Názory k článku Ředitelé podnikové informatiky si neví rady s webem 2.0

Podle mne je Web 2.0 pouze marketingový nástroj pro táhání peněz z firem, stejně tak jako SEO.
Jedná se o pouze čistou technologickou evoluci, kterou internet bez přestání prochází, tak jak nový SW a HW umožňuje nové věci.

Ano, web 2.0 umoznuje nove veci. A je snad takove faux pas tyhle novinky souhrne oznacit a pojmenovat trend, ktery je spojuje? V jinych oborech je to bezne, proc by ne i v IT?

Web 2.0 nic takoveho neumožňuje Jak jste sam napsal, je to pouhe oznaceni jiz existujicich veci.

Chcete-li slovickarit, dobra - vlastnosti aplikaci a sluzeb, ktere web 2.0 oznacuje, umoznuji nove veci. To snad rozporovat nebudete, sam jste napsal, ze web prochazi evoluci :)

Ackoliv jsem se jeste nezvedl ze zeme, kam jsem byl bez milosti srazen zaplavou marketingovych blabolu, dovolil bych si i tady pod stolem poznamenat par veci.

"Mezi hlavní nástroje webu 2.0 však nepatří pouze blogy a sociální sítě, ale řadí se sem také RSS čtečky, wiki, mash-upy apod.(...)" - jak souvisi jednoucelova aplikace "pro generovani prehledu clanku" (RSS ctecka) s Webem 2.0 a obecne s uspesnosti/inovativnosti firmy? To jakoze "Ctecka do kazde kancelare!" nebo jak jste to myslel?

Napr. wiki jako (castecne treba verejna) jednoducha knowledge base mi neprijde tak nerealna myslenka, ovsem naklady na propojeni s firemnim IS by myslim nebyly zrovna male. A bez nej je to marketingove placnuti do vody.

Otazka zni - kolik zakazniku se da instalaci wiki* realne ziskat/udrzet? I ve spojeni s ostatnimi nastroji? Existuje nejaka studie, KOLIK mi priblizne takove "2.0" udelatka vydelaji? Nebo je dobre je mit, aby se napakovaly Firmy (a Lide) 2.0? A jak prosim poznam, ze mi nainstalovali Aplikace 2.0 a ne Aplikace 1.9?


"V současné situaci, kdy IT oddělení nestíhá reagovat na dění ve firmě, vidím jeho roli alespoň ve vyhlášení jednotné politiky k tomuto fenoménu(...)" - pokud IT oddeleni nestiha reagovat, tak absolutne posledni veci, o kterou by se melo starat, je nejaky neexistujici Web 2.X. Predevsim bude asi potreba udelat nejake personalni zmeny nebo drobet preorganizovat zpusob prace, ne?

Takze pokud to shrnu - zadny Web 2.0 podle meho nazoru neexistuje. Je to jenom dalsi pokus o "dot com bublinu". Vse ve stylu "Kdyz uz nemame nic noveho, tak to aspon nove pojmenujeme."

1) Když se tomu dá nálepka tak se to snáz prodává.
2) Snáz se to prodává, když o věci rozhoduje jeden člověk (v tomto případě "ředitel informatiky").
3) Taky proto se o podobných bublinách jedná v Davosu nebo na Žofíně.

Takových změn bylo v minulosti hafo. Jenom se to nenálepkovalo. Až to jde zpeněžit, tak se tomu dá nálepka.
Vezměme si třeba věci, které padají do Web2.0. Na začátku se říkalo, že blogy jsou k ničemu. To samé Wiki a spol. Dá se tomu nálepka a už se vesele prodává. Než bublina splaskne.

Zásadní otázkou kterou tento článek neřeší (a z toho že se naváží do korporátní sféry by řešit měl) je "Co je WEB 2.0 pro korporátní sféru?"

