Názory k článku RE: Kdy Telecom opět zdraží připojení k Internetu?

- Nějak jsem nepochopil větu "Kvůli provizi je od té doby Český Telecom (ČTc) nucen velkoobchodně nakupovat službu vytáčeného připojení k Internetu od své konkurence." Od koho že je nucen ji nakupovat?

- IAP budou vazaly ČTc i v novém systému. Zmrtvění ceny za Internet není jen chyba provizního systému - třeba v Německu má jeden provider několik telefonních čísel, a na každém jiný minutový tarif - podle výše paušálu. Snad jsem tam našel i možnost volat na linku zdarma (naše 0800). Tedy ono se dá s cenami různě kouzlit, ale musí být rozumná dohoda s telefonním operátorem.

- Píšete, že oddělení paušálu je v zájmu zákazníků, kteří se připojují na delší dobu. Ale není víc těch, kteří se připojují na menší dobu, a tento zájem má tedy jen menšina zákazníků? Jako rozumné bych viděl možnost výběru mezi oběma variantami.

- pokud vezmete stávající a nové tarify, tak pro práci s cenou ISP zbyl prostor zhruba 15% z ceny dnes placené zákazníkem, pokud uvážíme, že se ceny ISP nenmůžou z principu výrazně lišit (třeba dvojnásobek), tak můžou být rozdíly mezi ISP ve výši maximálně několika procent.

- Co bude myslím pro ISP nejhorší, je to, že mají strašně málo času (necelé dva měsíce) na to, aby zvládli

• vytvořit zcela novou strategii
• splnit podmínky ČTc pro využití tarifu Internet Plus (= číslo 9712) - tedy např. správně rozmístit access servery na HOST ústřednách ČTc
• vytvořit zcela nový systém billingu
• realizovat reklamní kampaň
• případně dohodnout speciální podmínky pro přístup na Internet přes službu volba operátora (CS), jak v tiskové zprávě propaguje ČTc

Je tu velmi mnoho nejasného, ČTc aspoň do čtvrtka minulého týdne nezačal o nových podmínkách s IAP jednat (i když podle TZ už běží druhé kolo), jsou dohady, že ČTÚ nové tarify pozastaví, v každém případě je okolo nich tolik nejasného, že vytvořit nějakou strategii je jako věštění z křišťálové koule.

Tady se projevuje další velká výhoda IOL proti ostatním IAP - všechny kroky uvnitř ČTc můžou být snadno dlouhodobě plánovány a koordinovány a klidně dnes už může mít IOL vše připraveno, zatímco ostatní IAP jen se snaží sehnat nějaké informace.

No a nakonec je třeba dodat, že mi taková bouře kvůli pár procentům ceny dialupu přijde zbytečná, ostatně hlavním smyslem celé akce je faktické nesplnění 03/PROP/2002 a ne nějaké zlepšení podmínek pro uživatele. Tím bude teprve masové rozšíření ADSL za rozumné ceny včetně rozumného paušálu odpovídajícího paušálům v západní Evropě.

Uvidíme, co přinese Telecomu nový majitel, jestli to bude skutečný přínos pro konečné uživatele.

V každém případě je ale nezastupitelná úloha ČTÚ, protože bez jeho regulační úlohy by zcela přirozeně dominantní operátor využíval a zneužíval svého postavení k likvidaci konkurence a maximalizaci svých zisků.

Ad velkoobchod. Pokud vy platíte mně a já platím někomu provizi, pak je to tak, že já vám poskytuju službu a ten, komu platím provizi, je můj dodavatel. ČTc poskytuje připojení k Internetu a abyste si mohli vybrat nabízí vám Quick, Volný, Tiscali... Připadá vám to přitažené za vlasy? Možná, ale je potřeba se na to dívat tak, že si v té pozici představíte jakoukoli jinou firmu. Je to jakoby ČD musely do svých vlaků připojovat vagóny konkurence a vyplácet jim podíly z jízdného, které by procentuálně rozstli s počtem lidí, kteří si koupí místenku raději ve vagonu Tiscali než IOL.

Různá výše provize u nás funguje u čísel 090x, myslím, že internetové tarify by si to zasloužily také. Ale je třeba to vidět z té pozice, že výši provize u 090x si vybírá poskytovatel služby, nikoli Telecom.

Samozřejmě, že vždycky budou uživatelé, kteří se potřebují připojit jen na okamžik (třeba jen kvůli poště) a těm minutová tarifikace vyhovuje více než paušál. Ale nepleťte si minutovou tarifikaci s provizí.

Se zbytkem samozřejmě souhlasím.

nechápu, co je na těch vlacích nesmyslnýho :)
tak to sakra MÁ fungovat, protože koleje NEMAJ patřit ČD, stejně jako jediné zákonem chráněné dráty NEMÁ vlastnit soukromá společnost které funguje konkurence. Buď bez konkurence a státem řízené, nebo s konkurencí, ale pak ať infrastruktura je spravována externě a pronajímána za rovných obchodních podmínek. Jenže sametová byla příliš sametová a to jsou důsledky :(

Vztahy, ze kterých lze platit provize jsou různé, zdaleka neexistuje jen tem model, který popisujete Vy.

S těmi vlaky je to hezký příměr, a mohlo by to tak klidně fungovat.

V případě služeb 09x je procento provize i výše poplatku pevně stanovena Telecomem, viz ceníky
http://www.telecom.cz/dokumenty/pdf/provize_zluta.pdf
http://www.telecom.cz/dokumenty/pdf/provize_duhova.pdf
http://www.telecom.cz/dokumenty/pdf/provize_0909.pdf
A mimochodem - tady si ČTc účtuje za přivedení drátu k poskytovateli těchto služeb až 24 Kč/min.

Je pevně stanovena, ale Telecom vám prostě neřekne: Souček, vám lidi málo volaj, budete mít číslo 090094xxxx a vezmete si dve koruny, lidi zacalujou ctyri. Vy si klidně muzete rict o 090060xxxx a lidi zacalujou 60 (a vy dostanete jenom 40, ale to uz je zivot). ISP dneska dostanou vysi provize, ktera nezavisi na trhu, ale na provolanych minutach. Jinymi slovy: ISP nemuze rict, jestli chce 2 koruny nebo 40. Dostane provizi od Telecomu a nikdo se ho na nic nepta.

S tim vlakem by to fungovat nemohlo. Protoze v jednom vagonu budou obsluhovat dlouhonohy vyvinuty blondyny nahore bez, bude tam satelitni televize a video u kazdyho sedadla a v druhym vagone budou dreveny lavice, smrad a narvano. Za obe jizdenky ale zaplatite stejne, drahy z nich vzdycky budou mit stejnej podil a majitel vagonu dostane penize podle toho, kolik lidi prepravy. Jenze do dobytcaku se vejde lidi vic nez do first class. Treba ale nekdo chce jet ve first class a klidne by si za to priplatil. Nekomu se zase nezda, ze by za dobytcak musel platit stejne jako za tu first class. O tomhle je muj clanek. U vlaku by to nefungovalo, tak proc to prosazujete do telekomunikaci?

Ale samozrejme ze by to s vlakem fungovat mohlo. Kdyz mi v dobytcaku nikdo nepojede, tak nevydelam ani kdybych se potento... Jedine v cem me ten system omezuje je vyse nakladu. Ale ja si uz ted _muzu_ za internet priplatit - muzu uzavrit smlouvu s ISP a kdyz si to zaplatim, klidne mne muze pri brouzdani u internetu obsluhovat dlouhonoha blondyna nahore bez :-)

Ale vec ten model s vlakem modeluje presne - at jsem v kteremkoli vagonu, dojedu vzdy stejne pozde. A to se nezmeni ani kdyz si budou moci jednotlivi "vagonari" uctovat kolik chteji! Proste vyresim problem B, ktery sice trochu pomuze (ISP o neco zlevni, bude vyssi kultura cestovani), ale problem A (vysoke poplatky Telecomu, zpozdeni vlaku) se vubec nevyresi. A o tom to cele je.

