Názory k článku RE: LANGMaster: jen klamavá reklama a nekalá soutěž?

Ja jsem asi slepy, ale na uvedenem odkaze, ktery ma dokladat, ze langmaster dostal kristalovy disk, je naopak dukaz, ze puvodni clanek mel pravdu. Vidim tam jen: Exponát Moderní škola-Brána vědění: vzdělávací systém
Výrobce Microsoft s. r. o. & LANGmaster international, s. r.o.
Eltodo centrum, Novodvorská 1010/14B, 142 01 Praha 4
www.microsoft.com/cze

V textu clanku je toto: Jan Wagner není nezávislý novinář, nýbrž reprezentuje zájmy firem, jež jsou v přímé konkurenci ke společnosti LANGMaster.

A hned kousek pod tim, se dozvime ze autor tohoto clanku je na tom stejne, nebot...

Je autorem software LANGMaster, od roku 1991 do dneška se svými spolupracovníky vytvořil již tři zásadně modifikované verze software LANGMaster v celkovém objemu cca 2 miliony řádků zdrojového kódu.

Právo na odpověď je ošemetné právo, díky němu může vyjít i tohle, co vyšlo. Spíš musí.

Ve sporu o LangMaster jsem byl nerozhodnutý, po takovém článku se mi zdá, že to opravdu smrdí. Autor článku dle mého soudu nepřinesl žádný opravdový argument, jen říká, že cizí argumenty jsou nepravdivé, na pravou míru uvádí jeden - a to ten Křišťálový disk. Podíval jsem se na autorem dodané URL a opravdu jsem tam nenašel ocenění přímo pro produkt LangMaster, ale pro Moderní škola- Brána vědění: vzdělávací systém (produkt společností Microsoft a LangMaster). Tedy přesně, co kritizoval a o čem psal předchozí autor.

Takže než budete věnovat půlku článku citací kodexů novináře, zkuste citovat argumenty, zdejší čtenářská obec je přeci jen náročnější než Novákové...

Na Invexu jsem byl a jako zanícený kantor se účastnil předávání křišťálových disků. Disk opravdu přebíral ředitel Microsoftu a ředitel LANGMastera. Ředitel Microsoftu Langmasterovi děkoval za perfektní projekt Brána vědění. Opravdu tedy nevím, o čem je tato diskuse. Stačí se podívat na http://www.branavedeni.cz, to je snad web LANGMastera.

Na Invexu jsem byl a jako zanícený kantor se účastnil předávání křišťálových disků. Disk opravdu přebíral ředitel Microsoftu a ředitel LANGMastera. Ředitel Microsoftu Langmasterovi děkoval za perfektní projekt Brána vědění. Opravdu tedy nevím, o čem tedy je diskuse. Stačí se podívat na http://www.branavedeni.cz, to je snad web LANGMastera.

Myslím, že novinář Wagner poškozuje nejenom LANGMastera ale i server Lupa. Uveřejňováním článků podplaceného novináře se snižuje důvěryhodnost celého serveru, redakce by si měla takové příspěvky pohlídat. Myslím, že by pan Wagner nyní měl buďto obhájit svoji nezávislost nebo jako novinář ukončit svoji činnost.
Jinak jsem normální uživatel výuky od langmastera. Mimo počátečních problémů s instalací si myslím, že tyto výrobky nemají u nás konkurenci.

Zavisly autor Zika si nehraje na novinare. Lupa tim, ze uvedla jeho povolani, jeho zavislost na langmasterovi netaji.
Trochu se proto divim teto diskusi. Je to diskuse o novinarske etice nebo diskuse o langmasterovi? Podplaceny novinar je totiz stejne spatny jako podplaceny politik a urcite napacha vice skody nez soukroma firma, ktera se snazi vsemi dostupnymi prostredky prosadit sve zbozi.

Kdyz uz kritizujete veci ktere se Vam nelibi, tak je prosim sam nedelejte. At bod 1. Kristalovy disk, je to stejna polopravda jako od Vami kritizovaneho novinare. Uvedte alespon, ze jste ho ziskali ve spolupraci s firmou MS. At2 o tech faktech a osobnich nazorech. Znovu se jedna o Vasi spekulaci nicim nepodlozenou . Tech 152 milionu jste vyhrabal kde? Jinak multimedia neni to same co vyukový softwar to byste jako programator mel vedet. Na druhou cast bodu dva nemohu reagovat jelikoz neznam souvislosti. Muze to byt spekulace, nebo to muze byt i holy fakt.A korunu jste tim nasadil bodem tri kdy obvinujete novinare z uplaceni za lzive informace, ale sam take nejste nestrany.

Kde máte jaký důkaz o podplácení? Nebo proč to tvrdíte? V §§ 160 - 162a TZ je jasná definice, může to upřesnit, co tím chcete říct?

No to bych nerekl, ze je to bezkonkurencne nejlepsi. Jako ENCYKLOPEDIE, to neni spatne, ale jedna se vice mene o pohyblive ucebnice s 30 sekundovymi animacemi, ktere muzu pustit na videu taky. Vyukovy sw by mel mit blize k necemu jako je EDISON. Tam ma zak moznost nastrkat na plochu ruzne soucastky, pospojovat dratem, zapojit baterku a pak cekat, "co to udela". Ale ocekavat, ze zaci budou cist pasivni text a vydrzi u toho, to si asi neni to prave. Netvrdim, ze to neni pouzitelne, ale spis pro studijni typy, aby se mohly samostatne vzdelavat.

dokonce na stránkách branavedeni.cz je odkaz na http://www.langmaster.cz/LmNet/WebApps/LMInternet/web/csy/Home/news/releases/20031013.htm kde je vylozene napsano "Společnost Microsoft získala Křišťálový disk 2003" a taky "Na projektu spolupracovaly se společností Microsoft firmy LANGMaster a AutoCont CZ. Společnost LANGMaster International zajistila pro řešení MODERNÍ ŠKOLA - BRÁNA VĚDĚNÍ výukový obsah."

Pana Wagnera jsem parkrat osobne potkal a pusobi na me jako solidni chlap. Bohuzel je fakt, ze si obcas plete dojmy s pojmy a obcas uverejni kontroverzni clanek, ktery muze nekoho poskodit. Nicmene nehledal bych za tim zadny osobni prospech nebo uplatky, jen trochu horkou hlavu.

Jinak souhlasim pane Ziko, ze jste to spise nemel psat. Ac jsem si (znaly zpusobu psani pana Wagnera) rekl po puvodnim clanku "buhvi jak to bylo", ted si rikam, ze to tak asi bylo. Asi bude tedy lepsi, kdyz budete blahosklonne prijimat navstevy ve vasi jednacce se zaramovanym cervenym diplomem, nez psat na Lupu.

Ano, to je v pořádku, ale pokud umím číst, tak původní tvrzení pana Wagnera bylo:

5. Pouze výukové tituly LANGMaster získaly nejprestižnější česká ocenění Křišťálový disk 2003 a The Best of Invex 2002.
LANGMaster nezískal Křišťálový disk 2003, získala ho společnost Microsoft za otevřené řešení Moderní škola - brána vědění na bázi MS Class Server, kde je LANGMaster jen jednou z participujících firem spolu s AutoCont, Vogel Publishing a dalšími, produkt dodnes není komerčně dostupný a LANGMaster ho ani nenabízí.

Toto tvrzení je zcela pravdivé, výukový titul LANGMaster podle onoho odkazu skutečně žádný Křišťálový disk nezískal, vždyť je to na stránkách Invexu snad jasně napsané - ocenění získal vzdělávací systém "Moderní škola - Brána vědění:", výrobce Microsoft s. r. o. & LANGmaster international, s. r.o.

Co tedy pan Zika kritizuje?

