Názory k článku Referenční nabídka propojení: myslí to Český Telecom vážně?

Telecom lhal, lze a bude lhat i dal.
Bohuzel neni sam, na koho bychom meli nadavat, ale jsou zde i jini vinici. Doufam, ze jste si na ne 12.11. vzpomeli a vzpomenete si na ne i za dva roky.

Samozřejmě, že to nemyslí vážně. Cílem je dát takovou referenční nabídku, na kterou prostě konkurence při nejlepší vůli přistoupit nemůže. Tím se zahájí kolotoč jednání a Telecom získá čas, spoustu času. Nakonec to skončí tím, že ČTÚ rozhodne direktivně o "kompromisu na půl cesty", který už pro konkurenci bude pouze krajně nevýhodný. To všechno už tu mockrát bylo, nevzpomínáte si na Paegas Internet Call?

Jedni je mi nejasne - z clanku jsem pochopil, ze v RIO SPT rozeznava silny a slaby provoz. Soucasne tvrdi, ze RIO je odvozeno od skutecnych nakladu. Jake skutecne naklady jsou promenne v zavislosti na denni dobe ?

> Jake skutecne naklady jsou promenne
> v zavislosti na denni dobe ?

Prece osvetleni a topeni! Z toho vyplyva, ze silny provoz bude v noci a slaby ve dne CHA CHA!!!

Nepouštějte se do debat, na které nemáte...
Vidím, že telekomunikacím moc nerozumíte, tak si to přirovnejte k městské dopravě. Tam je taky období silného a slabého provozu. Vidíte to kolem sebe. Nacpané vagóny metra a autobusy ve špičce, i přesto, že se prohání kolem vás každou chvilku. No a večer jich jezdí pár a jsou poloprázdné..Problém je ten, že dimenzovat se dopravní podniky musí na tu špičku. Proto ta má větší náklady, Telecom(y) také. Jasné? Doufám, že už jo.

Ne, to mi opravdu neni jasne. Dejme tomu, ze CT nakoupi takovou technologii, ktera zvladne spicku. To je jednorazovy naklad, protoze urcite se nepouziva jedna technologie ve spicce a jina mimo spicku. Kdyz budou autobusy jezdit stejne ve spicce i mimo spicku, tak realne naklady na provoz budou stejne ve spicce i mimo ni, ikdyz tim prepravi mene lidi (CT ma vlastni linky, takze neplati treba za sirku pasma).

To je jeden pohled na vec, druhy pak je, ze tohle je prece zohledneno v poctu X pristupovych linek, ktere musi operator k telecomu natahnout. Takze i kdyby byly realne naklady ve dne vyssi (o cemz pochybuji), alternativni operatori to musi zaplatit uz jednou v dimenzovani pristupovych linek, podruhe pak proto aby se chudackovi telecomu nepretizila sit.

Je zvlastni, ze na jednu stranu se cenove telecom snazi znevyhodnit telefonovani ve dne, sec to jen jde (jedine logicke vysvetleni co me napada je: Ma malou prenosovou kapacitu linek, tudiz musi omezit poptavku), a na druhou stranu se kazdy Silvestr a Novy Rok, kdy kazdy druhy telefon v republice vola na tu druhou pulku telefonu (a v levnem casovem pasmu ^_^) neni nejmensi problem dovolat...

s tim nepoustenim zacnete u sebe, paule
to, co rikate, je na urovni nedelni prilohy novin
zustante tedy u ni

Presne naopak... ked su autobusy a vagony metra napchane, na jedneho cloveka to vychadza lacnejsie pretoze naklady stupaju trosku pomalsie ako pocet osob. Skratka prevadzkove naklady na prevadzku samotnych vozidiel atd sa rozdelia medzi viac ludi. Takze dopravna spicka by teoreticky mala byt lacnejsia. prakticky ide v takychto pripadoch o obchodnu cenu, vyplyvajucu z toho ze ked je vacsi dopyt po prevadzke, je drahsi...

zase na druhou stranu lze nějakým cenovým odstupem dosáhnout určité vyváženosti v naplnění kapacity. telecomu jde očividně o to, aby lidé volali více ve slabém provozu, kdy mají prázdné linky.

problém je, že skutečně jsou ve slabém provozu poměrné náklady na jednotku vyšší, takže telecom kecá, když tvrdí, že impulsy vycházejí z rozpočítaných nákladů.

ale ony se ty ceny ještě změní. věřte tomu. Telecom zvolí určitě stejný postup jako na konci roku 98 - obrovské zdražení, začala prskat inet komunita, tak jim nabídl tarif I99. najednou většině lidí zklaplo. Spousta lidí si řekla, že tohle se dá utáhnout, vžtyď to zase tak strašné není atd. a média telecom vychválila za vstřícný krok. Teď to tak bude taky. Zase nějaká dohoda na půl cesty (a že ta "půlka" bude blíž k telecomu, kdo to bude zkoumat?)