Taky nesnasim prirovnavani jablek k transformatorum, ale to s tema vagonama je mimoradne vystizne a funkcni :-)

Přirovnání Internetu k železnici není z mé hlavy, četl jsem to na Lupě už dávno, a potom i ve FT. Problem je ten, že vedle vlaků Českých Drah jezdí po kolejích i rakouska Windobona a v zahranici jezdi i rychlovlaky. A krome toho se lidi dopravuji auty, autobusy, letadly...

Mno, a další pěkná paralela je v tom, že dráhy jsou také monopol. Škoda, že před deseti lety ně+koho nenapadlo rozdělit Telecom na správce drátů a operátora, jak je to časté právě u těch železnic. Pak by neexistovalo, aby majitel nádraží a kolejí ještě vypravoval vlastní vlaky.

Ale o tomhle ten článek není. Ten řeší jen problém toho jednoho vlaku.

Myslim, ze pokud by jste byly v kuzi Telecomu, tak byste se chovali stejne monopolne. Cilem podnikani je co nejvetsi zisk a to Telecom plni. Hezky den

Cilem podnikani je co nejvetsi zisk. Hmmm a bez ohledu na etiku a mravnost? To uz jste opravdu rezignoval?

Autor nepochopil. No co cekat od ucitele (budouciho). Mame dost zkusenosti s temi co "uci" nase deti.

Tak mi to vysvětlete :-)

Myslim, ze v zajmu zakazniku je moznost volby na zaklade konkurence. Ale co Chce Telekom? Rozdelit platbu na dve casti.

1. Jedna cast bude "monopolni" - to je ta povinna platba telekomu, o niz nikdo nevi, jak se vypocitava a proc je tak strasne vysoka. Nikdo nebude moci vytvorit konkurencni nabidku, aby se ISP dostali k zakaznikum levneji.
2. Druha (ta pODStatne mensi) cast ceny bude vydana napospas nemilosrdne ruce trhu. ISP se zcnou likvidovat navzajem a telekomousi se budou smat. Rika se tomu Rozdel a panuj!

Jen nechapu, jak tohle nekdo muze nazyvat "narovnani pokriveneho trhu"

ad 1) Proc by mela byt monopolni? Existuje snad sluzba vyberu operatora a ta se vztahuje a in tento druh pripojeni. Nikdo nebrani ISP nabizet vlastni dial-upove pripojeni na dratech CT. Predpokladam, ze je aslepson nekteri taky nabizet budou.
ad 2) Spravne. Jen at se perou. Jen at snizuji ceny.. co proti tomu mate? Rad si priplatite?

ad) A kam chcete ty ceny snizovat? Na jeden haler za hodinu? :)

A proc uvadite takovy extrem??? ISP dostavaji az 26% z castky uctovane CT. To neni zadne tajemstvi. Je tam samozrejme to slovicko _AZ_, takze to vetsinou bude mene, ale mam vam spocitat, kolik haleru dostane ISP za hodinu meho pripojeni? Na jeden haler za hodinu to pravda klesnout nemusi, ale proc by potom nemohli ISP nabizet nejakou formu rozumneho pausalu?

Klidne to spocitejte. Tech 26% nedosahnou ISP ANI NAHODOU. Pokud pomineme ten fakt, ze je tak nastaveny algoritmus, tak CTc pocita provize z JINE castky nez z te, kterou vybere od zakazniku. Jinymi slovy, ISP dostavaji provize z protelefonovanych minut, kdezto Vy platite za impulsy. To prosim neni extrem, to je realita, ktera je na nasem trhu od roku 2000.

Jo? Super. Takze se budem dohadovat, jestli je to 23%,26%,17.5%, nebo 15%..... Ani nahodou. Je naprosto jedno, jestli je to 23% nebo 26%. Je to rozhodne vice ney jeden haler za hodinu o kterem hovorite a ktery ja odmitam jako extrem a o tom to cele bylo....

Je to maximálně 5 haléřů za minutu mimo špičku a 21 haléřů ve špičce. ČTc si totiž stanovil za základ nějaké částky, které jsou mimo špičku poloviční oproti tomu, co platí zákazníci. Provize je tak mimo špičku maximálně (při 100 000 000 minut) 13% z vybraných peněz.

http://www.namodro.cz/go/r-art.asp?id=1020809191&t=SNM
Tady ten pan je generalnim reditelem Tiscali. Byt je jeho tiskove prohlaseni kritikou postoje CT, stejne uvadi, ze operatori mohou pobyrat az 26% z trzby CT. Asi budu verit jemu...

Vite, zkuste si uvedomit, co presne v ceskem jazyce znamena slovicko az ... Pak se muzeme bavit dale.

Proc ne. Ja jsem dokonce ono AZ napsal velkymi pismeny, zduraznil a konstatoval, ze to vetsinou bude mene. Udelal jsem to schvalne, aby kazdy trouba pochopil, ze jsem si techto skutecnosti vedom. Asi jsem to zduraznil malo.

takze souhlasite s tim, ze vetsina ISP dostava radove jednotky procent?

Uh, musel byste se naučit číst. Už jsem to tady psal. Provize činí nad 5 miliónů minut 26%, ale ze základu 0,19 Kč mimo špičku, což je polovina z částky, kterou vybere Telecom od zákazníků (0,38 Kč). Doporučuji ke studiu:

• Cenové rozhodnutí ČTÚ 03/PROP/2002
• PODMÍNKY PRO POSKYTOVÁNÍ provize - PM WSG 2002 - Účinnost od: 01.02.2002

Nemůžete věřit doslova všemu, co napíše ČTc do tiskových zpráv.

Cetl jste to vubec? To neni tiskova zprava CT, ale prave naopak. Jde o oficialni vyjadreni generalniho reditele Tiscali (to je prosim uplne nekdo jiny, nez CT. Dokonce se nebudu bat napsat, ze jde primo o ISP). A ten ve sve zprave pise, a ted se podrzte, ze ISP mohou dostat AZ 26% z trzby CT. Coz je presne totez, co jsem napsal ja. Tak nejak se mi udaj od toho pana co napsal tu zpravu zda celkem verohodny. dokonce si mu dovolim i verit, pokud proti tomu nic nemate.

Samozřejmě, že jsem to četl, a Vy jste si ty dva odkazy přečetl? Znovu a po lopatě. Český Telecom v tvrdí, že poskytuje provize z peněz účtovaných zákazníkům, ve skutečnosti je to ale z částek stanovených Telecomem, které jsou podstatně nižší. Vždyť je to tam úplně jasně napsáno. Nebo nevěříte (dříve) veřejným materiálům Telecomu?

Jinak si věřte čemu chcete.

Tu zpravu jste si spatne precetl. To co pan Gilla z Tiscali uvadi je informace typu Navíc poskytovatelům připojení (ISP) bylo řečeno... - tedy ne ze si mysli ze dostava 26 procent z trzeb (to je prakticky nedosazitelny mezni limit), ale jde jenom o interpretaci telekomu. Muzete verit komu chcete, ale pokavad chcete mit realny prehled o situaci, doporucuju si sehnat spis nejakou relevantni informaci.

Blahopreju, prave jste s panem Koptou vynalezli perpetuum mobile :-)

Telekom tu zmenu dela pro to, aby na ni _vydelal_. To je snad jasne uplne kazdemu a bylo to rozebrano v nekolika clancich nekolika odbornych periodik. Pokud si nekdo mysli, ze nikoliv, ze prodela, pak at prosim dale necte a koupi si Andersena nebo Nemcovou. :-)
Jestlize tedy Telekom vydela, zakaznici vydelaji (tot zaver celeho clanku) a ISP zustanou na svych, pak je to fenomenalni vynalez!! Dnesni datum bude nesmrtelne zapsano do dejin lictva! Rychle si to nekdo dejte patentovat! Ted jde o to, kdo bude na patentaku driv, jestli cteni diskuteri, nebo nekdo z Telekomu :-)

Nevěřím tomu, že znáte někoho, kdo by stanovoval cenu tak, aby nevidělal. Jistě, nadávejte na výši cen u Telecomu, ale článek není o výši cen, článek je o tom, že zrušit procentuální provize a nahradit je paušálem nebo minutovou tarifikací, kterou si určí poskytovatel služby (a ani ten nebude stanovovat cenu tak, aby nevydělal) je z pohledu tržní konkurence IAP lepší a lepší i ve vztahu ke klientovi.

