.

Je porad lepsi novinar nez vy pane Kucero. Clanek je proste dobry a realne popisuje podstatu veci. To ze je v jednom radku narazka na server, ktery ukradl design jenom dodava trosku toho koreni. Rozhodne bych to nebral jako vyrizovani nejake konkurence. Navic si myslim, ze se tady neda mluvit o nejakem konkurencnim boji. Nevim, jestli se nekdo z provozovani ASP serveru muze uzivit nebo jestli je to tak zavazne, ze nekdo jiny provozuje podobny server. Ja mam proste pocit, ze to lide delaji predevsim jako konicek a potom je uplne jedno kdo je ci primou konkurenci. Pane Kucero vy to prozivate jako by slo o nejake velke penize! Jako kdyby nyni pan Valasek ziskal na reklame o par milionu vic, protoze se mu podarilo kritizovat konkurenci. Taky o tomto je ten clanek, ze lide o kterych se pise, dost casto take clanky pisi... Pochopil jste to vubec? Nebo proste chcete ukazat, ze umite kritizovat.

Pane Cendra, me fakt mrzi, ze vas ti uzivatele a novinari USTVALI. Je to fakt pruser, kdyz ukradnete design a jeste si o tom DOVOLI nekdo trosku napsat. (i kdyz jsem moc zminek nikde nevidel). To ze vas ASPserver.cz prestava vychazet je jen dukaz, ze neumite normalne neco vytvorit, ale pouze krast. Kdyz vam na kradez prijdou, tak vas to tak znechuti, ze se uz na vsechno muzete vykaslat, ze jo? Prece se s tim nebudete delat poctive? A to ze byl projekt pro nas? Diky, pane dobrodej. Vsichni provozovatele serveru delaji projekty pro NAS uzivatele! Takze v tom nejakou vyjimku jako vy nevidim. Posledni vec. Ta vase rada o moralce a slusnosti je naprosta perla. Vy provozovatel serveru, ktery ukradne design budete kazat o MORALCE? Mam vam tech 400,-Kc poslat, aby jste si tu knihu mohl precist sam?

Koukam, ze nyni perlite vy :-)) Perlite jak ona znama Perliva Voda Dobra Voda :))

Nikdo me neustval, ale pouze nemam zajem, aby si ze mne kazdy delal kopaciho panaka do ktereho si kopne, kdyz mu je spatne. Mozna si myslite, ze bych proti tomu mle bojovat a ne se hned vzdavat, ale co z toho budu mit ? :)) nic :-D Takze si pockejte do zitra nebo do pozitri a navstivte ASPserver.cz a uvidite opravdovy DUVOD.....

pekny den (Ju a ty 400,- mi klidne poslete rad si tu knihu prectu)

Adresa na vyzadani na mailu ceskywap@ceskywap.cz

Vy snad jste novinar? Pokud ne, tak by mě zajímalo, jak muzete s takovou jistotou tvrdit, ze realne popisuje podstatu veci?

K tomu kritizovani - ukazal jste spise vy, ze umite napadat a klitizovat lidi. :)

Hmmm, bohuzel, ukazal jsi se spis ty :-)))

Jinak k tomu clanku - ja si myslim, ze je dobrej, vystiznej a jak jsi psal v predchozim prispevku, pokud je mi dobre znamo, prvni bylo asp.cz a az pak prisel aspserver.cz... A je fakt, ze ackoliv se da rict, ze je chvalyhodne, ze ctrnactilety kluk (Zdenek Cendra) se takhle angazuje v ceskem internetu (ceskywap.cz, aspserver.cz a dalsi projekty - vicemene programovani), je velice smutne, ze si pritom kazi jmeno kopirovanim jinych projektu - nejen designu, ale i obsahu. A to neni pripad pouze aspserveru :-(

to vreco: he diky, ze alespon nekdo uzna, ze to je k necemu :) Nejsem pesymista, ale neustale narazky a pdobne volovinky moc chuti nikdy nepridaji :)

Nuze, zitra nebo po zitri zmizne ASPserver ze sveta, ale sledujte dale ASPserver.cz - je se na co tesit (teda pokud mi nezrusi NIC domenu, jelikoz nemam na jeji zaplaceni - to je take jeden duvod konce ASPserveru :((