Dobrým příkladem využití "WEB 2.0":
Blogy (ať už vnitřní nebo "pro lidi") - Například v podání MS, kde každý "odborník" má svůj blog kde píše o své práci, a získává reakce - zpětné vazby od zákazníků, kolegů (z oddělení i mimo) a odborníků.
RSS - Je určitě nástroj jak "instantně" zvýšit informovanost ve firmě (produktivitu, inovativnost), stačí donutit někoho, aby i o každém prdu napsal 3 řádky textu a ty poslat vnitrofiremním RSS kanálem.
"Wiki" - záměrně v uvozovkách, protože tím myslím publikační systémy umožňující zpětnou vazbu obecně, lépe než "wiki", by se hodil název intranetové portály. Ty už se v mnoha firmách používají, a s příchodem nových technologií získávají možnost lepší interakce a zpětné vazby. (Třeba SharePoint Services 3.0) Otázka integrace je vždy otázka volby vhodných nástrojů, a také otázka dlouhodobé strategie vytváření integračních platforem a kanálů, což je jedna z věcí o kterou by se právě CIO měl "starat".

Ty uplne "novy", co se bezne pouzivaji uz desitky let.
To by se tomu melo rikat rovnou Auto 5.0, aby byl videt ten pokrok...

Ja jsem nepsal nic o tom, ze web prochazi evoluci :)

Zajimave, a pritom ani tentokrat se vam tomu zjevne vyhnout nepodarilo. Nebo o to ve skutecnosti ani nestojite a rad si jenom zahulakate v diskusi? Ale ne, to prece...

Web 2.0 pche! Ja uz mam doma web 6.3 hec. Nabizim sve know-how i how-know v ramci rocni poradenske smlouvy za pakatel 350 000,- Kc/tyden libovolnemu CIO, ktery chce byt opravdu IN. Pripominam, ze mala domu je soucasti uz webu 1.0

> pokud IT oddeleni nestiha reagovat
Často to říkají dodavatelé třípísmenných zkratek. Fungující IT oddělení, které odmítá nákup nějaké bublinové technologie, je oštítkování nálepkou "nefungující", "nemoderní", "nedostatečně podporující firemní procesy" atp. A řešením z této uměle vyvolané šlamastyky je pak nákup nějakého hype.

Je fakt, ze tomu rikaji jeste hur, treba "konecne auto pro kazdeho".

Y2k to byla takova ta "panika", ktera byla rozpoutavana v souvislosti s prichodem roku 2000 a obavami, zda to pocitace zvladnou. Byla to umele vyvolana panika, ktera mela prinest praci ruznym konzultantum a y2k auditorum a podobne verbezi. Rok 2000 prisel a armagedon nenastal. Rozumbradove se poucili a vymysleli si termin web 2.0. Ten nema casove omezeni a lze s nim operovat, dle potreby.

Je otazkou kdo za tim stoji. Nafukovaci bublin na akciovych trzich ?

Jako člověku, který bloguje mnoho let, který nasadil na několik webů nějakou wiki, RSS nejen používá, ale taky "programuje", účastní se v mnoha sociowarech a od samého začátku se hodně zabývá myšlenkou, jak nasadit do firmy něco z toho, mi možná "trochu" vadí ten humbuk. Nebo to, když mě začne školit někdo, kdo si o té věci právě přečetl článek v magazínu a chce za každou cenu nasadit do firmy něco, co není třeba.

A že web 2.0 seriózním tématem opravdu je...

...při vší úctě k autorovi, pro jistotu jsem se podíval do kalendáře, jestli není 1. dubna. Jak může být web 2.0 seriózním tématem, když jsem dodnes neviděl, neslyšel ani nečetl jedinou jeho definici, která by měla hlavu a patu. Předpokládám, že tahle mediální masáž okolo webu 2.0 nebude mít delšího trvání, než milostné úlety našich politiků ;-)

Šak ona Paroubka bude mít ráda aji bez peněz!

Autor si zřejmě neuvědomuje, že běžné firmy NEŽIJÍ nějakým Internetem, je to pouze jeden z mnoha nástrojů pro obchod a marketing. Autor si zase přečetl nějakou zahraniční studii financovanou softwarovými firmami, které hledají kšefty kde se dá. Doporučil bych nohy na zem, méně číst západní průzkumy a více se zabývat tím, co nás pálí.
Pěkně to koneckonců popsali tady http://www.bloc.cz/hlavni/art_60/s-web-2-0-uz-nam-prosim-dejte-pokoj.aspx

a) a proc nebyl humbuk kolem webu 1.1, 1.5 a podobne? Protoze tenkrat nikoho zadna hra se slovicky nenapadla az ted, a tak se to nazvalo web 2.0, tedy druhy absurdni hype, prvnim byla dot com bublina...