Myslím, že se pan autor snaží rozmazávat vlastní hov..
To že křišťálový disk langmaster nezískal (respektive je to přesně tak jak bylo v původním článku) je prostě fakt
A co se týče toho, že autor je závislý a že tam vkládá osobní názory - je třeba si uvědomit, že se nepohybujeme v české televizi a mladé frontě dnes, které by opravdu měli (teď neřeším, jestli tomu tak je), být zcela nezávislé.
Tady jsme v odborném médiu a odborné médium je od toho, aby v něm psali odborníci. A odborník, který nedělá v oboru není odborník (podle hesla, kdo umí ten dělá, kdo neumí, ten učí). Takže ať čtete jakýkoliv odborný článek (a teď nemyslím jen odborná internetová média, ale i papírové eziny), velmi pravděpodobně je píše někdo, kdo v tom prostě podniká. A do takových článků je potřeba vkládat i osobní názory, protože jinak by to byl jen strohý souhrn faktů, který by nikdo nečetl. Naopak čtenáři chtějí osobní názory - viz úspěch blogů.
Takže ať si Lupa nechá své autory, dělá to dobře. Jestli se LANGMaster domnívá, že byl poškozen nekalosoutěžním jednáním (což by mohl být lživý článek konkurenta), pak ať se obrátí na soud.

Ano, autor dnešního článku využil svého práva na odpověď.
Tuto možnost mu dává zákon. Pan Zika není nestranný novinář,
ani se tak netváří. Pouze kritizuje práci jiného novináře.
Podle mě takovým způsobem, že se jen sám ztrapňuje.

Zaujala mě informace o autorovi ten odstavec za podpisem,
kde se normálně píše co je autor zač. Pan Zika zřejmě neodolal
a když už něco na LUPU napsal, využil ji alespoň pro svoji
reklamu. Ještě jsem neviděl, aby tam někdo psal že má
červený diplom, nebo že jeho produkt je už ve třetí verzi
a má přes 2 mil. řádek.

MF Dnes? Nezavisla? A to jako od kdy prosim? :)
Kazdopadne pobavilo :)

1. ten link na web invexu dokazuje pravdivost tvrzeni o kristalovem disku v puvodnim clanku. Ziskal ho Microsoft za projekt, kde langamster byl pouze jednim z participantu.

2. to ze trh s multimedii byl 150 MKc nerozporuje fakt, ze trh s vyukovym SW byl 25-40 MKc. To je jako bych tvrdil, ze se loni neprodalo 50 000 tun svestek, ze pravou skutecnosti je, ze se prodalo 150 000 tun peckoveho ovoce. :-)

3. todle je jen sproste a nepodlozene osobni napadani.

Takze resume, tento text je zcela zrejmym dukazem tvrzeni v napadnutem clanku p. Wagnera. Ne nadarmo se rika mlceti zlato. :-) Kdyz udelam levarnu, tak to takhle nerozmazavam trapne pruhlednym a lzivym pokusem o obhajobu, ale sem malinkej, chodim kanalama a doufam, ze se na to co nejdriv zapomene.

Tedy napsat si do podpisu článku na Lupě, že autor absolvoval "Matematicko-fyzikální fakultu UK s červeným diplomem", to se často nevidí. Ještě UK mohla být rozepsáno na Univerzita Karlova v Praze nebo lze jméno matfyzu napsat latinsky - "Facultas Mathematica Physicaque, Universitas Carolina Pragensi".

Jinak v článku Jana Wágnera je uvedeno celkem 6 bodů, kde reklamu považuje za zavádějící. V odpovědi pan Zika zpochybňuje bod 5. (Křišťálový disk), které vyjádření je více či méně zavádějící je spíš věc vkusu. V reklamě bych to toleroval, jen některé prací prášky taky vyperou dočista dočita atd.

K podložení obvinění, že reklama je klamavá, by stačilo zbývjících 5.

Titulek "Nebýt uplácen za zveřejňování lživých informací" je zjevně chybný. Pan Wagner je obviněn, že není nezávislý ve vztahu k v předměu, o kterém píše. "Uplácen za zveřejňování lživých informací" je něco trochu jiného. Jan Wagner měl v podpisu nebo nottice uvést své angažmá v CZESHA a Bajt.

Můj osobní názor je takový, že LANGMaster nemůže čekat vřelé sympatie odborné veřejnosti. Kdo se dá do spolku s mafií, na tom holt nějaký smrádek ulpěje.

Do nedávné doby byl trh s výukovým software pro školy téměř monopolně ovládán jednou firmou.
Tím, že na tento trh vstoupil langmaster se svými multimediálními aplikacem, tím asi někomu pěkně šlápl na kuří oko. Rozklíčováním vztahu pana Wagnera se společenstvím B@JT, CZESHA a www.skolabezhranic.cz hodně napovídá, proč tato diskuse vypadá tak, jak vypadá - osobní útoky, neopodstatněné napadání, lži.
Langmastři, nenechte se znechutit, držím vám palce, vaše výuka je fakt skvělá.

Úplně s vámi souhlasím. Neznám pana Wagnera, neznám B@JT, neznám pana Ziku. Stačí si ale všimnout úrovně příspěvků - takto osobní napadání musí být živeno někým, něčím, například penězi konkurence. Nedokáži si představit, že si sednu k počítači a napíši něco takového...
Proto se nemohu ubránit dojmu, že pan Zika se ve svém článku dotknul nějakého hodně citlivého místa...

No na podiu opravdu nebyl AutoCont a Vogel Publishing, že by si daly takovou příležitost ujít?
Jako matematik musím oponovat. Tvrzení "LANGMaster získal křišťálový disk" je pravda, i když je získal ještě microsoft.
Na druhé straně tvrzení "LANGMaster nezískal Křišťálový disk 2003, získala ho společnost Microsoft za otevřené řešení Moderní škola - brána vědění na bázi MS Class Server, kde je LANGMaster jen jednou z participujících firem spolu s AutoCont, Vogel Publishing a dalšími" pravda není, a co není pravda je lež.

Když reprezentant firmy reaguje na článek novináře (a podepíše se pod něj), tak to je asi něco jiného, než když novinář píše rádoby nezívisle.
Takže konstatování "Zika je z langmastera" má myslím jinou váhu než odhalení "wagner je podplacen konkurencí langmastera".

Studoval jsem na MFF UK a proto asi trochu chápu autora. Asi chtěl naznačit, že není žádný blbec, což (jestli je info o jeho červeném diplomu pravdivé) tak asi opravdu není.
Pane Ziko, v česku se nenosí chlubit se diplomy a úspěchy, závist česká je nekonečná. Neznám vás ale držím vám palce. Je potřeba protiváhy k nekonečné moci různých pisálků, které jedním škrtnutím pera zboří úsilí a snahu poctivých lidí.

To jste kolego dandee přehnal. Langmaster mě sice taky stve, s jeho instalací jsem si nedávno hrál půl dne. Na druhou stranu jedna perlička - pan Wagner jiz v B@JTu nepracuje. Zpronevěřil tam loni 300.000 korun. Ještě něco? Asi se moc nevyznáte v lidech.

Novinka - Wagnera z B@JTu vyhodili, zpronevěřil tam nějaké peníze.

Nakoupili jsme produkty LANGMaster pro naši školu. Opravdu jdou dobré a názorné. Jedna animace Brány vědění objasní žákům více než půlhodinový výklad.
Největší nevýhodu spatřuji v jejich instalaci. S technickým supportem LANGMastera jsme zprovozňovaly systém několik dní. Od té doby však běží bezchybně.

Dobrý den paní Volfová,

musíme přiznat určité potíže s instalací Brány vědění na některých školách. Naše firma byla zaskočena jednak obrovským zájmem škol o Bránu vědění a jednak obrovskou různorodostí operačních systémů (síťových i klientských), které školy provozují. V současné době je většina problémů vyřešena a novou verzi Brány vědění lze instalovat bez problémů.