Zdenek

Vazeny Listopade,
myslim, ze jste to malinko prehnal. A tato veta je myslena i na ostatni, kteri tak tvrde napadali(ji) ASPserver. Nechci se zde zastavat tohoto serveru, ale vsichni dobre vite, ze ten server delal 14-ti lety chlapec. Proto by jste mu meli pomoci kritikou, ale kritikou, ktera spise pomuze nez aby odradila. Myslim, ze lepsi je upozornit na to, ze takto se delat nema, nez tvrdou kritikou poslat projekt do zahuby.
Osobne se nabizim, ze pokud ASPserver pojede dal, jsem ochoten pomoci s vytvorenim noveho designu.

Kdyby každý site, který někdo někde zkritizuje, hned ukončil činnost, tak nám toho na netu moc nezbyde. :-) Velké sity kritizuje někdo od rána do večera a hned kvůli tomu nezavírají krám.

K tomu poplatku: kdyby byl ten projekt perspektivní, jistě do něj někdo dá peníze.

Hu, diky za zastani - mate pravdu :) Kazdy neni dokonalej a hned od zacatku se nemusi darit :) ale jak rikam pockejte par dni a sledujte pritom aspserver :)

Takovy pristup si muzete dovolit v manazerske strukture podniku, nicmene v Internetu je TOLIK ruznych vlivu, ze klasicka schemata motivace prestavaji pusobit :-)

I kdyby aspserver.cz delal pes (coz klidne muze, myslim, ze vetsina diskutujicich p. Cedru vubec nezna), jeho kritika bude stejna ci podobna tomu, jakou kritiku sklidil portal redbox.cz, za kretym stoji multimilionova firma. Jakkoliv se Vam to muze zdat nespravedlive, takove to proste je :-)))

Nedá mi, abych nepřipojil názor vycházejíc z mé osobní zkušenosti. Jakožto mluvčí společnosti, která je zejména mezi "internetovými novináři" přímo milována, jsem měl dost příležitostí seznámit se s s nimi z trochu jiné strany než běžný čtenář.

Internetová média (autoři) nejsou tak bezvýznamná, jak by se snad mohlo zdát, pokud je budeme posuzovat pouze podle počtu čtenářů. Informace na nich uveřejněné totiž velmi často využívají jako inspirační či doplňkový zdroj novináři klasičtí (třeba Mobilserver je toho příkladem). Téměř každý větší průšvih, který se objeví na některém významnějším serveru, se dříve či později dostane i do novin nebo časopisů. To je spíše pozitivní rys.

Na druhou stranu je ovšem pravda, že v internetových médiích je běžný takový propletenec majetkových a jiných zájmů, který by v běžných sdělovacích prostředcích byl jen stěží možný. Troufnu si tvrdit, že v 99% se u internetových médií kryje osoba "šéfredaktora" a "vydavatele", což je věc v seriozních novinách nepředstavitelná. Nemám v úmyslu snižovat kvalitu či objektivitu kteréhokoliv z internetových autorů, leckdy se však dá z uvedeného důvodu dočíst mnohem více mezi řádky, než v článku samotném.

... na druhou stranu vliv sefredaktora na chod serveru neni tak velky, jako je to v beznych mediich ... Obcas to je dokonce tak, ze majitel/sefredaktor doplaci na to, ze nema chod 'redakce' pod dohledem ... Ono se jinak funguje v systemu, kdy plnite 16 novinovych stran denne a jinak, kdyz mate dva, tri clanky denne.

Sefredaktor/majitel si zase hledi tech par lidi, kteri jsou ochotni mu neco napsat :-) V opacnem pripade by se mohl vratit k one-man show ...

Autor je podle vas dobry novinar? Vzdyt podle sveho vlastniho clanku je vlastne menecenny :o))))))

---

Autor není vůbec *žádný* novinář; Autor je programátor, který přesně v duchu tohoto článku píše o věcech, které ho nějakým způsobem zaujaly. Nepředstírám, že jsem cokoliv jiného. Proto si také mohu dovolit rýpnout do konkurence - nejsem vázán profesionální etikou, je to můj soukromý názor vyjádřený mnou zvolenou formou a je na redakci, jestli ho zveřejní nebo nikoliv.