V obecne rovine je to uvaha platna, v nasem pripade by to ale platilo pouze v pripade, ze by SPT nebyl soucasne ISP. Tato drobnost muze razem zmenit stav "z pohledu trzni konkurence lepsi" na stav mozne "likvidace konkurence". Nebezpecnost (skoro) monopolu, jejichz cinnost je klicova pro nejake odvetvi a ktere soucasne take podnikaji primo v tomto odvetvi je totiz mnohonasobne vetsi nez v pripade, kdy v takovem odvetvi nepodnikaji. To ale ve svych uvahach zcela ignorujes ...

Tahle výtka je naprosto legitimní.

1) Protoze nikdo jiny v zemi zakopanou med nema.

2) Vite, plati takove hezke prislovi. "Nechci slevu zadarmo" - takze to, co Vam dnes Telecom nabidne jako skvelou sluzbu v utuzenem monopolnim prostredi, uz zitra tezce zaplatite, protoze si nebudete moci vybrat.

ad 1) Pisu "Na dratech CT". Vite o tom, ze existuje sluzba "volba operatora"? A taky co to znamena?

ad 2) bla bla bla. Ja se (asi hloupe) snazil argumentovat tim, ze sluzbu pripojeni dial-upem muzou provozovat i ISP, nebo tim, ze existuje (mozna se mylim a neexistuje) prostor ke snizovani cen provize vyplacene ISP. Kde je arhument ve vasem tvrzeni? O cem se asi tak budem bavit? O nicem? Uz to tak vypada....

A Vy víte, na kolik byl stanoven propojovací poplatek rozhodnutími 04/PROP/2002 a 05/PROP/2002? Jak chcete konkurovat, když ČTÚ stanovený propojovací poplatek pro CS činí 0,38 Kč/min mimo špičku? To je částka, kterou zaplatí AO ČTc!

Pokud pominu to, ze cast platby CTc je vysoka a zrejme se ani nesnizila o cast doposud vyplacenych provizi, tak je rozdeleni v zajmu zakaznika.
Pisete, ze se ISP zacnou navzajem likvidovat. At se klidne likviduji. Nedavno mi volal znamy, ze GTS dotahne do jejich baraku linku a po baraku bude pripojovat za 500,- Kc mesicne 64kbit/s neomezeny prenos. Pokud to neni nejaka kachna, tak je to v porovnani s CTc dumpingova cena :O) (a nebyt konkurence v podobe radiopojitek atd., jiste by GTS chtela vice). Kazdopadne tady mame ale UPC, ktera nabizi 128kbit/s neomezene za 1080,- Kc (pred chvili jsem se na to dival). Pokud by CTc nabidnul neomezene pripojeni na Internet za 1000,-, tak bych ochotne svemu ISP zaplatil podobnou castku (jsem totiz odkazany na modem).
------------
Maly vtipek na zaver ...
Obcas tady nekdo napise, ze provize ISP je velmi mala - skoro zanedbatelna. Pokud to tak je, tak si nevyplaceni provize ISP ani nevsimne. A pokud je uz ted v cervenych cislech, tak se mu nezmeni ani barva cisel :O)

Me se zda pokriveny clanek :-) Z nej se zda, jako kdyby CTc 100% penez odvadel IAP. Pritom ale na IAP pripada 15 haleru a na CTc 65. Takze kviz - co bude pro zakaznika lepsi: Kdyz o 20% zlevni IAP, nebo kdyz o 20% zlevni Telecom?

Ale ackoli je rozdeleni poplatku prezentovano jako hlavni bod, ve skutecnosti jim je tech 40 haleru pro alternativni teleco operatory. Tedy: "Providere, jsi tak drzy, ze odmitas nasi dobrotu a jsi pripojen pres alternativniho providera? Dobre. Nejradsi bychom te zrusili ale to bohuzel nemuzeme. Alespon budou Tvoji zakaznici za trest platit o 50% vic. A ted si konkuruj!"

Proč do toho mícháte OLO? Článek je striktně omezený na srovnání procentuální provize určované operátorem a fixního poplatku (paušálu nebo minutového tarifu) určeného IAP a akceptovaného zákazníkem.

Nepolemizuji s tím, že iPlus je od Telecomu pro OLO a ISP rána pod pás, s tím souhlasím. Ale podívejte se dolu pod článek a uvidíte, že já nemám akcie ani u ISP, ani u OLO. Mě nezajímá, jak se s tím poperou, mě zajímá výše mého účtu.

Ale jak jsem už řekl, nepolemizujte s tím, co si myslíte, že ve článku je, polemizujte s tím, co tam je doopravdy.

Protoze si myslim, ze je to dost opomijene tema a mne pripada dulezitejsi nez jestli budu mit na uctu o cislo navic :-)

A jestli Vas zajima vyse vaseho uctu, tak vezte, ze z poplatku 65 haleru se da usetrit podstatne vice nez z 15ti. To byl take smysl meho prispevku. Proste cela sarada ma za sekundarni ucel pokusit se presvedcit lidi, ze spatni jsou ISP kteri se hamouni nespokoji s 15 haleri a na chudacka Telecom zbyde pouhopouhych 65 (plus mesicni pausal).

Nemyslim, ze by byl ten krok principielne spatny. Je to krokem k transparentnosti. Ale... Jak bylo podotknuto v jine diskusi: Pokud je Telecom opravdu takovy zasadovy, mel by rozuctovat i ostatni poplatky - volani na placene linky, volani do zahranici. Takhle to preci muze vypadat, ze placena linka (volani do zahranici) je zadarmo a vsechno shrabne Telecom. Pak bych jim teprve veril, ze jim opravdu jde o transparentnost a ne potreni konkurence.

Stejne tak je od nich strasne mile, ze zavadi konkurenci mezi ISP. Jenze podstatne vice by prospelo zavest konkurenci mezi operatory. Opet - 65 je o moc vic nez 15. Je pravda, ze volba operatora je mozna, ale relativne slozita, nebot vyzaduje uzavirani dalsich smluv.

Proste - cela vec se musi vnimat v kontextu a ne z ni jen vytrhnout jednu - a to jeste ne nejpodstatnejsi - cast.

No mozna jsem clanek nepochopil - podle mne jedine, co muze internet podporit je pausal. A to jak pausal providera, tak hlavne pausal Telecomu. Bez nej je vsechno jedno.

Obávám se, že přesně tohle jsem chtěl vzkázat.

ja tomu celemu nejako nerozumim. proc se ted vsichni rozciluji, ze vlastne internet zadarmo neni a ze dostavaji provize. Pokud ted budu mit placene pripojeni na internet (dejme tomu 500,-kc mesicne providerovi), tak mi stejne prijde nejlepsi volat pres tarif Internet2002, takze nejako nevidim vyhodu v tom "mit placeny internet" a pokud neplatim tech 500,-kc, tak se pro dobre vuli da rict, ze mam internet zadarmo = za tel. poplatky. Jestli to dobre chapu ja, tak az se jim povede prosadit to co planuji, a ja budu volat na internet, treba na GTS cislo, tak zaplatim 65+47+poplatek_providerovi, coz mi teda prijde o dost vice, nez se plati ted. a ja vlastne budu nucen volat jen na cisla u spolecnoti CT, kde se mi treba zase nebude libit kvalita sluzeb - nojo monopol je zakerna vec.

