Vlákno názorů k článku RE: LANGMaster: jen klamavá reklama a nekalá soutěž? od Jan Wagner - Pane Ziko, obdivuji Váš bezostyšný pokus o obhajobu neobhajitelného....

Pane Ziko,

obdivuji Váš bezostyšný pokus o obhajobu neobhajitelného. Zvláště mne zaujal odstavec o činech páně Barnuma, jehož metody tak dobře znáte a které společnost LANGMaster ve své reklamě tak často využívá. Paradoxem je, že na serveru společnosti LANGMaster je přiložená  tisková zpráva s titulem Společnost Microsoft získala Křišťálový disk 2003, která je v přímém rozporu s původním tvrzením z www.branavedeni.cz i s Vaší argumentací. Z této tiskové zprávy jsem při psaní mého článku kromě jiného vycházel.

K Vašemu obvinění mohu uvést následující: od března do srpna minulého roku jsem spolupracoval při realizaci Projektu b@it Unie CZESHA ve dvou oblastech, nejprve při přípravě dodávek repasovaných počítačů do škol a poté při přípravě databáze českého výukového software, včetně testů jejich náročnosti na výkon PC. Unie CZESHA se angažuje v omezené míře skutečně i v iniciativě Škola bez hranic, ale nikoli prostřednictvím mé osoby.

Vzhledem k tomu, že se problematikou výukového software zabývám už téměř deset let jako konsultant, beta-tester, spoluautor i jako recenzent, pochopitelně spolupracuji na malém českém trhu externě s celou řadou jeho výrobců, kterým pak kupodivu nevadí, že jsem spolupracoval nebo spolupracuji i s jejich přímými konkurenty. Na rozdíl od Vámi uplaceného a zmanipulovaného testu Patrika Maliny pro PCWORLD mohu veškerá tvrzení a hodnocení z mého článku prokázat.

Jan Wagner

A ještě vyjádření PCWORLD k testu Patrika Maliny:

Vytištěno ze stránek:

Datum vydání: www.pcworld.cz

22.01.2004 15:13:15

Vyjádření zúčasněných firem a redakce k testu výukového software, který zde byl zveřejněn

Redakce PC Worldu oznamuje, že test výukového SW, který byl uveřejněn na této stránce nebyl vytvořen v souladu se standardy nezávislého počítačového media, nýbrž že šlo o materiál vytvořený externím autorem na objednávku společnosti Langmaster International, s.r.o. a touto společností také zaplacený. Důkazy také nasvědčují tomu, že společnost Langmaster International, s r.o. (jedna z hodnocených firem) tento test před uveřejněním upravovala na svém počítači. Poté byl tento test podsunut našemu časopisu jako nezávislý test nezávislého novináře. Čtenáři na základě tohoto materiálu mohli nabýt názoru, který je v rozporu se skutečným stavem. PC World se tímto distancuje od níže uvedeného testu, jeho výsledků i popsaných nekalosoutěžních praktik a omlouvá se svým čtenářům i poškozeným firmám.

Ještě odkaz na zmíněnou tiskovou zprávu: http://www.langmaster.cz/LMNet/WebApps/LMInternet/Data/csy/news/releases/20031013.htm

Pane Wagnere,

je mi líto, ale nemáte pravdu. LANGMaster získal Křišťálový disk 2003 (společně se společností Microsoft) za produkt, obsahující všechny výukové tituly naší společnosti (určené pro základní a střední školy i pro širokou veřejnost). Tvrdí-li odborný novinář (za kterého se prohlašujete) opak, je to hlavně a jen jeho problém.

Vyjádření společnosti IDG nemohu komentovat, protože jej nemohu nalézt. Opět si ale myslím, že matete čtenáře, protože česká firma LANGMaster těžko může cokoliv
"podstrčit" celosvětovému informačnímu gigantu IDG.