Mnoho úspěchů s Bránou vědění přeje

Technický support LANGMaster

Jako matematik byste se takhle daleko nedostal.

Původní tvrzení, kterému pan Wagner oponoval, se netýkalo firem, nýbrž produktů:

"Pouze výukové tituly LANGMaster získaly nejprestižnější česká ocenění Křišťálový disk 2003 a The Best of Invex 2002."

A to pravdivé není.

Nejde snad o závist, ale o to, že ve světě není používání titulů moc obvyklé, a u nás je obzvláště devalvováno tím, že dříve často záleželo na úplně jiných věcech, než na tom, jestli člověk není žádný blbec. Asi se to lišilo škola od školy, ale jak to chcete rozlišit?

Když si vzpomenu, kdo dostal červený diplom z mých spolužáků, tak by mě nikdy nenapadlo někam psát, že jsem absolvoval s červeným diplomem - ostatně na barvu diplomu se mě nikdy nikdo neptal.

Vím, že si (někteří) absolventi UK připadají jako něco lepšího než absolventi jiných VŠ, ale to je hlavně jejich problém.

Jako Petr Souček se také daleko nedostanete.
Článek je o etice novinářské práce pana Wagnera. A pan Wagner píše "LANGMaster nezískal Křišťálový disk 2003, získala ho společnost Microsoft za otevřené řešení Moderní škola". A to je z matematického pohledu nepravda, česky lež.

No comment.

Zkuste říci právníkovi či lékaři, ať nepoužívá titul...
Ohledně úrovně diplomů asi máte z obecného pohledu pravdu, já mluvím pouze za matfyz.
Jinak prospěch ve škole tvoří (vedle dosažené praxe a referencí, které jsou těsně po škole nulové) vždy významnou součástí přijímacího pohovodu do všech zaměstnání. Takže je divné, že se vás nikdo na titul neptal.

Novináři jsou jako pilíř demokracie potřeba. Trochu problém je ale asi s tím, že obecně je tato důležitá profese trochu mimo kritiku - zkuste napsat něco špatného na novináře, rázem se ozvou jeho kolegové a dostanou vás.
Myslím si ale, že raději špatní novináři než žádní novináři.

Proč ale jejich kritiku vzdávat? Mnozí z nich napáchali po revoluci více škod než profláknutí tuneláři. Trochu dělám do PR takže vím, jak se pracuje s "objektivními informacemi".

Zajimava informace. Mate pro ni nejake dukazy?

Byl by nejaky duveryhodny zdroj potvrzujici toto tvrzeni?

Hm, to je na mě již trochu silný kafe. Asi do problému mafií vidíte lépe než já, takže další diskusi vzdávám...

V tomto máte pravdu. Otázkou je, zdali vašemu nejlepšímu programátorrovi nebylo upřeno odpovídající vzdělání třeba z důvodů politických či jiných (jak bylo za minulého režimu zvykem). Každopádně v tvrdém a nekompromisním kapitalismu je dosažené vzdělání (což jak říkáte ještě neznamená kvalitní práce) základním předpokladem úspěchu. Všichni se přeci na západě chlubí slovutnými diplomy ze slovutných škol, rodiče posílají své děti na co nejlepší školy atd.

Články na Lupu píše hodně matfyzáků, dokonce někteří vyučující. Ale že by někdo pod články popisoval, jaký měl na škole prospěch, jsem si zatím nevšiml. V kontextu článku a média je to irelevantní, relevantní by ještě tak byl studovaný obor.

Chápu, že autor chtěl čtenářům sdělit, že není nějaký blbec. Účin na čtenáře je opravdu asi takový, jako by napsal "Nejsem žádný blbec!". Nebo "Autor je členem Mensa ČR."

To není závist - nelíbí se mi nadužívání titulů v nepatřičných kontextech - přijde pacient k lékaři a jako jméno uvede "já jsem INŽENÝR Prokop Buben". Zatím jsem se s tím setkával u absolventů horších škol - obvykle čím horší školu vystudovali, tím větší důraz na titul. Že by absolvent MFF musel dodávat svým slovům váhu takovýmto způsobem jsem zatím neviděl.

Netvrdím, že konkrétní práce pana Ziky není poctivá. Ovšem pokud někdo pracuje pro mafiány, kteří se podíleli na okradení českého školství/státu o miliardy korun, část morálního smradu na něm prostě ulpí.

"Jinak prospěch ve škole tvoří (vedle dosažené praxe a referencí, které jsou těsně po škole nulové) vždy významnou součástí přijímacího pohovodu do všech zaměstnání."

Nevím, koho jste kdy přijímal do zaměstnání, ale můj nejlepší programátor je vyučený automechanik. Netvrdím, že je to mistr světa, ale taky jsem měl dva vysokoškoláky, kteří se oháněli stejně jako autor článku červeným diplomem. 40 tisíc nástupní plat jim byl málo, ale když měli udělat první projekt, který bych zvládnul i já jako samouk, tak se divili, že jim to nefunguje :-).
Možná naštvu všechny vysokoškoláky v této diskuzi, ale pro mě jsou rozhodující znalosti a zkušenosti a ne jméno školy, kterou absolvoval. Jsem soukromník a ne státní instituce.

Tento způsob argumentace je poněkud ošemetný.

Na druhou stranu by se totiž dalo říci, že se tu objevila řada dosud nevídaných poloanonymních plecháčků a peříček atd. s maily na freemailech, kteří např. v jednom příspěvku zdůrazňují že o zůčastněných osobách nic neví, v druhém si naopak libují nad "rozklíčováním vztahu pana Wagnera". Celkem jednotně jim je však jasné, že obvinění z uplácení je pravda, dokonce tu teď přibylo nařčení ze zpronevěry.

Takže bych s konspiračními hypotézami raději nezačínal

Je to fakt, začíná to být docela síla. Když se holt spustí lavina špíny, těžko se zastavuje. Jeden jde do mafiánů, druhý do zpronevěry a úplatků, samé anonymy. Je to asi otázka prospěšnosti takovýchto volných a nemoderovaných diskusí.
Globálně jsou asi prospěšné, pokud si v nich firmy či jednotlivci nevyřizují své účty. Na druhou stranu od toho je redakce serveru, aby nepřipustila články, které takové diskuse mohou rozpoutat.

Chyba lávky. Křišťálový disk je produktové ocenění a to získal konkrétní produkt a to Brána Vědění. Žádný jiný produkt od jakékoliv z participujících společností si na to konto nemůže dělat nárok na ocenění Křišťálový disk, než produkt skutečně oceněný.

Skoro bych řekl, že Křišťálový disk je něco hodně známého, váženého a jednoznačného. Trochu mi nejde do hlavy, jak může tolik lidí prezentovat tak opačná stanoviska ohledně jeho získání..
Patrik Zandl tvrdí, že Křišťálový disk získal produkt Brána vědění. Na http://www.branavedeni.cz je všude logo langmastera, zdá se tedy, že Brána vědění je produkt společnosti LANGMaster. A co to vlastně je Brána vědění? Desítky výukových titulů a informační zdroje, spojené do jednoho celku.
V čem je tedy problém? O čem je vlastně diskuse?

Že činy některých protagonistů projektu INDOŠ byly trestné, jsem absolutně přesvědčený.

Ještě si pamatuji dobu, kdy několika "indoši nepřejícím" někdo vykradl auto nebo servery z kanceláře.

Proto používám expresivní výraz mafie.

Hle, jak je v česku jednoduché na někoho ukázat prstem. Jak je jednoduché o někom říci, že je mafián, protože jsem v hospodě slyšel, že jeho sestra kouká na televizi, kde se mluví o trávě a tu sem přeci dodává mafie.