Dobrý den.

Bylo by, prosím, možné psát taky články o jiných firmách/tématech, než o Českém Telecomu? Poslední dny, kdy příjdu na Lupu, nevidím nic jiného, než Český Telecom. Na titulní stránce Lupy je slovo "telecom" dokonce 24 krát!!!

Já opravdu chápu, že titulky typu Telecom nabídne internet na paušál nebo Telecom zdraží internet přitahují kvanta čtenářů a ti generují zobrazení banerů, ale opravdu se nemohu ubránit dojmu, že je u vás přetelecomováno. PR oddělení Českého Telecomu by to nesvedlo lépe.

Děkuji.

Á matfyzák :)
No prostě mi to nedalo...
Pane profesore, už je čas!

Uz jsem pripraven nabidnout Lupe dva serialy, ktere by vychazely denne do konce roku. Jeden je o Mnozeni planktonu u Noveho Zelandu a ten druhy se bude zabyvat podrobnou statisikou vyskytu modrych aut v Egypte. Budou tam i grafy zavislosti ODStinu modre na vlhkosti poustniho vzduchu.

:)

Pokud jsem Váš očividně ironický příspěvek pochopil správně, pak jste očividně Vy nepochopil ten můj. Není nic špatného na tom psát články, které zajímají širokou spoustu čtenářů Lupy - a takovými články o Českém Telecomu nepochybně jsou, ale obsah Lupy je pak poněkud monotématický. Nemyslím si, že Telecom má na českém internetu takový podíl, v jakém rozsahu se mu v poslední době Lupa věnuje.

Ja myslim, ze ponekud monotematicke je dnes UPLNE vsechno krome Lupy, protoze UPLNE VSUDE se mele jen o povodnich. Pritom ja jsem v suchu a stolete povodne jsou jednou za sto let, cili jsou statisticky bezvyzname :-) Zlatej SPT.

Tak si když tak přečtěte nadpisy článku Lupy z posledního období, možná změníte názor.

Ale on to myslel tak, ze potopy jsou zaplat panbu jenom jednou za sto let, a kolik se kvuli nim nadela. Kdezto Telecom je permanentni katastrofa, tak se nedivte, ze o tom media porad referujou. :-)

Nejdriv ten Telecom, a pak ty potopy -- zac nas, Boze, trestas?! ;-)

Buh se uz nemoh koukat na to jak telecom snižuje ceny ..... a poslal na nas velkou vodu :-) v tom pripade bych na lupě uvítal článek na téma co ma ČTU udělat ptoto aby z České republikiče sňal hněv boží :0).

PS byl by z toho celkem pěkněj sloupek v MF Dnes :) jen ten novinář by musel počítat s tím že ho Telecom už nikdy nepozve na výlet do USA aby se tam seznamil s novejma progresivníma tehcnologiema které hodlá zavést za deset let :o(. jen co si lidi koupí dostatečné množstí 20let staré novinky zvané ISDN.

To bych si docela rád přečetl. Když vás Lupa odmítne (ale, Marku, no tak), zkuste to nabídnout ScienceWorldu.

Doted antimonopolni urad vypadal jako banda tragikomickych postavicek, ktere davaji pokuty Adidasu za to ze stanovuje svym distributorum ceny, a pritom smutnyma ocima kouka na to jak tady stat vesele buduje neskryvany monopol Telekomu.
Situace se meni. Telekom je prodan. Stat by mel prestat drzet nepochopitelnou ochrannou ruku a urad pro ochranu hospodarske souteze by mel zacit delat to, k cemu tady je.

Telekom se dost mozna snazi vysachovat konkurencni ISP. Co s tim? Ucebnice ekonomie hovori jasne - monopolni podniky nesmi poskytovat jine sluzby/vyrobky na liberalizovanem trhu. Lhostejno jestli jde o monopol prirozeny nebo statem garantovany. Oboji je zhoubne.
Jaka je praxe v zemich kde trzni ekonomika funguje? V USA se dostali do situace, kdy podniky zneuzivaly monopolniho postaveni. Pred vice nez 100 lety vznikly tzv. Sharmanovy antimonopolni zakony, ktere se v USA pouzivaji bez velkych zmen uspesne dodnes. Postupovalo se podle nich v pripade ocelarskych firem v prvni polovine minuleho stoleti, proti energetickym zavodum v druhe polovine, nasledne proti telekomunikacnimu monopolu Bellu, proti IBM v mainframech, proti Microsoftu v OS,... Postup je pritom vzdy podobny - je treba zabranit jakemukoliv krizovemu financovani, oddelit majetkova propojeni casti firem s monopolem od trzne fungujicich a monopol regulovat. Neboli prenesene - firmy rozbit.
Neboli, co by podle techto pravidel danych historii v ekonomicky dlouhodobe nejefektivneji fungujici zemi sveta mel delat antimonopolni urad? Je to proste - oddelit IOL od Telekomu a stanovit omezeni vlivu monopolni casti telekomu tak, aby sveho postaveni nemohl zneuzivat. Potazmo stanovit ceny odpovidajici nakladum.
Tak, ted uz to chce jenom zacit ;-)
Dalsi na rade je CEZ. Ale to je uz jina kapitola.

Zdravim,
neni to az tak dulezite, ale z jakych zdroju jste vychazel pri srovnani doby pripojeni v cechach a v zahranici?

turby

Asi jste četl verzi článku, v níž nejsou odkazy a prohlížeč nemá podporu pro slovo OECD a 2001. V tom případě si asi nepřečtete ani tento komentář, protože nevím, jak jinak napsat, že jde o statistiky Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj za minulý rok.

Obavam se, ze v clanku byly prinejmensim v nekolika pripadech spojeny do pricinne souvislosti veci, jejichz skutecna souvislost je v lepsim pripade diskutabilni, v nekterych pripadech pak mozna dokonce doslo k zamene priciny a nasledku.

Provize pro poskytovatele pripojeni nejsou v pricinne souvislosti se specialnim tarifem pro Internet a tim nene jeho nechtenym dusledkem (perex). Duvodem, proc zakaznik vice plati pri delsim pripojeni je cena za hovor, kterou stanovuje SPT, nikoli provize (provize se pocita az z takto stanovene ceny a kdyby cena s casem nerostla, nerostla by ani provize) - a tedy neni pravda, ze provize jsou duvodem proc zakaznik pri delsim pripojeni plati dele (znovu perex). SPT nenakupuje sluzbu vytaceneho pripojeni od konkurence vubec - kdybychom akceptovali uvedenou argumentaci, nezbylo by nez konstatovat, ze provozovatelem vsech erotickych linek na cislech 0906 je SPT, ktery kvuli specialnim tarifum na techto cislech a kvuli tomu, ze se o vybrane penize deli s jednitlivymi provozovateli je zrejme nucen nakupovat velkoobchodne eroticky obsah od jednotlivych kurev (s prominutim), pripadne doporucuji aplikovat tuto teorii na volani do siti tri GSM operatoru jejichz sluzby je SPT, zrejme, take nucen velkoobchodne nakupovat (odstavec 2). V odstavci 5 se znovu opakuje nesmyslna pricinna souvislost mezi provizi a tim, ze delsi pripojeni stoji dele, dokonce se tam rika neco v tom smyslu, ze KVULI TOMU, ze zakaznici jsou nuceni se pripojovat po kratsi dobu, protoze prvni minuty jsou kratsi - zde si troufam tvrdit, ze je pricinna souvislost zcela opacna - SPT pri stanovovani toho, kolik prvnich minut bude podstatne drazsich vychazel zcela jiste z informaci o prumerne delce pripojeni. Mimochodem, k casto uvadenemu prikladu, ze ve Statech je Internet i telefon "za pausal" bych rad podotkl, ze s tim maji ne uplne trivialni problemy a mnoho ISP se opatrne pokousi od tohoto modelu odklonit (treba alespon omezovanim delky pripojeni).