b) web 2.0 nelze z principu zneuzit, je to neco jako kdybych na svuj vyrobek psal, ze pouziva nasi novou hyperduper technologii ekvitiliniazinace duktotriovych banlonbul.

c) zacnu od konce, patrne by neexistoval, ale mozna byste vy a nekteri dalsi vytvorili neco s podobnymi dovednostmi. Hra na coby kdyby me vzdycky bavila, skoda ze ji nikdy nelze overit praxi...
Vase reakce, krom pochvaly, nijak nesouvisi s polozenou otazkou. Skoro bych rekl, ze ti, kteri kdysi programovali a dnes veli maji zodpovednost jak za technologie, tak za aktualni nesmyslny hype. Pak jsou tu ti, kteri tvori a na nejake manadementovani nemaji naladu, ti stoji za temi technologie jako hlavni hybatel a pak jsou tu jeste managori, kteri nikdy nic nevytvorili, mnohe firmy funguji spise jim navzdory nez diky nim a ti jako soucast sve destruktivni cinnosti zacali urcitou skupinu dost vagne definovanych technologii a jejich aplikaci nazyvat web 2.0 - nazev vytvorili spise ti, kteri vubec nemaji o revolucnosti tech kterych zmen paru.

Kdy bude Web 3.0?

ANo, mají airbugy :-)

Web 3.0 by třeba mohly být bláboly o poruchách osobnosti pod články. Začni taky psát příspěvky o své odlišnosti (která už není poruchou) a třeba se z toho stane Web 3.0.

No asi toho o Y2K moc nevite. On to docela problem byl. Ja si kuprikladu vzpominam na to, ze v Australii krachla jedna konzervarna, protoze nechala zlikvidovat svou cerstvou celorocni zakazku (system ji hlasil jako s proslou trvanlivost.).
Dale kuprikladu ministerstvo obrany USA stratilo na 2 hodiny kontrolu nad jednou druzici co mela "zakazku" nad cinou.
A mnoho dalsich drobnosti.
Samozrejme v novinach popisovany armagedon nenastal, protoze se na to ty velke spolecnosti (letiste,pristavy,...) dostatecne pripravily. O tom jestli Frantovi Vopickovi nepujde pocitac,jak popisovala TV NOVA, to nebylo.

analogičtěji k filmu by to mělo být: Však Paroubek ji bude mít rád i bez peněz... :-)

Tento clanek je od zacatku do konce naprosta blbost. Autor by spolecnosti prospel hlavne tim, kdyby uz nikdy nic nepsal.

Vždyť o tom jsem psal ... ... manageři totiž technologickým termínům, jako je "blogování", "wiki" a tak nerozumí. Nic jim to neříká.
Ten, kdo "psal článek do toho magazínu" určitě používal úplně jiné argumenty. A popsal přesně to, co ty managery pálí ... ... a pálí je to dost.

Ne, oni vyhodí miliony za věci, o kterých je někdo - jejich řečí - přesvědčil, že je potřebuje (tedy alespoň většinou to to platí). To je rozdíl.
Je jen velmi málo těch, kteří vyhodí peníze za to, "aby byli in". A když, tak jsou to majitelé menších podniků.

Zásah, BLEKu, máš bod plus! Pobavil jsi mě.

Pálí? Já znám ty argumenty. Zvýšíme výkonnost, zvýšíme zisk, zlepšíme firemní procesy atp. Ale už neřeknou jak. Pardon řeknou. Když si koupíte náš produkt!
Takových prezentací jsem už viděl. Je zajímavé, že čím víc prezentovaný produkt znám, tak tím víc vidím, jaké jsou to od obchodníků kecy (někdy až lživé). Když ten produkt neznám, tak si občas řeknu, že by to mohlo být zajímavé.

Mám dojem, že je to přesně naopak. Čím větší podnik, tím víc se vyhazuje za hlouposti. Protože čím větší podnik, tím je větší odtrženost managerů od reálných problémů.

Možná jsem nepochopil tento druh humoru, ale protože je snad míněno vážně, tak zareaguji:

> co je lepsi ? design devadesatych let nebo pekne barevny prehledny a uhlazeny design, ktery potesi oko ?
Jak souvisí design s pojmem Web2.0? Nijak. Funkce, obsah a vzhled jsou do značné míry oddělené vlastnosti.

