Vlákno názorů k článku RE: LANGMaster: jen klamavá reklama a nekalá soutěž? od jk - Tedy napsat si do podpisu článku na Lupě,...

Tedy napsat si do podpisu článku na Lupě, že autor absolvoval "Matematicko-fyzikální fakultu UK s červeným diplomem", to se často nevidí. Ještě UK mohla být rozepsáno na Univerzita Karlova v Praze nebo lze jméno matfyzu napsat latinsky - "Facultas Mathematica Physicaque, Universitas Carolina Pragensi".

Jinak v článku Jana Wágnera je uvedeno celkem 6 bodů, kde reklamu považuje za zavádějící. V odpovědi pan Zika zpochybňuje bod 5. (Křišťálový disk), které vyjádření je více či méně zavádějící je spíš věc vkusu. V reklamě bych to toleroval, jen některé prací prášky taky vyperou dočista dočita atd.

K podložení obvinění, že reklama je klamavá, by stačilo zbývjících 5.

Titulek "Nebýt uplácen za zveřejňování lživých informací" je zjevně chybný. Pan Wagner je obviněn, že není nezávislý ve vztahu k v předměu, o kterém píše. "Uplácen za zveřejňování lživých informací" je něco trochu jiného. Jan Wagner měl v podpisu nebo nottice uvést své angažmá v CZESHA a Bajt.

Můj osobní názor je takový, že LANGMaster nemůže čekat vřelé sympatie odborné veřejnosti. Kdo se dá do spolku s mafií, na tom holt nějaký smrádek ulpěje.

Studoval jsem na MFF UK a proto asi trochu chápu autora. Asi chtěl naznačit, že není žádný blbec, což (jestli je info o jeho červeném diplomu pravdivé) tak asi opravdu není.
Pane Ziko, v česku se nenosí chlubit se diplomy a úspěchy, závist česká je nekonečná. Neznám vás ale držím vám palce. Je potřeba protiváhy k nekonečné moci různých pisálků, které jedním škrtnutím pera zboří úsilí a snahu poctivých lidí.

Nejde snad o závist, ale o to, že ve světě není používání titulů moc obvyklé, a u nás je obzvláště devalvováno tím, že dříve často záleželo na úplně jiných věcech, než na tom, jestli člověk není žádný blbec. Asi se to lišilo škola od školy, ale jak to chcete rozlišit?

Když si vzpomenu, kdo dostal červený diplom z mých spolužáků, tak by mě nikdy nenapadlo někam psát, že jsem absolvoval s červeným diplomem - ostatně na barvu diplomu se mě nikdy nikdo neptal.

Vím, že si (někteří) absolventi UK připadají jako něco lepšího než absolventi jiných VŠ, ale to je hlavně jejich problém.

Zkuste říci právníkovi či lékaři, ať nepoužívá titul...
Ohledně úrovně diplomů asi máte z obecného pohledu pravdu, já mluvím pouze za matfyz.
Jinak prospěch ve škole tvoří (vedle dosažené praxe a referencí, které jsou těsně po škole nulové) vždy významnou součástí přijímacího pohovodu do všech zaměstnání. Takže je divné, že se vás nikdo na titul neptal.

Články na Lupu píše hodně matfyzáků, dokonce někteří vyučující. Ale že by někdo pod články popisoval, jaký měl na škole prospěch, jsem si zatím nevšiml. V kontextu článku a média je to irelevantní, relevantní by ještě tak byl studovaný obor.

Chápu, že autor chtěl čtenářům sdělit, že není nějaký blbec. Účin na čtenáře je opravdu asi takový, jako by napsal "Nejsem žádný blbec!". Nebo "Autor je členem Mensa ČR."

To není závist - nelíbí se mi nadužívání titulů v nepatřičných kontextech - přijde pacient k lékaři a jako jméno uvede "já jsem INŽENÝR Prokop Buben". Zatím jsem se s tím setkával u absolventů horších škol - obvykle čím horší školu vystudovali, tím větší důraz na titul. Že by absolvent MFF musel dodávat svým slovům váhu takovýmto způsobem jsem zatím neviděl.

Netvrdím, že konkrétní práce pana Ziky není poctivá. Ovšem pokud někdo pracuje pro mafiány, kteří se podíleli na okradení českého školství/státu o miliardy korun, část morálního smradu na něm prostě ulpí.

Hm, to je na mě již trochu silný kafe. Asi do problému mafií vidíte lépe než já, takže další diskusi vzdávám...

"Jinak prospěch ve škole tvoří (vedle dosažené praxe a referencí, které jsou těsně po škole nulové) vždy významnou součástí přijímacího pohovodu do všech zaměstnání."

Nevím, koho jste kdy přijímal do zaměstnání, ale můj nejlepší programátor je vyučený automechanik. Netvrdím, že je to mistr světa, ale taky jsem měl dva vysokoškoláky, kteří se oháněli stejně jako autor článku červeným diplomem. 40 tisíc nástupní plat jim byl málo, ale když měli udělat první projekt, který bych zvládnul i já jako samouk, tak se divili, že jim to nefunguje :-).
Možná naštvu všechny vysokoškoláky v této diskuzi, ale pro mě jsou rozhodující znalosti a zkušenosti a ne jméno školy, kterou absolvoval. Jsem soukromník a ne státní instituce.

V tomto máte pravdu. Otázkou je, zdali vašemu nejlepšímu programátorrovi nebylo upřeno odpovídající vzdělání třeba z důvodů politických či jiných (jak bylo za minulého režimu zvykem). Každopádně v tvrdém a nekompromisním kapitalismu je dosažené vzdělání (což jak říkáte ještě neznamená kvalitní práce) základním předpokladem úspěchu. Všichni se přeci na západě chlubí slovutnými diplomy ze slovutných škol, rodiče posílají své děti na co nejlepší školy atd.