Člověku člověčí, zkuste však dokázat opak. Dokažte se takovému tvrzení, šířícího se rychlostí blesku, ubránit. Podívejte se na Bohdalku - jednou je estebačka a i když teď vyhrála soud, kolik lidí v hospodě si říká "stejně je to možná pravda". Negativní moc má obrovskou sílu, jsou jí plné noviny, servery atd. Pozitivní moc se často brání marně...

... je ale trochu rozdíl, když se takto chová novinář, než ten, který se jeho obvinění hájí. Nebo ne?

Řekl bych, že vytahovat zpronevěru pana Wagnera je trochu argument pod pás.

Nebuďte nepřející, víte, kolika čecháčkům tím uděláte radost? Langmaster nemá křišťálový disk, Wagner krade, Lupu koupila ruská mafie. Jen ať je o čem psát...

No myslim si, ze o projektech, ktere vznikly na zaklade "vyberovych" rizeni za Zemanovy vlady lze mit minimalne alespon castecne podlozene pochybnosti. :-)

Každopádně v tvrdém a nekompromisním kapitalismu je dosažené vzdělání (což jak říkáte ještě neznamená kvalitní práce) základním předpokladem úspěchu. Všichni se přeci na západě chlubí slovutnými diplomy ze slovutných škol, rodiče posílají své děti na co nejlepší školy atd.

byl bych velmi opatrny s tim "zakladnim" a "vsichni". Pokud se tyce motivace rodicu, kteri posilaji deti na dobre skoly, nezanedbatelnymi motivy jsou take "kvalitni vzdelani" a "spravne socialni prostredi". Chlubit se diplomem se v jistych kruzich povazuje za projev neschopnosti se prosadit jinak :-)

Svet je mnohem barevnejsi, nez by clovek cekal :-)

Je to o tom, ze pokud se chci za ucelem ziskani nejake vyhody zastitovat velkym kamaradem tak musim pocitat s tim, ze velky kamarad slizne smetanu za mne. A kdyz se to stane, tak se s tim smirit a prijmout to. Je jedno kolik % tvorila dodavka Langmasteru pro Microsofti produkt. Dodavatelem byla firma Microsoft + partneri, tak je drzitelem firma Microsoft. To je jako kdyz dodam tri pisicka pro firmu, ktera pise nejlepsi soft na svete a ja pak zacnu tvrdit, ze je delam nejlepsi soft na svete a ohanet se cizi cenou.
Nevime co se libilo porote na Brane vedeni, mozna integrace ze strany MS, mozna dodavka Autocontu, mozna Langmaster. Kdo cenu dostal je ovsem jasne. Nerikam, ze v ramci primerene marketingove lzi je to tvrzeni Langu az tak mimo, ale obhajovat byt mozna primerenou marketingovou lez v lehce nactiurhacnem clanku je pomerne silne kafe.

Když to takto napíšete, nelze jinak než souhlasit. Je ale něco jiného, když řeknete, že mezi herci jsou STBáci nebo když řeknete herec XY je STBák. Mám vzhledem ke svému věku trochu osobní zkušenost s nespravedlivým odsouzením, život mě proto naučil být velice opatrný k obecným, povšechným, nepřesným a nedokázaným soudům.

Fakt nevěřím - tak jsem musel sám najít link na oficiální stránku se seznamem Křišťálových disků (http://www.invex.cz/i2000/Akce/b-inv.nsf/WWWAllPDocsID/LHEA-5S493C?OpenDocument&LANG=CZ&NAV=1&CNT=A01&ID=0).
Pokud to dobře chápu, tak cenu dostal Microsoft a LANGMaster společně, nerozlučně a nerozdílně. Jediná výlučnost Microsoftu vzhledem k LANGMasterovi je ta, že Microsoft byl vystavovatelem na Invexu. Kdo na kom parazitoval není z textu zřejmé (jak se ale zdá, ochrannou známku k Brána vědění vlastní Langmaster), každopádně nevidím ani slovo o Autocontu, Vogel Publishing, Class Server (jak se kdesi v diskusi stále píše). Uff, to je fuška se dosíci pravdy, ty novináři a servery jsou na dvě věci...

Dostal-li křišťálový disk obr Microsoft a český Langmaster, nemluvil bych o parazitování ale o tom, že takováto spolupráce byla pro Microsoft jednoznačně extrémně výhodná. Viděli jste někdy, že by někomu prošlo parazitovat na nějakém gigantovi? Již fakt, že vzal k sobě Microsoft langmastera jako rovného s rovným je pro tuto českou firmičku úspěch.

Mohu potvrdit. Microsoft vládne trhu velice tvrdě a nekompromisně. Vše, co zavání počítači je pro něj konkurence a langmasterova Brána vědění mu jistě přišla v jeho plánech nějak vhod.

Zase bych langmastera tolik nelitoval, ani on na spolupráci s Microsoftem asi neprodělal. Sám by Křišťálový disk asi nezískal.

Pojem čecháček se používá spíše pro závistivého a švejkovského nemakačenka. A mě třeba ta zpronevěra zaujala, protože se to týká člověka, kterého částečně znám. Když budete do zaměstnání přijímat člověka, o kom někdo tvrdí KONKRÉTNÍ špínu, tak si to přece taky ověříte, ne? Aneb důvěřuj, ale prověřuj.

Pane Ziko,

obdivuji Váš bezostyšný pokus o obhajobu neobhajitelného. Zvláště mne zaujal odstavec o činech páně Barnuma, jehož metody tak dobře znáte a které společnost LANGMaster ve své reklamě tak často využívá. Paradoxem je, že na serveru společnosti LANGMaster je přiložená  tisková zpráva s titulem Společnost Microsoft získala Křišťálový disk 2003, která je v přímém rozporu s původním tvrzením z www.branavedeni.cz i s Vaší argumentací. Z této tiskové zprávy jsem při psaní mého článku kromě jiného vycházel.

K Vašemu obvinění mohu uvést následující: od března do srpna minulého roku jsem spolupracoval při realizaci Projektu b@it Unie CZESHA ve dvou oblastech, nejprve při přípravě dodávek repasovaných počítačů do škol a poté při přípravě databáze českého výukového software, včetně testů jejich náročnosti na výkon PC. Unie CZESHA se angažuje v omezené míře skutečně i v iniciativě Škola bez hranic, ale nikoli prostřednictvím mé osoby.

Vzhledem k tomu, že se problematikou výukového software zabývám už téměř deset let jako konsultant, beta-tester, spoluautor i jako recenzent, pochopitelně spolupracuji na malém českém trhu externě s celou řadou jeho výrobců, kterým pak kupodivu nevadí, že jsem spolupracoval nebo spolupracuji i s jejich přímými konkurenty. Na rozdíl od Vámi uplaceného a zmanipulovaného testu Patrika Maliny pro PCWORLD mohu veškerá tvrzení a hodnocení z mého článku prokázat.

Jan Wagner

A ještě vyjádření PCWORLD k testu Patrika Maliny:

Vytištěno ze stránek:

Datum vydání: www.pcworld.cz

22.01.2004 15:13:15

Vyjádření zúčasněných firem a redakce k testu výukového software, který zde byl zveřejněn

Redakce PC Worldu oznamuje, že test výukového SW, který byl uveřejněn na této stránce nebyl vytvořen v souladu se standardy nezávislého počítačového media, nýbrž že šlo o materiál vytvořený externím autorem na objednávku společnosti Langmaster International, s.r.o. a touto společností také zaplacený. Důkazy také nasvědčují tomu, že společnost Langmaster International, s r.o. (jedna z hodnocených firem) tento test před uveřejněním upravovala na svém počítači. Poté byl tento test podsunut našemu časopisu jako nezávislý test nezávislého novináře. Čtenáři na základě tohoto materiálu mohli nabýt názoru, který je v rozporu se skutečným stavem. PC World se tímto distancuje od níže uvedeného testu, jeho výsledků i popsaných nekalosoutěžních praktik a omlouvá se svým čtenářům i poškozeným firmám.

