Vlákno názorů k článku Recenze vyhledávačů: Empyreum (Uzdroje.cz, Atlas.cz) od Dan Lukes - Preci prave kvuli informaci, ze v cechach neni...

Preci prave kvuli informaci, ze v cechach neni zadneho dostatecneho odbornika schopneho provest takove testy. Kdyz uz ani pan Docekal by si netroufal testy provest ... ;-)

Pane Docekale,

nezduvodnujete svoji kritiku, nenavrhujete zadne reseni, netroufate si vec sam posoudit a neznate zadneho skutecneho odbornika.

Proc sem vlastne pisete?

srdecne zdravi,
Karel Panek @ EMPYREUM

Protoze o fulltextech neco malo vim z VS, nelze nikdy zhotovit zadny skutecne objektivni test. Vlastne by se sluselo napsat, ze vsechny ceske vyhledavace jsou velice nekvalitni. Duvod je prosty - nedokazou modifikovat sve algoritmy podle uzivatele, treba dle jeho DNA. Je jine kdyz port hleda programator nebo namornik.

Kazdy proto vzdy dostane jina cisla v oblasti jako je treba ta presnost. Hodnotit lze kvalitu zpracovani nebo to, jak si s urcitymi typy dotazu stroj muze poradit.

Myslim Dane, ze jsi opet po nejake dobe hrabnul do oblasti, o ktere nevis zhola nic a dle toho, co chces merit je to i videt.

Netvrdim, ze ty recenze byly zazracne, ale to, ze vyjadruji nazor hodnotitele, je proste nutne. Rozdil je ale v tom, ze podle jeho slov i zpusobu postupu je videt, ze jeho subjektivni dojmy jsou jine nez subjektivni dojmy cloveka, ktery nevi, co zmerit muze a co ne.

Ale ty chces asi zase zmerit, ze WinNT jsou o 250% rychlejsi nez jakykoliv jiny system :-). Jenze tady se ted bavime o skutecne nemeritelnych vecech, protoze jediny pomerovy test je TREC. Ten ale nelze realizovat!

Testy "nezavislymi odborniky"? Pane Panek, prosim, sdelte mi, ktere takove testy byly provedeny? Protoze na LUPE byly provedeny testy zcela laicke, postradajici jakoukoliv metodiku a vyjadrujici pouze nazor testujiciho a jeho velmi subjektivni dojmy.

A ke skode ceskeho internetu nikdo jiny zadne testy nedelal. A ani ja bych si netroufl je delat - dokonce ani nevim o nikom kdo byl byl v ceskem internetu skutecne odbornikem na tuto otazku.

Preji krasny den,

pro Vasi informaci doplnuji, ze:

rozlisovani pojmu "skupina EMPYREUM" a "subjekt EMPYREUM k. s." je pochopitelne zanedbatelne; je tomu tak ovsem pouze do chvile, kdy nekdo na zaklade vlastni neznalosti techto pojmu vznese verejne treba jen naznak obvineni. Spolecnost EMPYREUM k. s., stejne jako kterakoliv jina (kreativni) organizace dba na svoje dobre jmeno; verim proto, ze moji reakci pochopite.

Co se tyce relevance, podotykam, ze EMPYREUM(tm) Fulltext obstal v testech publikovanych nezavislymi odborniky (mj. take v minulosti, na serveru LUPA) a v ramci narodni domeny .CZ prekonal vsechna ostatni konkurencni reseni, Google nevyjimaje.

Karel Panek @ EMPYREUM

Uz jsem si skoro rikal, ze bych empyreum vyzkousel, ale pote, co jsem v teto diskusi precetl PROHLASENI, zustanu nedale u googlu. Bojim se, ze pro empyreum nejsou moje znalosti dostatecne elementarni :-)

Můžete nám, amatérům, trochu osvětlit elementární pojmy, které autor není schopen rozlišit?

Vazeny pane Polachu,

jak jsem psal v uvodnim komentari, autor neni schopen rozlisit elementarni pojmy a na zaklade teto svoji neschopnosti me obvinuje. Nedomnivam se proto, ze by byl za jakychkoliv okolnosti schopen pojmout rozsahlou problematiku fulltextoveho vyhledavani, zejmena ne, kdyz nevyuzil moznosti ziskat overitelne vstupni informace o recenzovanem produktu EMPYREUM(tm) primo od analytiku nasi spolecnosti. Narozdil od pana "k. p" Vy tuto moznost mate i bez nutnosti vynalozeni vetsich cestovnich nakladu a navstevu nasi kancelare ve stejnem patre Vam proto osobne vrele doporucuji:)).

srdecne zdravi,
Karel Panek @ EMPYREUM

(dvere 601-604, v 622 je zatim prazdno;))

Vazeny autore,

upozornuji Vas, ze se dopoustite lzi: obchodni cinnosti (z jejichz neopravnenosti ve vztahu k EMPYREUM k. s. usuzujete na snahu ovlivnit zavery Vasi recenze) byly v mem e-mailu vyslovne spojeny se skupinou EMPYREA, nikoliv s obchodni firmou EMPYREUM k. s. Jinymi slovy jste mne obvinil a ted jeste lzete. Jaka je Vase motivace?

Pres veskerou snahu nerozumim presne vztahu mezi Vasimi marketingovymi schopnostmi (ktere oznacujete slovem "zdatne") a mirou moji odbornosti (o ktere vubec nic nevite:) Naznacite mi puvodni myslenku, kterou jste chtel sdelit?