Souhlasim s tim, Martine, ze rozkryti skutecnych financnich toku a "zjeveni" dosud skrytych plateb ISP je krok v zasade spravny (verim, ze nasledovat bude podobne rozkryti struktury cen i na dalsich cislech, pocinaje temi 0906, volanimi do mobilnich siti a konce treba mezinarodnimi hovoru). Souhlasim i s tim, ze prima cenova konkurence ISP neuskodi, i kdyz SPT si ji samozrejme udelal "po svem" takovym zpusobem, aby on sam dopadl lepe a vsichni ostatni hure (coz mu ale opravdu nelze vycitat). Obavam se ale, ze jinak je clanek velmi zretelne zatizen tim, ze vznikal narychlo jako "zaplata" na misto nedodaneho jineho clanku a je zrejme skoda, ze se tak stalo (tak bychom jednou meli Lupu pouze s jednim clankem misto dvou, no a ?). Sice se podarilo hezky naskladat kupicku argumentu, mas ale proti sobe velmi mozneho soupere, ktery ti ukaze, ze se touto logikou neridi. Myslim totiz, ze sam SPT totiz strukturu nakladu na volani do GSM siti a ani an eroticke linky podobnym zpusobem na telefonnich uctech nerozklicuje - a tim sam vyvrati, ze se pri svem jednani ridil predevsim temi pohnutkami, ktere mu pripisujes ...

<vtip>
No clanek na dnesek mel pry dodat p. Jirousek, reditel pro velkoprodej CTc. Nevedel jsem ovsem, ze ten jeho clanek bude podepsan jmenem Martina Kopty.
</vtip>

To SPT.. :-))))))) Genialni alias :-))))

Pánové,moc se tady do Martina Kopty nenavážejte,jako signatáři Výzvy k rozšíření Internetu v ČR mu jistě záleží na tom, aby byl Internet cenově dostupný pro všechny občany této země.Oceňuji ale jeho chladnou hlavu při komentování situace která se ted strhla kolem Českého Telecomu.:-)

Vaše propočty jsou sice hezké,ale vzhledem k tomu,že situace se může v průběhu několika týdnů radikálně změnit,mi připadá trochu zbytečné, aby jste se tady tak hádali:-))
Hlavním cílem by mělo být co nejrychlejší spustění služby vysokorychlostního Internetu ADSL - ale ne v té podobě jak nám ji Telecom představil ve své službě IOL Platinum.

Také si myslím,že prodej Telecomu nebyla zas tak špatná investice.Je sice zřejmé, že před pár lety by dostali za něj víc, ale čekat až přijde vhodnější doba jak říka napr.p.Tlustý (ODS) by nebylo dobré řešení. Teď to chce aby všechny zúčastněné strany začali jednat s novým vlastníkem Telecomu aby skutečně dodržel svoje úvodní prohlášení, že nás čeká revoluce v Internetu. Kroky které zatím Český Telecom provedl tomu nenasvedčují -- tímto spůsobem by se nám ta revoluce protáhla na několik let. Chci Vás při té příležitosti požádat o podporu Výzvy k rozšíření internetu v ČR kde můžete svým podpisem vyjádřit nespokojenost se současným stavem připojení k Internetu v ČR. Najdete zde také anketu a spoustu zajímavých informací -- jak se s tímto problémem dokázali vypořádat v jiných rozvinutých státech světa.
Adresa stránek www.kdetoje.cz/vyzva nebo www.kdetoje.cz/petice
Výzvu již podpořilo 2210 osob!

PS:A teď mě omluvte,protrhla se nám tady hráz,jdu si naplnit pytle s pískem,ke dveřím sice chybí ještě 2 metry ale člověk nikdy neví.S pozdravem Sova Miloslav -- organizátor výzvy

Na webu petice jsem nenašel, jak se s tím vypořádali v Dánsku (nebo to tam už je a přehlížím to?), to by mohlo být nyní docela zajímavé. Na webu TDC v angličtině je zřejmě starší informace: "Broadband to all of Denmark" TDC Tele Danmark's goal for the expansion of broadband is to increase ADSL coverage of Danish households from 65 percent at the end of 2000 to 95 percent in July 2002." Předpokládám, že ten úkol splnili. Ceníky v angličtině bohužel nejsou a nerozumím ani slovo. Ale zdá se, že neomezené připojení ADSL 256/128 by mělo přijít na našich asi 1400Kč. Pokud je to špatně a někdo to umí přesně přeložit, tak to zde prosím napište.

jsem v dansku a mame tu TDC ADSL :) zkuste pouzit primo stranky jejich produktu ne tdc.

mj maji web i v anglictine

Pošlite mi prosím adresu stránek jestli ji znáte.Nemám ted čas je hledat,ale je to pro nás velmi zajímavá informace.Dekuji Sova

Ne platit déle, ale více. Minuty nejsou kratší, ale dražší. I tak ale trvám na tom, že jelikož nemám možnost platit ISP/ paušál místo provize, nevyplatí se mi od určité délky spojení dále udržovat, a tudíž se připojuji jen na minimální nutnou dobu. Dane, zkus si jeden měsíc používat dial-up, pak si sedni k účtu a řekni mi, jestli by nebylo lepší platit ISP pevnej paušál, snížit cenu od ČTc a pak znovu přepočítat ten účet. Lidé, kteří Internet opravdu využívají a nemají jinou volbu než Telecom, určitě protestovat proti mým závěrům nebudou.

Take souhlasim z platbou pausalu CTc a ISP. Docela by me zajimalo, zda-li pripadni se pripadni odpurci teto varianty pripojuji pres dial-up nebo si uzivaji vyhod pevne linky ... (coz takhle doplnit anketu i o typ pripojeni ...).

To byla systematicka chyba - samozrejme, ze vice a ne dele. Na rozdil od tebe povazuji za krajne nepravdepodobne, ze soucasna zmena povede k pausalnim platbam, zejmena ne takovym, ktere by prumernemu uzivateli snizily naklady na pripojeni. Zkouset dial-up nemusim - jen dneska jsem byl v souctu pripojen nejmene 2 hodiny (v dobe spickoveho tarifu) a muj prumerny mesicni ucet cini 1000Kc (a na nic jineho ten telefon nepouzivam). Detailni tebou pozadovanou analyzu jsem nedelal, ale prvotni odhady naznacuji, ze s novym tarifem SPT usetrim mesicne mene nez 120Kc (mohou za to zejmena progresivni sazby pocatecnich minut a i planovany weekendovy pausal je docela dost draha zalezitost a zas az tak moc neusetri). Dost vazne pochybuji, ze ISP nabidnou neomezene pripojeni za pausalni poplatek okolo 100Kc. Troufam si odhadovat, ze ti, co s novymi tarify usetri na nejlacinejsi pausal uz dnes provolali tolik, ze se jim vyplatila pevna linka.

Jedinou vyjimkou z tohoto pravidla je SPT, ktery nabidne neomezene pripojeni za pausal zcela mizivy, protoze dostatecny zisk je generovan samotnym pripojenim uzivatelu a tak nizky pausal, jaky si jini ISP nemohou dovolit proste jen nalaka davy uzivatelu, kteri pak na spojeni vygeneruji dostatecne prijmy.

Je mozne, ze lide, kteri opravdu Internet pouzivaji na pro pripojeni nemohou vyzivat nic jineho nez telefon Telecomu protestovat proti tvym zaverum nebudou - pokud stejne jako ty vidi jen na cca 2 roky dopredu. Protoze za cca 2 roky, po likvidaci vetsiny ISP, sice zustanou zhruba stejne telefonni poplatky, nicmene SPT/IOL zrusi nizke pausaly za pripojeni a zpoplatni pripojeni mastnou minutovou sazbou. Vidis snad jakykoliv duvod, proc by k takovemu vyvoji nemelo dojit ? Opravdu myslis, ze z dlouhodobeho hlediska je tento vyvoj skutecne vyhodny - pro ty lidi, jejichz podporou jsi si tak jist ?