Ještě odkaz na zmíněnou tiskovou zprávu: http://www.langmaster.cz/LMNet/WebApps/LMInternet/Data/csy/news/releases/20031013.htm

The original message was received at Tue, 27 Jan 2004 ----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<VojtaPlechacek@volny.cz>
(reason: 550 5.1.1 <VojtaPlechacek@volny.cz>... User unknown)

----- Transcript of session follows -----
... while talking to relay.volny.cz.:
>>> DATA
<<< 550 5.1.1 <VojtaPlechacek@volny.cz>... User unknown
550 5.1.1 <VojtaPlechacek@volny.cz>... User unknown
<<< 503 5.0.0 Need RCPT (recipient)

A můžete specifikovat, jakou firmou byl ovládaný..?

Tak tohle je fakticky bomba... Jen vice takovych clanku (a diskusi) a vitezstvi je nase!

Uvadet titul u doktora je vec velmi prakticka a oduvodnitelna - lekari se casto povazuji za nadlidi a vysokoskolsky vzdelaneho cloveka maji alespon trochu v ucte a nezachazeji s nim jako s kusem hadru. Ale rozesmal me nedavno plakat nejakeho muzikalu, kde bylo velkym pismem napsano dr. Frantisek Janecek.

To je pravda, kdysi jsem koupil krabici zaručeně nejlevnějších CD ROM s výukou jazyků a všeho možného (bylo jich asi devadesát). Jedno CD ROM přišlo asi na 50 korun, nepoužil jsem ani jediné, byly na nich totální nesmysly. Není to výzva redakci IDG, Computeru, Chipu apod? Redakce a novináři v nich, my vám věříme - rozsuďte naše dvě znesvářené skupiny: Bránu vědění (která platí Ziku) a Školu bez hranic (která platí Wagnera).

Pane Wagnere,

je mi líto, ale nemáte pravdu. LANGMaster získal Křišťálový disk 2003 (společně se společností Microsoft) za produkt, obsahující všechny výukové tituly naší společnosti (určené pro základní a střední školy i pro širokou veřejnost). Tvrdí-li odborný novinář (za kterého se prohlašujete) opak, je to hlavně a jen jeho problém.

Vyjádření společnosti IDG nemohu komentovat, protože jej nemohu nalézt. Opět si ale myslím, že matete čtenáře, protože česká firma LANGMaster těžko může cokoliv
"podstrčit" celosvětovému informačnímu gigantu IDG.

Obsah testu, objednaného u nezávislého novináře Patrika Maliny, nejsem schopen obhájit, protože jsem jeho obsah nepsal ani nijak neovlivňoval. Nezávislost, odborná zdatnost a autorita pana Maliny jsou pro mě ale dostatečnou zárukou toho, že jsou výsledky testu obhajitelné. S konkrétnímio připomínkami k testu se však musíte obrátit na autora. Konkrétní a odborná diskuse nad obsahem testu může být tím, co se od novináře očekává - analýzou a porovnáním úrovně výukového software v ČR.

Pane Ziko,

můžete mi tedy vysvětlit tiskovou zprávu z Vašeho serveru Společnost Microsoft získala Křišťálový disk 2003, která tvrdí něco jiného? Trváte tedy na mnou napadeném tvrzení Pouze výukové tituly LANGMaster získaly nejprestižnější česká ocenění Křišťálový disk 2003 a The Best of Invex 2002?

Můžete také vysvětlit čtenářům všechny formulace z mnou napadených šesti bodů ze stránky Brána vědění společnosti LANGMaster International? Jak to je s inzerovaným oceněním LANGMaster v soutěžích World Summit Award 2003 a EUROPRIX Quality Seal 2002? Získal je LANGMaster nebo Young Digital Poland?

Omluvu PCWORLD naleznete na adrese http://www.pcworld.cz/pcw.nsf/57ef07e8d4b88f32c12568b40068e269/4dc421dac0b8de8ec1256e23004e1e6e?OpenDocument. Těžko mohu někoho mást já, nejspíše tak asi učinila redakce PC WORLD. Její postup je velmi podivný: nejprve zveřejní test bez uvedení autora na webu s linkem na home page, v textu testu jsou formulace, jakoby šlo o text z papírového vydání PC WORLDu s některými soubory na přiloženém CD. Pak test z home page stáhne a zveřejní citovanou omluvu opět s linkem na home page. Poté stáhne i omluvu po několikadenní odstávce serveru... Přitom všechny soubory jsou fyzicky stále přístupné přes již zveřejněné linky nebo jsou dostupné přejmenované.

Nezavislost, odborna zdatnost a autorita pana Maliny jsou pro me ale dostatecnou zarukou toho, ze jsou vysledky testu obhajitelne. S konkretnimio pripominkami k testu se vsak musite obratit na autora. Konkretni a odborna diskuse nad obsahem testu muze byt tim, co se od novinare ocekava - analyzou a porovnanim urovne vyukoveho software v CR.

Je mi líto, ale Patrik Malina za peníze společnosti LANGMaster International vytvořil IMHO neobhajitelný paskvil. Namátkou mohu uvést jen jeho některá kritéria a váhy:

• Průměrný počet datových CD na 1 titul - 0,7
• Celkový počet CD-ROM nosičů s daty v rámci titulů pro školy (případně ekvivalent) - 0,4
• Průměrná cena za 1 datové CD resp. ekvivalent - 0,8

Jistě víte, u kterých titulů LANGMaster je jejich použití přinejmenším směšné ;-) Ostatně pochybuji, že by pan Patrik Malina skutečně všechny v testu hodnocené tituly testoval. Je to práce na několik měsíců a zarážející je i to, že dopustil se i řady dalších věcných chyb jako například:

• hodnotí se cena za jednotlivou licenci, nikoli za školní multilicence
• kriterium Rozsah multilicence pro školu: platí pro učitele i doma?, je ohodnoceno jen u produktů LANGMaster, přestože tuto multilicenci nabízejí všechny evaluované tituly i dalších výrobců
• počet titulů Terasoft neodpovídá skutečnosti, je jich o třetinu více, než test uvádí
• počet titulů Silcom Multimedia je dokonce trojnásobný proti udávanému počtu v testu
• některé tituly BSP Multimedia pracují i pod Windows 3.1, v testu je to opominuto

Pane Wagner, můžete říci, proč jste z b@itu odešel? Říká se, že to bylo za 300.000 zpronevěru.

Můžete prosím někde zveřejnit databázi českého výukového software (které jste se věnoval), včetně testů jejich náročnosti na výkon PC? Mohl by to být zajímavý zdroj informací.

Mohu se vyjádřit jen k bodu 3 - na tiskovce, které jsem se zúčastnil, LANGMaster tvrdí, že tuto cenu dostala edice Škola hrou (která tvoří většinu obsahu Brány vědění). Získal ji polský partner za tituly, které pro něj (a to nejenom pro český trh) LANGMaster upravuje a lokalizuje. Tyto tituly jsou totožné s těmi, které se nabízejí pod Bránou vědění.
Je to jako když Microsoft získá Best of Comdex za anglickou verzi MS Office. Pak se automaticky předpokládá, že stejné ocenění platí i pro český Office.

Docela se těším, až nějaká Mladá fronta objedná test výukových programů. Třeba langmaster ušetří a bude mít reklamu, že jo. Třeba vyhraje firma, která platí pana Wagnera, kdo ví.
Když jiný test neexistuje, musíme holt věřit testu nezávislého novináře.
Že ano pane Pavle Křížku (který se jinde jmenujete "jk" a jinde zase "danda").