> co je lepsi ? kontaktni formular, ktery zpracovava data 200 let a pak je odesila nebo pekny prehledny dynamicky formular, ktery indikuje aktivitu stavu odesilani?
Jak to souvisí s Web2.0? Nijak. Dynamické stránky byly i před tím, než někdo vymyslel tento pojem.

> co je lepsi ? vkladani vygenerovaneho kodu sluzeb pres dementni iframe nebo pouzivat API klic ?
Zrovna včera jsem se díval na nové Google Maps API, které jako na potvoru má API klíč a Google dodporučuje vkládat obsah mapy do stránky pomocí iframe. Takže API klíče a iframe taky nijak nesouvisí s Web2.0.

Právě některé lamy všude mávají prázdným pojmem Web2.0.

skvele, 100% souhlas!

Na všechny otázky mám protiotázku. A co to má společného s Web 2.0 ? Jako že řeknete, že nějaký web má pěkný design (což je samo o sobě velmi subjektivní) a je to teda Web 2.0 ? Můžete definovat přesnou hranici ? A pokud formulář není dynamický, tak neumožňuje vydělávat peníze ? Nebo jich snad dynamický formulář automaticky vydělává víc ? Nechápu.
Navíc z tohoto článku mám pocit, že když v zaměstnání nainstaluji něco na způsob Wiki, tak používám Web 2.0, hurá !

Asi tak nejak, mam podobne zkusenosti.

Pan IT managor chodi neustale ne meetingy s panem financnim managorem, obcas si dou zahrat golf a pritom si pokecaj o tom, jak v managorskym casaku XYZ (pozna se podle nadprumerneho vyskytu nadsene se tvaricich ksychtu a vesele vypadajicich rodinek) pisou o tom Webu 2010 a jak to musi byt uzasna technologie a ja by bylo bezva, kdyby si mohli taky delat ty krasne barevny grafiky a vykazovat pomoci nich vykonost (nejen)IT oddeleni.

Pak se shodnou na tom, ze kupovat nejaky novy server nebo switch nebo ...(doplnte dle aktualne horicich potreb vasi firmy) kteremu stejne nerozumi je zbytecny, ze ty ITci chtej porad nejaky prachy a nikde to neni videt, tak se jim zada realizace. ITci se zoufale pokusi vysvetlit jaka je to kravina, ale logicky neuspeji (vysvetlujte neco managorovi, kterej nerozpozna klavesnici od myse).

Takze se vesele (za par set tisic az nekolik milionu) implementuje nejaka uzasna vec a voiala, managor zjistuje, ze aby si mohl kreslit grafiky, musel by nejdriv nekdo do systemu taky zadavat nejaka data. Takze se naridi ... . Nacez bud da 1/2 fi vypoved, nebo klesne efektivita prace na 1/2, nebo managor se zlatym padakem odchazi na lepsi pozici.

Nasledne se kolecko opakuje jen s jinym dodavatelem jine kraviny a s novym managorem.

Obecně se tvrdí (a analýzy to potvrzují), že do webů, které jsou označovány jako Web2.0, aktivně přispívá a tím tvoří obsah několik desetin procent uživatelů (nejvýše jsou to jednotky procent).
Mějme tedy výrobní formu s pěti sty zaměstnanci. Velkou část tvoří dělníci a režijní pracovníci, tedy lidé, kteří nemají přístup k PC. Dejme tomu, že uživatelů PC je stopadesát. Jedno procento ze stopadesáti je... Takže máme dejme tomu dva aktivní tvůrce obsahu. Do webu by mohli přispívat také zákazníci. Těch ale může být (a často bývá) méně než zaměstnanců.
Pravda, direktiva může přikázat plnit informace. Tím se ale vytrácí spontánnost, která je také občas dávána jako jeden ze znaků W2.0.
Takže zbývá propojit na W2.0 ERP systém a dát linky na filesystem. Tím se ale myšlenka W2.0 vytratí úplně a bude z něj jen jiný pohled do "starého" informačního systému.

A z praxe znám případy, kdy debata s lidmi z IT vypadala asi takoto:

>Pane dirigente, vy neumíte hrát na housle.
Umím.
>Pane dirigente, vy neumíte hrát na klavír.
Umím.
>Pane dirigente, vy neumíte hrát na čelo.
Umím.