Obsah testu, objednaného u nezávislého novináře Patrika Maliny, nejsem schopen obhájit, protože jsem jeho obsah nepsal ani nijak neovlivňoval. Nezávislost, odborná zdatnost a autorita pana Maliny jsou pro mě ale dostatečnou zárukou toho, že jsou výsledky testu obhajitelné. S konkrétnímio připomínkami k testu se však musíte obrátit na autora. Konkrétní a odborná diskuse nad obsahem testu může být tím, co se od novináře očekává - analýzou a porovnáním úrovně výukového software v ČR.

Pane Ziko,

můžete mi tedy vysvětlit tiskovou zprávu z Vašeho serveru Společnost Microsoft získala Křišťálový disk 2003, která tvrdí něco jiného? Trváte tedy na mnou napadeném tvrzení Pouze výukové tituly LANGMaster získaly nejprestižnější česká ocenění Křišťálový disk 2003 a The Best of Invex 2002?

Můžete také vysvětlit čtenářům všechny formulace z mnou napadených šesti bodů ze stránky Brána vědění společnosti LANGMaster International? Jak to je s inzerovaným oceněním LANGMaster v soutěžích World Summit Award 2003 a EUROPRIX Quality Seal 2002? Získal je LANGMaster nebo Young Digital Poland?

Omluvu PCWORLD naleznete na adrese http://www.pcworld.cz/pcw.nsf/57ef07e8d4b88f32c12568b40068e269/4dc421dac0b8de8ec1256e23004e1e6e?OpenDocument. Těžko mohu někoho mást já, nejspíše tak asi učinila redakce PC WORLD. Její postup je velmi podivný: nejprve zveřejní test bez uvedení autora na webu s linkem na home page, v textu testu jsou formulace, jakoby šlo o text z papírového vydání PC WORLDu s některými soubory na přiloženém CD. Pak test z home page stáhne a zveřejní citovanou omluvu opět s linkem na home page. Poté stáhne i omluvu po několikadenní odstávce serveru... Přitom všechny soubory jsou fyzicky stále přístupné přes již zveřejněné linky nebo jsou dostupné přejmenované.

Nezavislost, odborna zdatnost a autorita pana Maliny jsou pro me ale dostatecnou zarukou toho, ze jsou vysledky testu obhajitelne. S konkretnimio pripominkami k testu se vsak musite obratit na autora. Konkretni a odborna diskuse nad obsahem testu muze byt tim, co se od novinare ocekava - analyzou a porovnanim urovne vyukoveho software v CR.

Je mi líto, ale Patrik Malina za peníze společnosti LANGMaster International vytvořil IMHO neobhajitelný paskvil. Namátkou mohu uvést jen jeho některá kritéria a váhy:

• Průměrný počet datových CD na 1 titul - 0,7
• Celkový počet CD-ROM nosičů s daty v rámci titulů pro školy (případně ekvivalent) - 0,4
• Průměrná cena za 1 datové CD resp. ekvivalent - 0,8

Jistě víte, u kterých titulů LANGMaster je jejich použití přinejmenším směšné ;-) Ostatně pochybuji, že by pan Patrik Malina skutečně všechny v testu hodnocené tituly testoval. Je to práce na několik měsíců a zarážející je i to, že dopustil se i řady dalších věcných chyb jako například:

• hodnotí se cena za jednotlivou licenci, nikoli za školní multilicence
• kriterium Rozsah multilicence pro školu: platí pro učitele i doma?, je ohodnoceno jen u produktů LANGMaster, přestože tuto multilicenci nabízejí všechny evaluované tituly i dalších výrobců
• počet titulů Terasoft neodpovídá skutečnosti, je jich o třetinu více, než test uvádí
• počet titulů Silcom Multimedia je dokonce trojnásobný proti udávanému počtu v testu
• některé tituly BSP Multimedia pracují i pod Windows 3.1, v testu je to opominuto

Pane Wagnere,

nemohu hovořit ani za společnost IDG ani obhajovat test pana Maliny. Jak společnost IDG tak pan Malina jsou pro mě dostatečnou autoritou serioznosti a objektivity. Obraťte se se svými připomínkami na ně, jistě vám rádi své postoje, kroky a názory vysvětlí.