.. abychom nebyli naivní. Možná to platí u MF DNES a u testu aut.
Raději mi prosím nechte oo, anonym jako anonym že ano, pane Pavle Křížku.

Etika českých novinářů je pověstná, je opravdu škoda času se nad ní pohoršovat. Naštěstí takováto internetová diskuse odhalí (i když pomocí neetických anonymů) mnohé, to je u papírových periodik nemyslitelné. Kdyby se podařilo technicky zajistit to, aby jednotlivý diskutující museli uvádět své opravdové a ověřitelné identity (což asi nejde), stal by se Internet ideálním pilířem demokracie.

Pane Wagnere,

nemohu hovořit ani za společnost IDG ani obhajovat test pana Maliny. Jak společnost IDG tak pan Malina jsou pro mě dostatečnou autoritou serioznosti a objektivity. Obraťte se se svými připomínkami na ně, jistě vám rádi své postoje, kroky a názory vysvětlí.

Já bohužel musím trvat na faktech, uveřejněných v mém článku: nepíšete pravdu ("LANGMaster nezískal Křišťálový disk..."), pletete dohromady fakta se svými názory a jste díky zveřejněnému a vámi přiznanému napojení na konkurenční projekt "Škola bez hranic" přímo zapleten do konkurenčního boje na českém trhu (což je v rozporu s etikou novináře).

Jinak ale musím obdivovat vaše pracovní nasazení. Je 0:30 a stále chrlíte nové a nové odstavce. Nebýt tohoto incidentu, bylo by mi potěšením s vámi spolupracovat.

Kde bych se mohl seznámit s kompletním zněním neustále zmiňovaného testu? Připadám si jako u Charty 77, kterou všichni odsoudili, každý znal několik ideologicky napadnutelných pasáží, ale nikdo ji neviděl kompletní a v celku.
Připadá mi, že kritizovat to, že nějaký test (průzkum, porovnáni apod.) byl zaplacen, není správné. Přeci všechny testy a průzkumy někdo platí. Co je důležité je uvést autora - tento autor pak nese svoji kůži na trh (a nikoliv ten, kdo test objednal).
Kdo platí vás, pane Wagnere, za vaše příspěvky? Server Lupa, někdo jiný nebo je uveřejňujete zadarmo? Asi to není důležité jako to, co píšete. Nemyslíte?

... zpívá Lucka Bílá v jednom ze svých hitů. A já zpívám s ní, že "do CD ROM nevidíš" (dokud je draze nekoupíš, pracně nenainstaluješ a nevyzkoušíš). Od přípravy testů jsou tu novináři, kteří by měli vytvořit věrohodné porovnání výukových programů od různých výrobců. Jeden takový test je na světě (a jeho příprava nebyla zřejmě vůbe jednoduchá) - buďto je potřeba v něm nalézt faktické chyby a nedodělky a upravit jej a nebo připravit test nový.
Kdo však nový test zaplatí? Jiný výrobce výukového SW (pak jsme tam, kde jsme byli)? Vydavatel počítačového periodika (pak OK)?
Každopádně do doby zveřejnění nového testu platí test současný, který připravil jistě dle svého nejlepšího svědomí a vědomí pan Patrik Malina.

Začíná se mi rozjasňovat. Firma Langmaster má něco opravdu dobrýho. Neví, jak to říci, drahým inzerátům přeci nikdo nevěří. Tak si zaplatí nezávislého novináře a poprosí jej, aby napsal objektivní studii, se kterou by pak mohl vystoupit před veřejnost.
Langmaster pak tuto hotovou studii vezme a nabídne ji redakcím odborných periodik. IDG (které zná autora studie - Patrika Malinu) se uvolí test zveřejnit.
To se nelíbí konkurenci a ta zaplatí Jana Wagnera, aby s tím něco udělal. Tož ten nelení a začne psát.
To se zase nelíbí Langmasterovi, tak začne také psát.
Do toho se vmísí spousta anonymů a osobního osočování, čili čtenář má z celé kauzy špatnou náladu.

Jak z toho ven? Navrhuji:
1. Uveřejnit plné znění studie, aby jsme věděli, co se kritizuje
2. Napsat konkrétní připomínky ke konkrétním bodům studie tak, aby ji mohl její autor opravit.
3. Opravenou studii zveřejnit jako něco, co má všeobecný respekt a váhu.

Kompletní test s přehledy v XLS naleznete zde: Jinak předpokládám, vážený pane "w" že toto nemyslíte vážně: "Připadá mi, že kritizovat to, že nějaký test (průzkum, porovnáni apod.) byl zaplacen, není správné. Přeci všechny testy a průzkumy někdo platí. Co je důležité je uvést autora - tento autor pak nese svoji kůži na trh (a nikoliv ten, kdo test objednal)."

Dovedete si představit, kdyby se tenhle kousek s testem stal normou v odborných magazínech ? Např. Škodovka by objednala a zaplatila velký srovnávací test aut a napotvoru by ho vyhrála a pak by to bez autora a bez dalšího zveřejnil magazín AUTO. Chlape vzpamatujte se, když MF DNES dělá testy, tak si za své koupí veškeré testované zboží a neexistuje, aby jí výrobce něco platil nebo jí jinak ovlivňoval.

Z odborných časopisů by se pak staly jakési podatelny - tady položte zpracovaný test a vedle u kolegyně složte ten náklad vybártrovaných cédéček s vašimi produkty, ať se mají čtenáři na co těšit.

Pan Wagner se trefí vedle a trefuje se tak dloho, až se trefí do černého. Občas napíše lež, občas zatají, že pracuje pro konkurenci. Opravdu moc pěkné...
Připadám si jako Alenka v nějaké říši - jak toto někdo vůbec může myslet vážně? Článek je o praktikách pana Wagnera, ani jedna z těchto praktik nebyla vyvrácena.
A jak je to s tou omluvou PC Worldu? Ta byla přeci tomuto nezávislému periodiku podstrčena nekalými živly.

Vážený pane Jeřábek, čtu noviny, snažím se pochopit principy demokracie, úlohu novinářů atd.
Je-li pravda, co píšete, je to opravdu veliký malér. Nikoliv však malér langmastera ale malér IDG. Představte si: napíšete článek, ten dáte do redakce nezávislého periodika, tato redakce jej přijme a uveřejní a následně máte malér, že jste jí ten článek dal. Takovéto konstrukci u IDG opravdu nevěřím.
A vo-vo-vo-vo tom to je (tady s vámi souhlasím).

Pan Wagner už pro Bait dost dlouho nepracuje, ať už odtud odešel nebo byl odejit z jakéhokoliv důvodu. To bylo řečeno a snad to stačí. tenhle píseček, je opravdu tak malý, že každý někdy spolupracoval s každým, každý každého zná, každý si s každým tyká, každý se s každým někdy ožral v hospodě... Odborníku v téhle oblasti je prostě u nás málo, pískoviště je maličkaté. Zatracený nekalý živlové co podstrkujou omluvy PC Worldu. Ty teda musej mít vliv, asi tam uplatili uklízečku, aby to přes noc tajně nacpala do redakčního systému... Kluci z LM, kašlete už na to a jděte spát.