Velice se omlouvam, ze jsem Vas clanek nekomentoval e-mailem, jak jsem puvodne planoval. Po precteni Vaseho odstavce o BBC jsem pocitil nalehavou potrebu venovat se dulezitejsim vecem. Je mi to lito.

Karel Panek, strategie rozvoje spolecnosti
EMPYREUM k. s.

Vážený pane Pánku,
myslím si, že autorův článek nijak dobrou pověst společnosti Empyerum nešpiní, jen upozorňuje na jisté chyby. Pokud se k nim stavíte tak, že autor je neodborný a váš vyhledávač je dokonalý a tyto chyby nemá, ačkoliv na ně narazí i někdo jiný, pak pověst Empyreum k.s. špiníte sám. Jen bych vás rád upozornil, že v současné době připravuji článek na podobné téma pro MF DNES a ačkoliv půjde o vlastní test, nedá se říct, že by tento seriál neměl vliv na můj názor - zvláště, když většina autorem popsaných věcí koresponduje s reálným stavem věci.
Zdeněk Polách, editor technického zpravodajství
Mobil Media a.s., Vinohradská 10, 120 00 Praha 2 (6. patro :o))

Vazeny pane Polach,

zcela objektivne priznavam, ze mi na dobre povesti spolecnosti EMPYREUM k. s. zalezi mnohem vice, nez na libovolnych nazorech Vasich ci autorove. Verim, ze tento muj postoj pochopite.

Karel Panek @ EMPYREUM

Clanek byl sice slohove nudny, ale obsahove zajimavy. Ovsem diskuse pod je opet nejlepsi :o) Uprimne me ale udivil vas pristup, misto abyste se v nem vyjadril k zaveru recenze, tak se pouze omezujete na vyvraceni "nabidky sponzoringu vhodneho zaveru recenze", coz vyzniva pomerne komicky :o) Jinak souhlasim s druhym Karlem Pankem (autorem clanku), ze vase reakce je absolutne bezobsazna, narozdil od zminovane recenze. Mozna by stalo za to sundat ruzove bryle a proverit, jestli ty udaje v ni nejsou opravdu pravdive (jsou :o)) a pak se k nim zkusit vyjadrit, myslim, ze ctenare zajima i vas postoj k tomuto.

Slovo Crawler bylo overovano proti US i EU registrum. Cesky registr je zajiste take dulezity a nikdo Vam tuto znamku na lokalnim uzemi neupira.

Nebudu utocit na Vasi odbornost, protoze clovek marketingove zdatny to necini. Presto se domnivam, ze Vase pripominka obsahuje to, co sam kritizujete - bezobsaznost a nekonkretnost.

Stejne tak Vas musim upozornit, ze jste sve vyjadreni i nabidky podepsal jako nyni - Empyreum k.s.. Lavirovani mezi tzv. rozdilnymi dvema slovy mi pripomina nektera soudni jednani v Ceske republice.

Kdybyste cetl text pozorne, jiste by Vas nektere poznamky odkazaly na to, ze z prostorovych duvodu jsou zavery doprovazeny alespon jednim prikladem. Proto Vasi kritiku, zpochybnujici stanoveni znamky na jednou doprovodnem prikladu, nemohu prijmout.

Poskytl jsem Vam text k vyjadreni pred jeho zverejnenim. Dekuji Vam, ze jste napsal sve pripominky touto formou alespon zde, ale presto bylo vhodnejsi komentovat clanek v dobe, kdy jste k tomu mel plnou moznost.

Vazeny pane "K. P.",

osobne dochazim k zaveru, ze jste obchodne zcela dezorientovan. Uz skutecnost, ze (ani po porade s kolegou spolupracujicim s BBC;)) nerozlisujete pojmy "skupina EMPYREUM" a "podnikatelsky subjekt EMPYREUM k. s." mne vede k presvedceni, ze Vase (jedina) identifikace o "komercnich aktivitach smerujicich mimo kontinentalni Evropu" pozbyva duveryhodnosti.

Bohuzel jste podle meho nazoru dezorientovan i po strance odborne; domnivam se, ze Vas vagni clanek nema s formatem recenze prakticky nic spolecneho; nabidl jsem Vam osobni setkani vyslovne take se zamerem poskytnout adekvatni odborne informace. Druhym (z meho pohledu) vyznamnym duvodem bylo ujisteni, ze existujete;). EMPYREUM aktivne vyhledava spolupracovniky s orientaci na zahranicni trhy, dulezitost Vasi "recenze" je i v teto souvislosti nulova.

:) Ujistuji Vas, ze klicove slovo "atlas" na centrum.cz jiste nefiguruje na hornich pozicich zebricku nejvyhledavanejsich a zaver o oceneni 7mi body v uplne jine recenzi miri obsahove leckam, ale rozhodne ne k relevantnosti nebo dokonce objektivite.

Domnivam se, ze Vase clanky na LUPU nepatri a popravde se osobne dost divim, ze si vydavatel neoveril informace, na jejichz zaklade hovorite o "sponzoringu vhodnych zaveru recenze".

Skoda, ze jste si neoveril obchodni znamku CRAWLER(tm) (http://www.oz.cz/) a omezil jste se na pohou citaci mych slov, z niz pro Vas nevyplyva - podle meho nazoru zadouci - "zodpovednost recenzenta".

Vase zavery nebude EMPYREUM k. s. v mediich dale komentovat, s vyjimkou poskytovani informaci, nezbytnych pro zajisteni moznosti objektivniho posouzeni verejnosti.

Karel Panek, strategie rozvoje spolecnosti

EMPYREUM k. s. - Informacni technologie
Vinohradska 10, 120 00 Praha 2, CR