No, ješte k tomu dial-upu:-) Pánové přidte se podívat na vesnici jak rychlé je to moje připojení a jak rychlé je to vaše.Až budete 5 minut koukat na to ,jak se vám natahuje stránka (a to mám počítač,který by ste mi možná zaviděli) tak pochopíte proč jsem se rozhodl zorganizovat Výzvu na podporu Internetu v ČR :-)
Jinak k tomu vašemu účtu 1000 korun za měsíc.Na to jak vás tady vídám často v diskuzích jste docela šetřílek a nebo si tyto záležitosti vybavujete v pracovní době.Já už mám dneska 1380 a nejsme ani v půlce měsíce z toho polovinu těchto peněz nemám vůbec chuť Telecomu zaplatit - protože jsem koukal na prázdnou obrazovku a čekal až se mi natáhne nová stránka a 120 korun připadá na on-line přenos tiskové konference, který jsem si nahrával abych měl jako organizátor protestu aktuální informace před odjezdem do práce.Takže o tom to celé je - Internet je tady DRAHÝ a NEKVALITNÍ.Hezký den, všem přeju at už přestane pršet, protože jestli ne tak je toto můj poslední příspěvek:-)
S pozdravem Sova Miloslav

Neco vyridim z prace (jelikoz nemam uplne pevnou pracovni dobu, neni uplne jednoduche rict zda v pracovni dobe), neco vyridim z domova. Jelikoz mam selektivne vypnute reklamy a Javu, natahuji se mi stranky podstatne rychleji nez vam (to ma zrejme vetsi vliv nez kvalita linky). A jelikoz pouzivam predevsim email, ktery preci jen az tak dlouhe pripojeni nepotrebuje, netaham domu obrovske hry ani muziku tak si s necelou prumernou hodinou a pul pripojeni denne docela vystacim. Kdyby byl internet zcela za pausal se vsim vsudy, asi bych to nechal pripojeno naporad, ale realisticky zhodnoceno, byla by to spise lenost a pohodlnost nez skutecna potreba.

A myslíš, že je v pořádku, když si svoje soukromé věci vyřizuješ v pracovní době na zařízení zaměstnavatele? Jak by ses díval na hasiče, kterej celej den sedí jenom u počítače a vyřizuje si věci na Internetu? A třeba taková dojička taky nmůže celej den sedět u firmou hrazenýho počítače (mnohdy je ta firma navíc její a nemá tam nic jinýho než komutovanou linku). Prostě na to koukáme ocajcaď.

ano, tak, spravne ... socialismus si rozvracet nedame ...

Mimochodem, Ty znas obsah danovy smlouvy s jeho zamestnavatelem?

Ale no tak :-) Prostě chci říct, že ne každej zaměstnavatel to trpí a ne každý v zaměstnání na to má kdy.

No mel by ses vyjadrovat presneji :-)

A nemas dojem, ze to je vec mezi mnou a mym zamestnavatelem ?

Se vsemi svymi zamestnavateli jsme vice nez na pisemne smlouvy hrali na dohodu, obycejnou slusnost a zdravy rozum. S mnohymi mam nadstandardni vztahy (zahrnujici napriklad to, ze k nim mohu prakticky kdykoliv prijit a vyuzit jejich techniky k libovolnym ucelum vcetne soukromych) dosud, navzdory tomu, ze nase jakekoliv vzajemne smlouvy skoncily nekdy i pred nekolika lety. Kdyz se lidi okolo (a zamestnavatel je, ackoliv to neni uplne vzdy zrejme, take clovek) nebudes porad ptat "co za to", "kdy dostanu pridanu" a "vsiml jste si, ze uz padla" tak zjistis, ze vztahy proste mohou fungovat i na jine nez na ciste ucetni ma dati-dal bazi. Nekdy to sice, pravda, nevyjde (pak je proste potreba jednoduse a hladce zmenit zamestnavatele), ale ty pripady co vyjdou obvykle plne staci. Muzes to povazovat za druh dlouhodobeho investovani. Pokud jsou obe strany spokojeny, nevidim duvod proc se citit provinile.

Jsi si jisty, ze to co jsi napsal se da vysvetlit nejak jinak nez jako cira zavist ?

To uz jsme ale ponekud odbocili od tematu ...

Dane, já ti nezávidím, že můžeš chodit vyřizovat věci na Internet do práce. Úplně stejně můžu já chodit svoje věci vyřizovat do školního labu (pravda, teď během záplav asi ne). A jelikož narozdíl od většiny svých kolegů se umím přihlásit i k unixovým konzolím, nemám nikdy problém najít volný počítač. Ale přesně o tohle tu jde. Prostě ty na snižování poplatků za vytáčené spojení nemáš osobní zájem, a proto si myslím, že poněkud jinak hodnotíš kroky Telecomu. Já se chci připojovat z domu na hodiny (a dělám to), a proto vítám zrušení minutových provizí.

Dane, nemyslíš, že tvoje onámení o tom, že si věci na Internetu vyřizuješ u zaměstnavatele, se dá vysvětlit jinak než sprosté vytahování? :-)

Ano, to se pochopitelne da, a to vysvetleni jsi nasel a zminil ty sam o par radek vyse - tato informace ti pomohla pochopit, proc si o urcitych vecech myslim prave to, co rikam. Tedy, kdyz tak na to koukam, stejne ti to pochopit nepomohla, protoze ja mam osobni zajem na snizovani poplatku - jen si nemyslim, ze je vhodne toho dosahovat primym regulacnim zasahem, nybrz uplne jinymi kroky, ktere IMHO toto snizeni prinesou jako dulezity a prijemny nasledek. Shodujeme se tedy v pozadavcich (kdo by nechtel, aby se cena cehokoliv snizila ?) - neshodujeme se v predstave jak je vhodne, vyhodne a rozumne tohoto cile dosahnout.

Dane neber to ted jako osobní útok, ale v jedné věci se stále víc utvrzuji a ted at se na mě občané Prahy nehněvají:-) Připadá mi jako by si každý Pražák myslel, že jsme tady na vesnici sto let za opicema (vím,že tomu tak není,ale bohužel mám takovou skušenost)
Samozřejmě si také umím vypnout reklamy i Javu a presto si dovolím tvrdit,že moje podmínky k surfování jsou daleko horší než tvoje.Jinak oceňuji,že jsi přiznal že si občas něco vyřídíš z práce:-)Ona ta doba strávená na internetu také zavisí od toho co kdo dělá a co tam hledá.Když jsme například hledali podklady pro článek ADSL-svět,Evropa a my rozhodně jsme si s hodinkou nevystačili.Jinak už mi táhne na 30-ku takže hry ani muziku si netahám-ani se to nevyplatí když mi jedna písnička trvá minimálně 15 minut spíše však pul hodiny :-) Já si radši CD půjčím od hodných vietnamců a ripnu si ho - jo až takovej jsem sociál :-)))(kecám, přestavuju barák,na nic jiného mi nezbývá)
Kromě toho počítam v SETI a v noci muj PC louská kombinace molekul - lék na rakovinu (takové kravinky,ale když je do toho zapojeno i dost lékařů,uplnej nesmysl to nebude)

Internet puštěnej napořád přináší mnoho výhod a hlavně přenáší Internet do úplně jiné dimenze.Jinak kdyby tě zajímala moje configurace mám desku Asus A7V333,256 DDR333,CPU 1.2Duron Morgan(to je trochu slabší článek mojí sestavy)

Každopádně se asi shodneme na tom,že budoucnost je v platformě ADSL a cenu bych viděl někde kolem 1500korun bez datového omezení nebo aspoň 5GB jako je to ve Švýcarsku.