BTW: Pokud vás to zajímá (alespoň podle prvního příspěvku se zdá že ano), tak neočekávám, že bych za tento článek dostal zaplaceno, protože pro Lupu normálně nepíšu a zaslal jsem to sem, protože považuji za dobré, aby reakce na článek vyšla na stejném médiu jako článek samý - a je to příliš dlouhé na to, než aby se mi to chtěo psát do tohoto okýnka :)

Tak teď nevím jestli jsem ten článek špatně napsal nebo jestli byl špatně pochopen. Já beru internetové servery jako Lupa spíše jako platformu pro vyjadřování subjetivních názorů než jako objektivní zpravodajství.

Touto subjektivitou jsou internetové deníky podle mne méně atraktivní pro uvedené skupiny lidí a tudíž pro ně méněcenné.

Teda nevím jak vy, ale já si méněcenný nepřipadám. Internetová žurnalistika je sice něco trochu jiného než ta klasická, ale po praxi v tiskové agentuře a celostátním deníku si fakt nepřipadám méněcenný. Pravda, až na občasné výlevy některých čtenářů, jejichž mozeček zakrněl někde na úrovni pštrosa, je to úplně v pohodě.

Nemyslím si, že k respektování dvou jednoduchých zásad:

1) nekradu (jméno, design ani nic jiného)
2) když někoho něco učím, musím tomu sám rozumět

je třeba mnoha let zkušenosti. Navíc ohledně onoho bodu 2) do tebe já osobně hučím a opravuju ti konkrétní chyby už od doby, co ses mě poprvé zeptal, jestli bych ti nemohl dát svůj systém zadarmo.

Neda mi, abych se nevratil k Vasim myslenkam. Prave se snazim vydrzet obsah TVi, kdy je to TOTALNI, ale opravdu TOTALNI PR akce Ceskeho Telecomu.

Je pravdou, ze tam zadny propletenec neni. Videl jsem 4 (ctyri) 'reportaze' a byli tam ctyri lide. Dva z IOL a dva z Ceskeho Telecomu :-) Co k tomu rici ?

... mozna ... sebechvala smrdi ...

Já nepovažuji *žádný* web za konkurenci, protože mi na návštěvnosti ASP.CZ (bude li větší než nula) celkem nezáleží - na ASP se neprodává žádná reklama (jednoduše proto, že jsem příliš líný se tím v dané chvíli zabývat) a ten web je tady s cílem pomoci.

Na tvém webu mi vadí (kromě ukradené grafiky) hlavně to, že má nulovou odbornou úroveň a káže věci nejenom nesprávné, ale vyloženě škodlivé a dezinformační.

Doporučenou knihu si kupovat nehodlám, protože se svým chováním jsem zcela spokojen a vzhledem ke stávajícím dobrým výsledkům nemám valného důvodu na něm cokoliv měnit.

Navíc znovu opakuji, že za tento článek ani žádný honorář nečekám, takže bych se tím dostal do debetu, což nemám v úmyslu ani v nejmenším.

Neni to sice primo k veci, ale rad bych aspon takhle chtel podekovat vsem, kdo na Internetu neco poskytuji.

Jasne, ze servery maji ruznou uroven a kvalitu, ale uz i to, ze nekdo ve 14 letech venuje desitky hodin do neceho co mu tezko kdy prinese nejaky vydelek a uzitek z toho maji predevsim jini mi prijde hodno oceneni. Jiste ze by bylo lepsi mit vlastni originalni design, vsechny clanky puvodni a bez chyb, ale kazdy nejak zacinal a sbiral zkusenosti a proto tomu klukovi drzim palce at se nenecha odradit.

Panu Valaskovi z ASP.CZ taky moc dekuji za jeho server - zrovna kdyz jsem se potreboval naucit ASP, tak zacal vychazet serial jak na to. Stahnul jsem si ukazky, probadal a uz taky vim 'jak na to'. ;-) Lepsi nez utracet majlant za drahy knihy a prolouskavat se stranku po strance.