Já bohužel musím trvat na faktech, uveřejněných v mém článku: nepíšete pravdu ("LANGMaster nezískal Křišťálový disk..."), pletete dohromady fakta se svými názory a jste díky zveřejněnému a vámi přiznanému napojení na konkurenční projekt "Škola bez hranic" přímo zapleten do konkurenčního boje na českém trhu (což je v rozporu s etikou novináře).

Jinak ale musím obdivovat vaše pracovní nasazení. Je 0:30 a stále chrlíte nové a nové odstavce. Nebýt tohoto incidentu, bylo by mi potěšením s vámi spolupracovat.

Kde bych se mohl seznámit s kompletním zněním neustále zmiňovaného testu? Připadám si jako u Charty 77, kterou všichni odsoudili, každý znal několik ideologicky napadnutelných pasáží, ale nikdo ji neviděl kompletní a v celku.
Připadá mi, že kritizovat to, že nějaký test (průzkum, porovnáni apod.) byl zaplacen, není správné. Přeci všechny testy a průzkumy někdo platí. Co je důležité je uvést autora - tento autor pak nese svoji kůži na trh (a nikoliv ten, kdo test objednal).
Kdo platí vás, pane Wagnere, za vaše příspěvky? Server Lupa, někdo jiný nebo je uveřejňujete zadarmo? Asi to není důležité jako to, co píšete. Nemyslíte?

Kompletní test s přehledy v XLS naleznete zde: Jinak předpokládám, vážený pane "w" že toto nemyslíte vážně: "Připadá mi, že kritizovat to, že nějaký test (průzkum, porovnáni apod.) byl zaplacen, není správné. Přeci všechny testy a průzkumy někdo platí. Co je důležité je uvést autora - tento autor pak nese svoji kůži na trh (a nikoliv ten, kdo test objednal)."

Dovedete si představit, kdyby se tenhle kousek s testem stal normou v odborných magazínech ? Např. Škodovka by objednala a zaplatila velký srovnávací test aut a napotvoru by ho vyhrála a pak by to bez autora a bez dalšího zveřejnil magazín AUTO. Chlape vzpamatujte se, když MF DNES dělá testy, tak si za své koupí veškeré testované zboží a neexistuje, aby jí výrobce něco platil nebo jí jinak ovlivňoval.

Z odborných časopisů by se pak staly jakési podatelny - tady položte zpracovaný test a vedle u kolegyně složte ten náklad vybártrovaných cédéček s vašimi produkty, ať se mají čtenáři na co těšit.

Pane Ziko, pan Wagner asi ve svých článcích občas trefí vedle, ale z vašich reakcí vypadá, že se trefil zatraceně do černého. To, že z jeho článku napadáte pouze jeden sporný bod hovoří za vše. Takže tedy, přestaňte se vytáčet a mlžit a odpovězte:
1. Jak je možné, že jste na školy v ČR rozeslali e-mail s tím, že LM vyhrál v nezávislém testu časopisu PC World? To jste snad zapomněli, že jste si ten test objednali a zaplatili???
2. Vyjádřete se prosím ke kritériím testu zmiňovaným panem Wagnerem. Jste v oboru víc než 10 let, snad máte dostatečné odborné znalosti a nejste takový zbabělec, abyste s nimi nešel na trh.
3. Jak to, že se všude chlubíte s tím, že vaše tituly jsou nejlepší, protože získaly World Summit Award. Hledal jsem je mezi oceněnými, nejsou tam. Je tam pouze váš polský partner, ale se zcela jinými tituly než vy tu zde prodáváte!
4. Jak si vysvětlujete to, že PC World zveřejnil zmiňovanou omluvu, omluva je ještě zde http://www.pcw.cz/pcw.nsf/html/test
To snad PC World lhal a vymýšlel si?

Pane Wagner, můžete říci, proč jste z b@itu odešel? Říká se, že to bylo za 300.000 zpronevěru.

Můžete prosím někde zveřejnit databázi českého výukového software (které jste se věnoval), včetně testů jejich náročnosti na výkon PC? Mohl by to být zajímavý zdroj informací.