Jelikož nám všem tady v té diskuzi jde o tu samou věc,očekávám tvojí podporu v podobě podpisu pod naší Výzvou a případně by jsi mohl svoje znalosti prezentovat i na našich stránkách.Co ty na to? Nebo si stále myslíš,že výzva je naivní? www.kdetoje.cz/vyzva

A teď mě omluvte,jdu se podívat na hasiče jestli něco nepotřebují, máme tady opravdu trochu víc vody než by jsme si přáli,ještě že jsem si dneska nakoupil na 2 dni dopředu:-))

Dekuji,
myslim, ze jste krasnym prikladem toho, ze osobni angazovanost ma sve limity. Az doted jsem koketoval s tim, ze tu zatracenou petici podepisu. Bohuzel Vase cpani toho URL vsude (mimochodem, mate ho i na zachode?) mi chut postupne ubiralo - a timto prispevkem chut proste zmizela.

Michal Krsek
nesignatar petice

Jestli Vás taková maličkost odradila, tak zřejmě nejste tak nespokojen jak tady dost často prezentujete.Je to váš názor a já vám ho neberu, snad se nám i bez vaší podpory podaří docílit nějakého úspěchu:-) Sova

Berte to tak, ze to, co nekdo povazuje za malickost, nekdo jiny povazuje za pomerne zavazny progresek proti netikete.

No, me zas nekdy pripada, ze neprazaci se radi stylizuji do role uslapnutych chudinek, kterym kazdy a zejmena ti hnusni prazaci ublizuji. I v Praze je spousta mist, kde linky stoji za houby (nektere casti Smichova, ale treba take Bechovice), na spouste mimoprazskych mist jsou pro zmenu linky a ustredna jak vino - lepsi, nez o ktere se prumernemu prazakovi i jen zda. To jen tak na okraj, kdyz uz jsi zacal z tohoto soudku. Jinak, ja si nemyslim (ja mam pocitac take stale zapnuty - uz leta muj dualprocesor pocita pro zmenu RC5 challenge; trvale zapnuty vsak neznamena trvale pripojeny), ze by trvale pripojeny pocitac znamenal nejake obrovske vyhody nebo dokonce nejakou jinou dimenzi - ano, prijemne a snad pohodlne, to ano, ale o moc nic vic.

V teto diskuzi nam jde velice zhruba o stejnou vec - klicovym slovem je ale to "velice zhruba". Tvoje petice je z meho pohledu prilis "spotrebni" a "kratkodobe zamerena". Ja prilis nestojim o to, aby nekdo nekomu diktoval konkretni ceny - at uz za ADSL nebo za nejaky pausal. To sice muze lokalne neco zlepsit, ale celkove to jen zakonzervuje pomerne nezadouci stav. Ja se domnivam, ze je nutne co nejrychleji a nejrazantneji zavest konkurenci do celeho segmentu telekomunikaci (a veskery diktat bude spocivat v tom, ze bude umoznen vsem pristup k potencialnim zakaznikum) - to dle meho prinese zadouci efekty nasledne samo, a hlavne pujde o daleko stabilnejsi situaci, protoze za takovych podminek bude cely trh schopen pruzne reagovat na pripadne se obevivsi nove podminky. Proste mi vyzva pripada sice z kratkodobeho hlediska dobra, z dlouhodobeho hlediska by ale direktivni splneni pozadavku prineslo IMHO vic skody nez uzitku. Nemyslim si, ze je vyzva naivni (mohl bych si myslet, ze jste naivni vy, kdyz si myslite, ze timto zpusobem neceho dosahnete; sama vyzva ale naivni neni), je to daleko horsi - ja se obavam, ze to, co vyzva pozaduje je pozadovat skodlive. Mam-li pouzit dost nepresne prirovnani, je to jako bych petici pozadoval, aby se lidi usmivali. To samozrejme lze pozadovat, lze to i naridit, lze to i vymahat, ale spravne je misto toho pozadovat rozumne podminky pro spokojeny zivot - onen usmev se pak dostavi tak nejak sam od sebe ...

Ja se na hasice uz divat nemusim, neb serverovnu v jedne praci jsem pro jistotu pred par hodinami totalne evakuoval (ackoliv vodu v ni ocekavam spise az v rannich hodinach) a jine me serverovny (respektive serverovny tech, na jejichz serverovnach mi zalezi) a ostatne i postel mam snad dost vysoko.

Uzavíram diskuzi na tema pražáci a nepražáci, myslím že souhlasíte ne?Takže rozdíl mezi námi je ten,že vy zastáváte názor aby všechno vyřešil trh, zatímco já se domnívám,že je potřeba regulovat.Podobný názor jako vy měl onehdá prof. Klaus (doba ukázala, že něměl až tak úplně pravdu)Myslím,že by jsme si měli oba projít jednoho světového operátora za druhým jakou cestou kráčeli a jaké to přineslo ovoce.Pokuď já vím, tak ve spoustě států se regulátor s monopolnímí choutkami místních Telecomů dokázal velmi rychle vypořádat.Ale až mi uvedete konkrétní případy ze světa rád uznám že jsem se mýlil.Kdybych si nemyslel,že výzva má naději na úspěch, nikdy bych se do této činnosti nepouštěl.Otázka je co považujete za úspěch,prvním a hlavním úkolem výzvy je vyvolat mediální tlak - aby se o celé věci psalo,hovořilo - to je dobrý odrazový můstek k tomu aby se následně věci dali do pohybu.
No a k povodni:Před chvílí jsem byl venku,na Sušicku voda pořád neklesá,leje jako z konve,Strakonice evakuace,to samé v Písku - takže se připravte na opravdu velkou vodu - pokuď jsem dobře informován ohroženej je Karlín,Libeň,Holešovice,Smíchov a Malá Strana.
S pozdravem Sova Miloslav

Ne, nemyslim si, ze vsechno vyresi trh sam od sebe - nejprve do toho podnikani muste ten trh pustit. Ten tam pustite tim, ze zpristupnite alternativnim operatorum pristup k zakaznikum a toto zpristupneni bude nutne udelat regulacnim zasahem - takze jak vidite, i ja jsem pro regulaci (touto cestou ostatne postupovali take napriklad v Nemecku a Anglii, abych vam alespon castecne vyhovel v potrebe prikladu). Jen si myslim, ze regulovat se ma sice ucinne, ale presto co nejmene a co nejvice u "zdroje problemu" (tedy regulovat to, co je podstatou deformace trhu, coz je v tomto pripade vyrazne historicky dane zvyhodneni jednoho subjektu v pristupu k zakaznikum). Cim dale od zdroje deformace budete regulovat, tim slozitejsi a mene ucinna takova regulace bude (protoze budete muset novymi a novymi regulacnimi zasahy reagovat na menici se situaci na trhu, na nove sluzby a podobne). Jak uz jsem rikal - to co chcete je dobre, to jak toho zamyslite dosahnout IMHO nestastne - mel byste ostatne vedet uz z pohadek, ze cesta, co vede k pozadovanemu vysledku zdanlive zcela primo a hladce ma vzdycky nejaky dabelsky hacek (mam na mysli zejmana bod 2 vasi vyzvy).

Jinak se ale zda, ze jsme vycerpali vse co k tomuto tematu muzeme rict (alespon ja ano). Jen bych se zaverem rad alespon castecne pripojil k Michalovi - i ja mam instinktivni neduveru k vecem, ktere mi nekdo nuti horem dolem a jukaji na me na kazdem rohu. Pamatuju doby (probuh, neberte tuto vetu zas az tak vazne), kdy bylo vsude tolik Lenina, ze se clovek bal otevrit veprovou konzervu - a tak kdyz uz podesate vidim pod ruznymi clanky vas prakticky konstantni prispevek upozornujici na moznost podepsat vyzvu ...