Pane Ziko, pan Wagner asi ve svých článcích občas trefí vedle, ale z vašich reakcí vypadá, že se trefil zatraceně do černého. To, že z jeho článku napadáte pouze jeden sporný bod hovoří za vše. Takže tedy, přestaňte se vytáčet a mlžit a odpovězte:
1. Jak je možné, že jste na školy v ČR rozeslali e-mail s tím, že LM vyhrál v nezávislém testu časopisu PC World? To jste snad zapomněli, že jste si ten test objednali a zaplatili???
2. Vyjádřete se prosím ke kritériím testu zmiňovaným panem Wagnerem. Jste v oboru víc než 10 let, snad máte dostatečné odborné znalosti a nejste takový zbabělec, abyste s nimi nešel na trh.
3. Jak to, že se všude chlubíte s tím, že vaše tituly jsou nejlepší, protože získaly World Summit Award. Hledal jsem je mezi oceněnými, nejsou tam. Je tam pouze váš polský partner, ale se zcela jinými tituly než vy tu zde prodáváte!
4. Jak si vysvětlujete to, že PC World zveřejnil zmiňovanou omluvu, omluva je ještě zde http://www.pcw.cz/pcw.nsf/html/test
To snad PC World lhal a vymýšlel si?

Milý pane "oo" kousek vejš jste kladl nemlich stejně "konstruktivistické" otázky pod označením "w", tak odpověď pro Vás ještě jednou (jenom prosím pod dalším shlukem písmem už to samé nepište):
Kompletní test s přehledy v XLS naleznete zde:

OMLUVU redakce PC World naleznete zde:

Jinak předpokládám, vážený pane "w" že toto nemyslíte vážně: "Připadá mi, že kritizovat to, že nějaký test (průzkum, porovnáni apod.) byl zaplacen, není správné. Přeci všechny testy a průzkumy někdo platí. Co je důležité je uvést autora - tento autor pak nese svoji kůži na trh (a nikoliv ten, kdo test objednal)." Dovedete si představit, kdyby se tenhle kousek s testem stal normou v odborných magazínech ? Např. Škodovka by objednala a zaplatila velký srovnávací test aut a napotvoru by ho vyhrála a pak by to bez autora a bez dalšího zveřejnil magazín AUTO. Chlape vzpamatujte se, když MF DNES dělá testy, tak si za své koupí veškeré testované zboží a neexistuje, aby jí výrobce něco platil nebo jí jinak ovlivňoval. Z odborných časopisů by se pak staly jakési podatelny - tady položte zpracovaný test a vedle u kolegyně složte ten náklad vybártrovaných cédéček s vašimi produkty, ať se mají čtenáři na co těšit.

Vážený pane, stačí se podívat na www.ydp.pl a zjistíte, že vítězné produkty byly z řady Curriculum Server, která má úplně jiné vlastnosti než u nás prodávané eduROM. To je asi, jako by se u nás oceněním pro Office XP chlubil distributor Office 95. Navíc by se firma, které tu tyto produkty prodává, asi těžko chlubila tím, že ocenění Best of Comdex získal ona. A vo tom to je...
Mimochodem, jsem přesvědčen, že v nejbližších dnech bude LM opravdu horko, IDG je opravdu světová firma a nepodvolí se tlaku jednoho inzerenta, byť velkého. Maximálně v omluvě změní pár nepřesností a znovu ji zveřejní, předpokládám i v tištěném časopisu. Jinak jednat si ani vzhledem ke svému renomé nemůže dovolit.

Jakube, tak mi tedy vysvetlete to PR u Langmastru, ze kristlov disk ziskal MS?! Pokud by to ziskali spolu, proc to neni ve spolecne tiskove zprave?

Pan Wagner je asi silná nátura. Byl usvědčen z toho, že lže a místo, aby na chvíli zmizel z veřejného života, stále trvá na svém. Co na to server Lupa? Máme dál věřit nezaujatosti jeho pracovníků a přispěvovatelů?

Nemyslím si, že by bylo správné, aby Lupa zasahovala do probíhajících diskusí. Příště si ale musí lépe pohlídat, kdo pro ni píše.

Jak jsem pochopil, tak se pan Wagner opíral o nějaký PR článek a místo aby zjistil opravdový stav věcí (kdo získal či nezískal Křišťálový disk), tak to prostě vypálil do světa.
Podle mě je mnohem důležitější, zdali to udělal nevědomky nebo za úplatu. Pracuje-li pro b@jt a Školu bez hranic, těžko někdo uvěří, že jako odborný novinář (věnující se 10 let výukovému softweare) přehlédne, kdo dostal za výuku jeden z prvních Křišťálových disků v historii.

No a co? Žijeme přeci ve splachovací době, na vše se zapomene. Zkorumpovaní politici, novináři, soudci atd. budou dál "prospívat" dle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
A hlavně dle své naplněné kapsy. Národ má prostě takové vůdce (a novináře a soudce), jaké si zaslouží.

Nesouhlasím. Každé medium je extrémně háklivé na zveřejňování neplacené (skryté) reklamy. Je na to možná i nějaký zákon, že se ro prostě nesmí. Jaký je ale rozdíl mezi skrytou reklamou a skrytou antireklamou? Když někomu zadarmo zblížím, je to to samé jako když jeho konkurentovi uveřejním velikou reklamu.
Lupa by měla příspěvky, kritizující firmy, posuzovat z toho pohledu, nejedná-li se o skrytou antireklamu.

Zajímavá úvaha, i ten pojem "skrytá antireklama".
Chtělo by změřit kolik reklam vyváží jednu antireklamu. Vsázím na poměr 10:1. Uslyším-li 10x, že je něco dobré, zapomenu na to, že jsem kdysi 1x slyšel, že to je špatné.

opakovanim ten "argument" neztloustne :-)

Matfyz, UK, a cerveny diplom (a asi ne za hazeni ostepu) :-) nic nerika...

Jsem si jistý, že existují:
Petr Klimovic, Petr Souček, Viktor Péder, Patrick Zandl, Michal Krsek, Martin Hejna, Pavel Netusil, Jan Wagner jan.wagner@quick.cz, Pavel Zika pzika@langmaster.cz, jk

Osoby, jejichž existenci považuju za celkem pravděpodobnou:
Jakub Zlamal, Lubomír Jeřábek (lubomir.jerabek@seznam.cz)

Osoby, jejichž existenci si jistý nejsem:
Josef Vondracek (josef.vondracek@seznam.cz), Vojtech Pericko (vojtechp@volny.cz), Darina Volfová, Jiří Petr

Identity, u kterých jsem přesvědčený, že vzniky jen pro účely této debaty:
Vojta Plechacek (VojtaPlechacek@volny.cz), František Zmatený, Jan Trubač (Jan.Truba@volny.cz), RNDr. Ondřej Souček (ondrejsoucek@way.cz), Jan Navrátil
Ne-identity: w, pepa, Krokodyl, oo, danda

Takže si pánové z firem na výukový software dejte pohov a příští noc jděte raději spát. A v diskusích na Lupě si vytváření avatarů vůbec odpusťte, pokud chcete napsat něco anonymně, podepisujte se třeba jako anonym1. Pokud chcete "ovlivnit vyznění debaty", tak se na to vykašlete. Čtenáři Lupy nejsou Nováci, aby je zásadně ovlivnila řada vhodně řinčících plecháčků a trubek.

Takováto exploze pseudo-identit se u jiných článků zpravidla neobjevuje, za anonym jako "anonym" se tu neschováte.

Vymyslet si rovnou doktora mi pořád přijde příliš dobrý vtip - takže pokud se pletu, a opravdu existujete, RNDr. Ondřeji Součku, můžete prosím napsat, co jste na na matfyzu vystudoval a třeba někoho u koho jste skládal zkoušky?