Každopádně v tvrdém a nekompromisním kapitalismu je dosažené vzdělání (což jak říkáte ještě neznamená kvalitní práce) základním předpokladem úspěchu. Všichni se přeci na západě chlubí slovutnými diplomy ze slovutných škol, rodiče posílají své děti na co nejlepší školy atd.

byl bych velmi opatrny s tim "zakladnim" a "vsichni". Pokud se tyce motivace rodicu, kteri posilaji deti na dobre skoly, nezanedbatelnymi motivy jsou take "kvalitni vzdelani" a "spravne socialni prostredi". Chlubit se diplomem se v jistych kruzich povazuje za projev neschopnosti se prosadit jinak :-)

Svet je mnohem barevnejsi, nez by clovek cekal :-)

Uvadet titul u doktora je vec velmi prakticka a oduvodnitelna - lekari se casto povazuji za nadlidi a vysokoskolsky vzdelaneho cloveka maji alespon trochu v ucte a nezachazeji s nim jako s kusem hadru. Ale rozesmal me nedavno plakat nejakeho muzikalu, kde bylo velkym pismem napsano dr. Frantisek Janecek.

Matfyz, UK, a cerveny diplom (a asi ne za hazeni ostepu) :-) nic nerika...

Michale diky :-))) hezky jsi to napsal :-)

vubec na webu je to nepatricne (tedy rozhodne zde na lupe).. viz pan RNDr {nezrusil se tenhle titul vubec, nebyl to takovy ten komunisticky paskvil???} Ondrej Soucek

trocha obecnějších znalostí by vám neublížila (i když možná by to narušilo váš zjednodušený pohled na svět, takže se před nimi chraňte).

RNDr. - rerum naturalium doctor, doktor přírodních věd. V současné době udělován mimo jiné právě na MFF UK. Ekvivalentem je PhD., který se používá v anglosaských zemích a absolvent má možnost volby titulu, pokud se mi známo.

patrně jste si to spletl s RSDr. - rerum socialium doctor, doktor společenských věd, u nás pak spíše doktor sociálně politických věd.

Na tyto informace stačilo nahlédnout na pár vteřin do oblíbeného vyhledávače nebo slovníku cizích slov (v hlavě to nenosím, ale když nevím, tak se kouknu a neplácám blbosti).

Mrzi me, ze nevyuzivate jednu ze zakladnich vyhod diskuze, ale protoze ji mozna neznate, rad vam ji vysvetlim, totiz zmineni domnenky a nasledne upresneni nebo treba uplne vyvraceni protejskem... viz uloha otazniku apod...

Nicmene, skonceme to, dane tema resp. jeho dulezitost je tak miziva, ze se ani nevyplati pouzivat vyhledavac..

ja se obavam, ze tohle vas nenauci nikde a to jeste zminujete jen technicke urovne IT, je jich jeste mnoho a vse, ale to plati temer v kazde praci, je spise zalezitost zkusenosti.... co z toho vyplyva? nestudovat? nebo studovat a pracovat pritom? .... hlavne se mi libi, jak tenhle system nuti 18-19 lete holobradky si vybrat skolu, nedivim se, ze tohle v kombinaci s jejich urovni zpusobi, ze jich 1/3 skonci na pracaku

Já jsem to myslel trochu jinak. Na školách se snaží hlavně učit postupy a algoritmy, ale proč je současně neučí na skutečných příkladech, které všude existují?
Konkrétně: Pokud někdo na MFF jako příklad na konečná tělesa probírá kontrolní číslice ISSN (třeba toho časopisu, kde pořád publikuje), okamžitě vezmu všechny výhrady vůči MFF zpátky.

RNDr. ekvivalentem PhD.? Podle mě nikoliv -- viz http://www.pravidla.cz/tit.php.
Jinak souhlas.
TH

RSDr = rozhodnutim strany doktor :)

:-))) presne tak

Řekl bych, že proxy servery nebo princip kódování UTF-8 dokáže pochopit víc lidí, než kolik jich zvládne teorii množin. Ne že by to bylo pro programování moc praktické, ale studijní program na matfyzu se jmenuje Informatika, ne programování. A neřekl bych, že by informatici měli, byť s dost teoretickými znalostmi, nouzi o práci. Jazyk se naučíš z knížky, stejně se všude používá něco jinýho. Ale teorii množin bych asi bez výkladu a vysvětlení skutečnýho člověka z knížky asi nepochopil...

Já to chápu zcela jinak. I když autor získal na MFF červený diplom, přesto se naučil programovat! A to je třeba ocenit.
Přece teorie množin vydávaná léta na MFF za informatiku Vás nenaučí o počítačích ničemu. (Maximálně si z Vás budou dělat lidé legraci, že Vás studium umělé inteligence připravilo o tu přirozenou.)
Situace je ale mnohem vážnější v tom, že MFF prohospodařuje obrovský duševní potenciál studentů, kteří se nedozvědí nové poznatky. (Maximálně je na MFF naučí rychle kodovat v jednom jazyku.) Co ví kterýkoliv vyučující na MFF třeba o proxy-serverech, o souběžné práci WWW-procesů anebo třeba jen o podmínkách pro dekodování UTF-8 ? A na jiných školách na toto studenti svým IQ těžko stačí.
A ke všemu ještě, když byl ministrem školství matematik, tak se zrušila povinná maturita z matematiky. Třeba ho také ovlivnilo studium "umělé matematické inteligence"!