Dik teda jeste jednou vsem co neco delaji a poskytuji zadarmo - z tech kritik a 'recenzi' to casto vypada, ze vsechno stoji za prd, nic nefunguje a nejlepsi by to bylo cely zrusit.

Nuze, nechtel jsem jiz reagovat a radeji se venovat necemu uzitecnemu, ale rad bych se zde zminil, ze existuji na svete lide, kteri chapu nejen moji situaci. Kdyz jsem o nekolik radku vedle napsal, ze domena ASPserver.cz jde do zahuby ozvali se TRI ano opakuji TRI lide, ze mi ji ochotne zaplati, at poslu cislo uctu popripade primo NICu a ze mi stranky daji na solidne pristupny server.

Panove, tady je videt ona SOLIDARITA. Chapu, ze jsem mozna udelal nejakou tu blbost s deisgnem. Z toho se jiz nyni nevykroutim a ani nechci, alde uvedomte si, ze Vam je bvetsinou o DESET a vice let a mate tedy o X let ice ZKUSENOSTI, ktere jsou potreba jak koza drbani !

Zejtra se juknete na ASPsevrer a poznate co jsem delal poslednich asi 5 dnu temer nonstop, chjytnul u toho anginu a ohrozil si tim Invex.


Jinak bych chtel jeste jednou podekovat za to, ze exituji lide, kterui jsou schopni udelat neco pro dobro druhyh.

Bohuzel jich je mezi nami malo :(

Nuze ja ti dekuji, ze si mi nedal Nemesis gratis jinak bych si nenaproramoval podobnou vec sam a pri otm se nenaucil spousty novych veci o:))

1) Jmeno ? Nuze, nefim co tim chces rict
design - o tom toho uz bylo hodne
neco jineho ? nevim kam mirite o:)

Nuze, zkusenosti jsou potreba, ale vyvoj jde tak rychle dopredu, ze kdyz se dneska neco naucim, tak se to clovek snazi co nejrychleji zurocit, jeliokoz cekat 5 let nez z toho budou zkusenosti je do hrobu volajici :(

Hu chyby ? :-)) Nuze, to si me rozesmaj jako temer kazdou poznamkou v polsedni dobe o:)

hu.....jdu nekam do tepla nebo tady primrznu k podlaze :(

Objektivni zpravodajstvi neexistuje. Jsou bud zpravy konstatujici hola fakta (asi jako kdyz nekdo spocita stromy v lese), nebo zpravodajstvi komentovana (vyjadrujici postrehy, nazory apod.). V kazdem pripade je pisou subjekty, nikoli nejake "objekty".
Subjektivita nerovna se menecennosti. Pojem "menecennost" je navic pouzit nevhodne, protoze implikuje nadrazenost neceho jineho (napr. rasovou nadrazenost).
Internet je vynikajici prostredi pro prezentaci nazoru, postoju k cemukoli. To v klasickych mediich z ruznych duvodu chybi. Ale i v nich lze prese vsechnu pseudoobjektivitu vysledovat tendencnost ruznymi zpusoby prezentace a manipulace informacemi, takze opet jde o subjektivitu.
Kdyby existovala nejaka objektivita, tedy obecne prijaty "bozi nahled", neexistovaly by spory, valky atd., o kterych informuji "objektivni" zpravodajstvi.
Odjakziva lidi zajima jedno a ptaji se na to porad: "Co na to rikas?". Internet to rika. A interaktivne.
Pokud jde o hodnoceni zpravodajstvi, jako je na Lupe, coby subjektivni, je nutne pridat i to, ze vetsina materialu uvadi fakta a k nim autor zaujima nejaky postoj a de facto se pta ostatnich, co oni na to. Cili jde o nazorovou platformu kolem nejakych fakt. Cili jde o zurnalistiku, ktera je ziva a ma vyrazne prvky demokracie.
A propos - myslite, ze diskusni prispevky k clankum jsou "objektivni"?:)

http://czfree.net/forum/showthread.php?s=&threadid=11524&perpage=16&pagenumber=1