Mohu se vyjádřit jen k bodu 3 - na tiskovce, které jsem se zúčastnil, LANGMaster tvrdí, že tuto cenu dostala edice Škola hrou (která tvoří většinu obsahu Brány vědění). Získal ji polský partner za tituly, které pro něj (a to nejenom pro český trh) LANGMaster upravuje a lokalizuje. Tyto tituly jsou totožné s těmi, které se nabízejí pod Bránou vědění.
Je to jako když Microsoft získá Best of Comdex za anglickou verzi MS Office. Pak se automaticky předpokládá, že stejné ocenění platí i pro český Office.

Docela se těším, až nějaká Mladá fronta objedná test výukových programů. Třeba langmaster ušetří a bude mít reklamu, že jo. Třeba vyhraje firma, která platí pana Wagnera, kdo ví.
Když jiný test neexistuje, musíme holt věřit testu nezávislého novináře.
Že ano pane Pavle Křížku (který se jinde jmenujete "jk" a jinde zase "danda").

Etika českých novinářů je pověstná, je opravdu škoda času se nad ní pohoršovat. Naštěstí takováto internetová diskuse odhalí (i když pomocí neetických anonymů) mnohé, to je u papírových periodik nemyslitelné. Kdyby se podařilo technicky zajistit to, aby jednotlivý diskutující museli uvádět své opravdové a ověřitelné identity (což asi nejde), stal by se Internet ideálním pilířem demokracie.

Vážený pane, stačí se podívat na www.ydp.pl a zjistíte, že vítězné produkty byly z řady Curriculum Server, která má úplně jiné vlastnosti než u nás prodávané eduROM. To je asi, jako by se u nás oceněním pro Office XP chlubil distributor Office 95. Navíc by se firma, které tu tyto produkty prodává, asi těžko chlubila tím, že ocenění Best of Comdex získal ona. A vo tom to je...
Mimochodem, jsem přesvědčen, že v nejbližších dnech bude LM opravdu horko, IDG je opravdu světová firma a nepodvolí se tlaku jednoho inzerenta, byť velkého. Maximálně v omluvě změní pár nepřesností a znovu ji zveřejní, předpokládám i v tištěném časopisu. Jinak jednat si ani vzhledem ke svému renomé nemůže dovolit.

Pan Wagner se trefí vedle a trefuje se tak dloho, až se trefí do černého. Občas napíše lež, občas zatají, že pracuje pro konkurenci. Opravdu moc pěkné...
Připadám si jako Alenka v nějaké říši - jak toto někdo vůbec může myslet vážně? Článek je o praktikách pana Wagnera, ani jedna z těchto praktik nebyla vyvrácena.
A jak je to s tou omluvou PC Worldu? Ta byla přeci tomuto nezávislému periodiku podstrčena nekalými živly.

Vážený pane Jeřábek, čtu noviny, snažím se pochopit principy demokracie, úlohu novinářů atd.
Je-li pravda, co píšete, je to opravdu veliký malér. Nikoliv však malér langmastera ale malér IDG. Představte si: napíšete článek, ten dáte do redakce nezávislého periodika, tato redakce jej přijme a uveřejní a následně máte malér, že jste jí ten článek dal. Takovéto konstrukci u IDG opravdu nevěřím.
A vo-vo-vo-vo tom to je (tady s vámi souhlasím).

Pan Wagner už pro Bait dost dlouho nepracuje, ať už odtud odešel nebo byl odejit z jakéhokoliv důvodu. To bylo řečeno a snad to stačí. tenhle píseček, je opravdu tak malý, že každý někdy spolupracoval s každým, každý každého zná, každý si s každým tyká, každý se s každým někdy ožral v hospodě... Odborníku v téhle oblasti je prostě u nás málo, pískoviště je maličkaté. Zatracený nekalý živlové co podstrkujou omluvy PC Worldu. Ty teda musej mít vliv, asi tam uplatili uklízečku, aby to přes noc tajně nacpala do redakčního systému... Kluci z LM, kašlete už na to a jděte spát.

Co psal a jak se jmenuje pan Křížek nevím, ale pod nickem jk sem rozhodně nepíše. Podle hesla "podle sebe soudím tebe"?