Po dalších x otázkách a odpovědi "umím":
>Pane dirigente, vy neumíte hrát na fagot.
Tak to neumím.
> Ale to je nepřípustné. Jak můžete dobře podporovat firemní procesy, když neumíte...

Přitom byla organizační struktura orchestru úplná. A byli v ní také kvalitní hráči na fagot. Někdy je to jenom "dělání z lidí blce" a "prodej co můžeš".

Asi se shodneme na tom, ze "ridit" se musi umet. Stejne, jako se musi umet "psat program" nebo "zehlit pradlo". Ve vasem priklade neni problem v tom, ze M nerozumi technologii, ale ze M neumi ridit - neumi si zorganizovat ani vlastni prijem informace.

Chcete praxi ? mate ji mit:

IT: Dobry den, potrebovali bychom koupit diskove uloziste.
M: Proc ?
IT: Dochazi nam misto na discich, pro dalsi uz neni v serverech misto a vymena by byla zbytecne nakladna
M: Hmm, tak mi sepiste nejakou koncepci

... 14dnu ... nakresleno orientacni schema serveru s kapacitami a aktualnim vyuzitim(vcetne %, protoze M o b/B/GB/.. netusi nic), spocitan narust dat + doba po kterou je jeste mozne systemy provozovat, naznacen navrh reseni a predpokladany dalsi vyvoj.

IT: Tak tady mate tu koncepci, je tam rozepsany aktualni stav, predpokaldany vyvoj a co je treba
M: Dobre, ja se na to podivam

... po mesici

IT: Tak co rikate na ten nakup noveho HW ?
M: Potrebuju aby jste mi to vysvetlili
IT: Jasne, kdy ?
M: (cuci do sveho PDA) ... tak za 3 tydny bych se s vami mohl sejit

...

IT: znovu na prilozenem schematu vysvetli, ze do serveru nejde prikoupit dalsi disky a ze dat je cim dal vice, je tedy treba koupit uloziste
M: dobra, ja to tedy zvazim, ale potrebuji k tomu nejake castky kolik by to asi stalo
IT: dobre, nechame si udelat nabidky

... dalsi mesic

M: naprosto nechapave cumi na predlozene nabidky a zacne licitovat: A neslo by to vyresit nejak jinak ? Prijde mi to zbytecne drahe. (snazi se hrat roli, ale je na nem videt ze vubec netusi co a proc po nem IT chce, jde o castky v radu jednotek MKc)
IT: Slo, muzem nakoupi srot po bazarech a ulozit na to data v hodote nekolika stovek MKc. Ty sroty sice do tydne umrou, ale bude to levne
M: Hmm, tak ja to tedy predlozim vedeni
IT: A kdy to bude ? Zbyva na OPRAVDU malo mista ?
M: No, pristi porada je za mesic

...

IT: Jak dopadla porada ?
M: Vedeni pozaduje rozpracovat detailneji strukturu dat aby mohlo rozhodnout o jejich redukci. Pak se mozna vyhneme temto vydajum.
IT: :roll:

... 14 dnu

IT: Tady to mate, pochybuji ze by se data dala redukovat
M: Co je tady to nejvetsi cislo ? To by neslo smazat ?
IT: Slo, to je firemni IS
M: A to je k cemu ?
IT: ...
M: ...
M: A tady toto cislo mezi daty uzivatelu ?
IT: To je porno ve vasem home
M: ...
IT: Takze ?
M: Tak dobra, predlozim to vedeni

... behem tohoto mesice se M se slzou v oku na tvrdy natlak IT vzdava sveho porna, ale stale nechape proc by se melo neco kupovat, vzdyt ostatni mohou take zajiste neco smazat.

^^^ vyse uvedene berte jako opravdu jemnou nadsazku, vychazi z kazdodeni praxe, kdy se misto na firemnich serverech blizi nule a clovek s rozhodovaci pravomoci stale tvrdi, ze mu nikdo nevysvetlil, co ze to vlastne chceme.

Netvrdim ze manager ma do detailu ruzumet vsemu co delaji "jeho" lide, ale rozhodne by mel mit v danem oboru prehled a kdyz po nem neco nekdo chce, mel by byt schopen pochopit co a proc.

Je vazne povznasejici si chodit kazdodene popovidat do servrovny s par dedecky, chodit kolem nich po spickach, pravidelne provadet obeti a modlit se, aby to jeste zitra .... fatal error, disk:data is full ... SQL error 5687 ... system failure ... a kur ...