Vůbec s vámi nesouhlasím. Práce s počítačem trvale připojeném k internetu je naprosto o něčem jiném, než občasné připojování, kdy je člověk tlačen časem.
Mám možnost to porovnat, protože jsem měl dlouhodobě dial-up i trvalé vysokorychlostní připojení. Dial-up byl vždy jen k vzteku. Pokud shromažďujete nějaké podklady a hledáte je na internetu, zabere to spoustu času - mnohdy ztraceného klikáním na nefunkční odkazy či pokusy dostat se na stránky, které nefungují. Není možné studovat stránky v klidu a lze tak ledacos důležitého přehlédnout. Člověk si stáhne něco na disk a po odpojení zjistí, že v článku je důležitý odkaz, musí se tedy připojit - samozřejmě za vyšší cenu v prvních minutách. Připojení často samo spadne, takže se zase musí člověk připojit, zase za vyšší cenu. Přes den se s internetem nedá pořádně pracovat vůbec, musí se čekat na večer. Tvůrci mnoha stránek zvláště na západě od nás už počítají, že lidé mají kvalitní připojení, všude jsou velké obrázky a reklama, mnohde využívají (hroznou) flash technologii a s dial-upem je peklo tím procházet. Nelze využívat spoustu služeb, které na netu běžně jsou - třeba straming videa, stahovat objemné demoverze her a shareware programů (i ty dnes bývají pořádně velké). S dial-upem si jen tak nestáhnete dostatečný počet demoverzí, abyste si vybral ten program, který vám opravdu vyhovuje. Příkladů je možné uvést mnohem víc, ale bylo by to asi zbytečné. Za dial-up jsem platil 1500Kč měsíčně, což je nehorázná suma vzhledem k mizerné kvalitě služby.
Samozřejmě záleží na tom, co chcete s internetem dělat. Kdyby začali prodávat rádia, kde by šla naladit jen občas jedna stanice, možná by s ní byl někdo také spokojen, protože by mu právě ta jedna stanice vyhovovala,
neměl by se ale divit ostatním, že chtějí přijímat stanicí více.

Zrejme se nenecham tlakem az zas tak ovlivnit. Kdyz uz se rozhodnu, ze z nejakeho duvodu spojeni potrebuji, tak ho potrebuji a studuji stranky v klidu. Co se tyce streaming-videa, demoverzi her a podobne - pripoustim, ze jsem zcela zanedbal, ze Internet je take pouzivan k "neproduktivni" zabave a vychazel jsem z toho, ze se pouziva predevsim pro vzdelavani a praci. Toto opomenuti vysvetluje, zrejme, nas odlisny pohled - pripoustim, ze "zabavni" funkci internetu neprikladam vysokou dulezitost a pritom zrovna prave ta je nejnarocnejsi na delku i kapacitu pripojeni.<P>Co se tyce te bezohlednosti, ta se netyka jen zahranici, i mnoho zdejsich webmasteru ladi stranky zrejme lokalne a nemaji tolik zkusenosti aby je napadlo, ze na velikosti stranky opravdu zalezi. Nicmene, nejsem si jist, ze vhodne prijmout bezohlednost jako neodstranitelny fakt a snazit se prizpusobit ...

Ahoj Dane,
mezi odborniky na vzdelavani panuje pomerne siroky koncensus, ze streaming videa vnasi do vzdelavani novou kvalitu :-)

Mno, to videokazety od Komeniuse taky. ;-) Ono jde spíš o to, jak je to video natočený a o čem je.

Jsou videokazety od Comeniuse dostupne u kazdeho doma?

Ne. Smerujes argumentaci k tomu, ze by se mela zacit regulovat i jejich cena tak, aby kazdemu domu dostupne byly ?

Ne smeruju k tomu, ze zpusob distribuce velmi ovlivnuje cenu tohoto typu medii. Ostatne uz dnes jsou nektere takove materialy k dispozici zdarma. V ceskem jazyce napriklad na http://www.cesnet.cz/archiv/video/ - koukej na sekci Krátký film. Podotýkám, že musíš mít aspon 400-500 Kb/s linku, aby to mělo smysl.

Misto, odkud takovou linku mam je bez elektriny a s 2cm bahna (co zbylo po 160cm vody). Takze ze sebevzdelavani nebude nic ... ;-(

Predpokladam, ze to NENI setrvaly stav - vzdelavani holt odlozis na dobu, kdy budou environmentalni podminky prijatelnejsi (Tobe i technologii, kterou pouzivas).

A většina odloží sebevzdělávání na dobu, kdy budou mít přístup k Internetu.

Ano, dostupné jsou. Video je celkem běžná spotřební technika. Videokazety by nemusely být drahé, krom toho existují videopůjčovny a lidé si kazety nezákonně kopírují... Jen o Comeniuse lidé nemají zájem. A to byl ten můj argument. ;-)

Prave manipulace s videokazetami tvori znacny overhead. Napadlo Te nekdy, proc ve videopujcovne nemaji Tvuj oblibeny starsi film (napriklad dobrat se v pujcovne Lynche nebo moji oblibene Casablancy je skoro zazrak)?

O Comenia ani nemuzou mit zajem, protoze neprochazi standardni distribucni siti.

Nejvíce času na netu strávím kvůli práci a protože mi internet neplatí žádný zaměstnavatel, velká část zisku odteče. Co se týče zábavy, ta nemusí být neproduktivní a tedy zbytečná, jak naznačujete. Třeba hry nemají dobrou pověst kvůli násilí a spoustě braku, ale například takový Myst svou hodnotu určitě má. Podobná věc platí u videa. Chystají se virtuální filmové půjčovny s velmi širokou nabídkou - nesrovnatelně širší, než je v kamenných půjčovnách - a třeba příznivci starších či umělecky zaměřených filmů tu zřejmě budou mít jedinou možnost, jak se dostat k zajímavým kouskům.
K bezohlednosti: Přestože nafouklé stránky vážně nemám rád, těžko říct, jestli je to skutečně bezohlednost - prostě se jen poskytovatelé obsahu přizpůsobují technologickému pokroku. Je bezohledné, že výrobci programů už dělají jen verze pro Windows, když by je mohli dělat pro DOS, my bychom nemuseli platit za upgrade a pořád by nám stačily staré 286 co se válí ve skříni? Možná by to v některých případech opravdu nevadilo, ale v řadě jiných vývoj přinesl jasná zlepšení.

Ja jsem nerikal "neproduktivni, tedy zbytecna". Ja rikal "neproduktivni". Takze do znacne miry polemizujete sam se sebou.

Plně podepisuji. Ti akvaristé z Telecomu vůbec nepochopili, že ten kdo potřebuje Internet k práci jim ty tisíce platit dlouho nebude. Naštěstí je dnes dost možností, byť třeba s vyššími počátečními náklady. Jenže ty se díky Telepolitice (prvních 10minut 3x dráž apod.) dost rychle vrátí.
A Telecomu zůstanou jen ti, co dají za Internet 100,- za měsíc.
Každopádně o mých 5000-7000 měsíčně už přišlšli.
Long live bezdrát :-).

Možná si to pamatuji špatně, ale myslím, že internet zdarma a provize tady byly dřív, než tarif I2000. Není to náhodou tak, že až konkurence donutila telecom platit provize, protože ISP utíkali k Dattelu, který jim je platil? Ještě si vzpomínám na ty kecy, když telecom tvrdil, že nebude směrovat hovory na I2000 k Dattelu, protože se na to propojovací dohoda nevztahuje...

Ne, to si pamatujete velice presne. System provizi je totiz starsi nez jakykoliv specialni Internetovy tarif. Prazsky pristupovy bod COL byt skutecne u Dattelu, COL byl v te dobe nejvetsi ISP (zejmena pote, co zavedl pristup ke konektivite zdarma - coz udelal diky provizim od Datellu). SPT se tak pokusil proviznim systemem (a obstrukcemi okolo smerovani specialne tarifovanych cisel k Dattelu) tento nepriznivy vyvoj zvratit.

http://anticom.stb.cz - SPT ANTICOM společnost proti telekomunismu.