Michale diky :-))) hezky jsi to napsal :-)

Co psal a jak se jmenuje pan Křížek nevím, ale pod nickem jk sem rozhodně nepíše. Podle hesla "podle sebe soudím tebe"?

vubec na webu je to nepatricne (tedy rozhodne zde na lupe).. viz pan RNDr {nezrusil se tenhle titul vubec, nebyl to takovy ten komunisticky paskvil???} Ondrej Soucek

Občas mě baví sledovat filmy z prostředí zpravodajských služeb. Taková tajná služba je vždy na mrtvici, když rozkryjí jejího tajného agenta. Kope a bije kolem sebe, většinou ale již agenta nezachrání.
Takže chápu trochu reakce Terasoftu, donedávna monopolního vládce trhu s výukou na školách. Chápu obsah tohoto diskusního threadu, chápu proč se hemží anonymy. Byl prostě rozkryt novinářský agent, byl přichycen při lži, byla objevena jeho závislost a objeven jeho chlebodárce.
Vědu bych z toho ale nedělal, najdou se jiní, chytřejší, kteří si pořídí lepší krytí.

Terasoft? Že by v diskusi nový subjekt?

Nový ne, pouze nezmíněný. Pan Wagner dělá pro b@jt, který společně s Terasoftem založili iniciativu www.skolabezhranic.cz/clenove.htm. Cituji:

"Cílem iniciativy je shromažďovat myšlenkový, technický a finanční potenciál pro realizaci a podporu projektů zaměřených na využití informačních a komunikačních technologií v českém školství.

Členové iniciativy jsou přesvědčeni, že spojením svých sil mohou uskutečňovat mnohem náročnější projekty, než jako jednotlivé subjekty, a významně tak přispějí k širšímu využívání ICT ve vzdělávání. Proto se dohodli na založení iniciativy Škola bez hranic, v jejímž rámci budou koordinovat své aktivity a sdílet své zkušenosti. Iniciativa je volným sdružením a je otevřena i dalším subjektům.

Iniciativa hodlá nabídnout svůj potenciál např. při tvorbě vzdělávacího portálu Státní informační politiky ve vzdělávání; jejím cílem však není pouze účast na tomto plánovaném projektu. Členové iniciativy jsou si vědomi, že při rozvoji ICT ve vzdělávání nelze spoléhat pouze na finance ze státního rozpočtu a že je nutné hledat zdroje i v soukromém sektoru. Příkladem úspěšné akce tohoto druhu je projekt B@it, jenž v těchto dnech realizuje jeden z členů iniciativy, Unie školských asociací CZESHA, a který díky spolupráci s Českou spořitelnou přinese školám několik tisíc počítačů pro výuku."

Takže se musím bát posílat děti do školy, protože je vše řízeno soukromými tajnými službami?
Takhle absurdní diskuzi jsem již dlouho neviděl. A to jde o pár milionů - co se musí dít, když jde o dálnici na Ostravu za miliardy? To pak asi lítají nejenom příspěvky ale i kulky.

To je daň za svobodu slova, každý může napsat, co chce.

Pane jk, jak se můžete dočíst dále, virtuální osoby jsou agenti soukromých tajných služeb. Proto nemohou sdělit své jméno, to je snad jasné.

Mrzi me, ze nevyuzivate jednu ze zakladnich vyhod diskuze, ale protoze ji mozna neznate, rad vam ji vysvetlim, totiz zmineni domnenky a nasledne upresneni nebo treba uplne vyvraceni protejskem... viz uloha otazniku apod...

Nicmene, skonceme to, dane tema resp. jeho dulezitost je tak miziva, ze se ani nevyplati pouzivat vyhledavac..

Potvrzuju, ze existuju :-). Jenom nevim proc zrovna ma osoba je podstatna v takoveto diskusi. Nikoho neznam, nikoho jsem nevidel.

trocha obecnějších znalostí by vám neublížila (i když možná by to narušilo váš zjednodušený pohled na svět, takže se před nimi chraňte).

RNDr. - rerum naturalium doctor, doktor přírodních věd. V současné době udělován mimo jiné právě na MFF UK. Ekvivalentem je PhD., který se používá v anglosaských zemích a absolvent má možnost volby titulu, pokud se mi známo.

patrně jste si to spletl s RSDr. - rerum socialium doctor, doktor společenských věd, u nás pak spíše doktor sociálně politických věd.

Na tyto informace stačilo nahlédnout na pár vteřin do oblíbeného vyhledávače nebo slovníku cizích slov (v hlavě to nenosím, ale když nevím, tak se kouknu a neplácám blbosti).

Ohó chlape to si vyhrazuju! Já jsem fyzická osoba, která jenom nepovažuje za nutné kdekomu vykládat kde maká.

A vůbec, milý Watsone, komu podle vás fandím?

ja se obavam, ze tohle vas nenauci nikde a to jeste zminujete jen technicke urovne IT, je jich jeste mnoho a vse, ale to plati temer v kazde praci, je spise zalezitost zkusenosti.... co z toho vyplyva? nestudovat? nebo studovat a pracovat pritom? .... hlavne se mi libi, jak tenhle system nuti 18-19 lete holobradky si vybrat skolu, nedivim se, ze tohle v kombinaci s jejich urovni zpusobi, ze jich 1/3 skonci na pracaku

Já jsem to myslel trochu jinak. Na školách se snaží hlavně učit postupy a algoritmy, ale proč je současně neučí na skutečných příkladech, které všude existují?
Konkrétně: Pokud někdo na MFF jako příklad na konečná tělesa probírá kontrolní číslice ISSN (třeba toho časopisu, kde pořád publikuje), okamžitě vezmu všechny výhrady vůči MFF zpátky.

RNDr. ekvivalentem PhD.? Podle mě nikoliv -- viz http://www.pravidla.cz/tit.php.
Jinak souhlas.
TH

Nemám ve zvyku reagovat na anonymy typu Krokodyl, ale na sviňárnu o zpronevěře musím jako slušný člověk reagovat:

Jako člen vedení projektu B@IT prohlašuji, že Jan Wágner po dobu svého působení v projektu B@IT nezpronevěřil ani kancelářskou sponku a vůči projektu B@IT ani Unii CZESHA nikdy neměl a nemá žádné finanční ani jiné závazky.

Informace anonyma "Krokodýla" je sprostá lež a doufám, že se autorovi podobné svinstvo v rámci zákona o zachování hmoty a energie jednou vrátí i s úroky.

Jiří Verner
ICT koordinátor
Unie CZESHA

To jo, sest minut po puvodnim prispevku objevivsi se reakce "technickeho oddeleni", to je dobra "nahodicka" :-D

RSDr = rozhodnutim strany doktor :)

:-))) presne tak

Řekl bych, že proxy servery nebo princip kódování UTF-8 dokáže pochopit víc lidí, než kolik jich zvládne teorii množin. Ne že by to bylo pro programování moc praktické, ale studijní program na matfyzu se jmenuje Informatika, ne programování. A neřekl bych, že by informatici měli, byť s dost teoretickými znalostmi, nouzi o práci. Jazyk se naučíš z knížky, stejně se všude používá něco jinýho. Ale teorii množin bych asi bez výkladu a vysvětlení skutečnýho člověka z knížky asi nepochopil...

Já to chápu zcela jinak. I když autor získal na MFF červený diplom, přesto se naučil programovat! A to je třeba ocenit.
Přece teorie množin vydávaná léta na MFF za informatiku Vás nenaučí o počítačích ničemu. (Maximálně si z Vás budou dělat lidé legraci, že Vás studium umělé inteligence připravilo o tu přirozenou.)
Situace je ale mnohem vážnější v tom, že MFF prohospodařuje obrovský duševní potenciál studentů, kteří se nedozvědí nové poznatky. (Maximálně je na MFF naučí rychle kodovat v jednom jazyku.) Co ví kterýkoliv vyučující na MFF třeba o proxy-serverech, o souběžné práci WWW-procesů anebo třeba jen o podmínkách pro dekodování UTF-8 ? A na jiných školách na toto studenti svým IQ těžko stačí.
A ke všemu ještě, když byl ministrem školství matematik, tak se zrušila povinná maturita z matematiky. Třeba ho také ovlivnilo studium "umělé matematické inteligence"!