Souhlasím, jen další marketingový tah, jak tahat z firem peníze ... evolucí prochází všechno a všichni.

Nejlepší je si přečíst na www stránkách že někdo nabízí vytvoření webové prezentace podle posledních standardů Web 2.0 (zajímalo by mě podle jakých standardů? ... to zas někdo objevil "Ameriku" a chce na tom zbohatnout).

nemohla by se LUPA vrátit k obvyklé kvalitě? Předkládat čtenářům toto mlácení prázdné slámy je výsměch

Tak za mnou prisli jestli prej uz nemame nainstalovanej ten novej Web 2.0. Inu kdo chce psa beat, ceske skolstvi si vzdycky najde.

Celý problém této diskuse je v poslední větě článku: "Pokud si říkáte, že toto již není IT, pak vítejte do světa, kdy pracovníkům firemního IT oddělení nestačí pouze zvládat IT, ale musí rozumět i business stránce jejich podniku."

IT podniku už nejsou jen technologie, které je možné řídit. Pokud se hodnocení obsahu termínu web 2.0 omezí na technologickou stráku věci, pak chápu, že to může být vnímáno jako bublina. Hodnocení jasné, snadno pochopitelné a odtržené od života. "IT v podniku" je čím dál víc o lidech, o procesech a o vztazích a to se v rovině techologie popsat nedá. Pak je celkem snadné pochopit, proč řada lidí z IT branže nechápe, co se jim děje před očima.
Web 2.0 opravdu není o technologii.

... prostě každý mluví jinou řečí. A upřímně řečeno opravdu si myslíte, že by měl IT manager vědět, co je to switch?

> Nebo mate za to, ze financni reditel by nemel vedet, jak funguji treba uroky?

Tak to sedlo :-)))

... ale už celkem pochopím, že IT manager do tajů kolem úroků vidět nemusí.

To jsem Vam takle pred 30 lety (psal se rok 1977) zasel na server hospoda Na Ruzku, ktery provozoval socialni sit. Dal jsem tam par piv, prosel diskuzni skupiny na tema, kdopak vyhraje ligu, kde se daj zrovna sehnat dlazdicky do koupelny, kde zrovna Franta z vedlesjsi vesnice zase nekomu dal po drzce a zasel jsem i na mitni blog - na hajzliky :-). U hostinskyho - mistni RSS kanal - jsem se dozvedel,ze manik co pracuje v autoservisu, tento tyden navstevuje servr hospoda Na hristi a tak jsem zasel i tam. Precetl jsem si blog (nastenka mistniho TJ ) a objednal nahradni dil do porouchaneho motoru. Prisel jsem domu,kde mi manzelka povedela, co se dozvedela na chatu servru samoska a ze rss kanal pokladni ji upozornila na to,ze maj privezt banany.
Tak a ted by me zajimalo, co je to tady resite. Proste vse uz tady je ci bylo a jen forma jakym se to deje a nazvoslovi se meni :-)

Jako ajťák, který nechápe byznys jsem chodil za managery a vykládal jim o blogování, wiki a spol. O tom, co přináší firmám po byznys stránce. Žádná odezva. Po několika letech si manager přečte něco o Web2.0 v lesklém magazínu a začně mi něco tvrdit o tom, že nerozumím "buzynesu" a jakto, že ještě nemáme Web2.0? Tak pak nevím, kdo čemu nerozumí.
Ona ta argumentace, že "Pokud si říkáte, že toto již není IT, pak vítejte do světa..." je použita proto, aby zdiskreditovala odborníka před managery a tím posílila pozici toho dutohlava, který takové řeči vypouští z úst.

Přesně tak. Podobné bubliny slouží jenom k oklamání lidí s rozhodovacími pravomocemi, kteří ovšem nerozumí podstatě. Takže radši se vyhodí miliony za hype, abysme byli in, než za věci důležité.
Jesli něco chybí lidem v IT, tak je to schopnost odrážet nálety prodavačů deště.

To ano. Ale na druhou stranu take musi umet ridit (pracovat s lidmi, organizovat praci atd.).

Kritika v teto diskusi mi dosti prijde na zpusob "dirigent v orchestru musi umet hrat na housle, kdyz chce ty housle ridit".