Tak dobre sem se uz pekne dlouho nezasmal, Telecom opet boduje.. at zije monopol! ;)

Dovolte mi několik poznámek z mého pohledu:
1) V Telecomu nikdo nezná skutečnou výši tzv. Allocated costs. Vím co říkám a trvám na tom.
2) Auditovaná nákladová studie znamená, že auditováno bylo pouze to, zda náklady byly správně účtovány, nikoli zda jejich výše odpovídá skutečnosti.
3) Pokud si mohou Telecomáci vybrat z více modelů stanovení ceny, vyberou si pochopitelně ten pro ně nejvýhodnější. To snad dá rozum.
4) Zaměstnanci Telecomu dělají svou práci dobře, když ztěžují a brzdí rozvoj vlastní konkurence. To je přece podstata jejich byznysu, brzdit konkurenci, nebo ne? To by přeci museli bejt Telecomáci úplně padlí na hlavu, aby podporovali vlastní konkurenty v jejich růstu. A akcionáři by je naprosto po právu vyházeli z oken na Olšanský.
Rozhodně si ale myslím, že něco je opravdu špatně. Není to podle mého názoru na Olšanech, ale v impotentním přístupu ze strany ČTÚ. Dva jeho vysoce postavené úředníky jsem osobně potkal minulý týden a šly na mě mrákoty, kdo tu "reguluje" telco trh.
Dokud budou všichni nadávat na Telecom, bude si ČTU v klidu spát za státní peníze. A Telecom neustoupí ani o píď. Taky proč, když ho k tomu nic nenutí. Pletu se?

Radek

Dovolím si nesouhlasit, že by snad bylo v zájmu akcionářů Českého Telecomu zpozdit nástup konkurence. Domnívám se, že naopak příchod konkurenčních operátorů, využívajících infrastrukturu telecomu, může telecomu samotnému velmi pomoci, nebojím se říct, že jej může zachránit. Telecom je dnes v situaci obchodu, který má sice "plné" sklady, ale velmi špatné prodavače, kteří zákazníky vesměs odradí (byť existuje několik velmi čestných výjimek). Řešením je tedy osvědčený model masivního prodeje přes "dealerskou síť", kdy alternativní operátoři jsou z tohoto pohledu de facto dealeři, prodávající kapacitu telecomácké sítě. Ovšem pokud toto telecom nepochopí včas, nastane jediná možná situace - dealeři prostě budou prodávat jiné zboží, tedy kapacity jiných sítí, a je zcela jedno, zda to bude kapacita FWA, mobilní sítě, nebo třeba Aliatelu. Tvrdím, že pokud se telecom takto brání, šlape si sám po štěstí. Též souhlasím s názorem z jiného článku ohledně trvající totální neurčitosti v oblasti rozdělení nákladů v telecomu. Inu co naděláme, když bývalý šéf softwarového monopolu je nyní šéfem telecomího monopolu...

Jan Lukeš

Asi jsem se špatně vyjádřil. Nástup konkurence se odvrátit nedá (zaplaťpánbůh), tak si jen telecomáci zkouší vybudovat maximální výchozí vyjednávací pozici. A pokud to přeženou, je tu regulátor, který je musí zpohlavkovat. Jenže já tu žádného regulátora nevidím. Vy ano?
A že by je konkurence zachránila? Firmu, která má roční revenue, za které by se postavila půlka Temelína? Taková firma asi záchranu nepotřebuje. Není před čím.
Telecom má opravdu plné sklady, ale produktu, který zatím nikdo jiný nenabízí. To se prodává samo... Kdo má dráty do každé stodoly v téhle zemi?
Třeba se pletu, ale já pořád vidím jako hlavní problém absenci funkčního regulátora na lokálním trhu. Nevěřím v samoregulaci Telecomu.
Radek
BTW - ...bývalý šéf monopolu... Telecom de facto řídí Bessel Kok. Ani Klíma, ani Pilný

Souhlasím s tím, že Telecom se chová v rámci svých možností, které mu vymezují především vládní či nezávislé orgány. Jsem přesvědčen, že jiní alternativní operátoři by se chovali na místě Telecomu stejně či velmi podobně. Nemyslím si ale, že podstata byznysu Telecomu spočívá v brzdění konkurence. S takovým přístupem by se Telecom daleko nedostal a pravděpodobně by pohřbil nejdříve sebe (např. by ani nezískal zakázku od České televize adt.). Jsem dokonce přesvědčen, že Telecom má zájem o posilování liberalizace telekomunikací a nastolení standardních tržních podmínek. Jeho stávající monopolní postavení s velkým vlivem vládních zájmů mu značně svazuje ruce a nedovoluje mu rozvíjet se normálním tržním způsobem.

Možná je rozdíl v chápání pojmu konkurence. Pokud se telecomu podaří maximalizovat výtěžnost z partnerství s vlastní konkurencí, učitě se dohodnou. Charitu a plošnou podporu růstu konkurence bych od nich ale nečekal. Pokud jim spolupráce s konkurencí bude zvedat revenue, dohoda bude jistá. Pokud by ale revenue propadalo ...
Co si budeme namlouvat o alternativních spojích, Telecomí dráty jsou poklad a oni to moc dobře vědí.

Telecom si libuje ve svem monopolnim postaveni ,cely pisecek ma pro sebe.Podivejte se na zisk telecomu v minulem roce!Myslite ze si telecom s radosti necha nekoho pustit k sobe?Pokud Telecom chce prosadit zavedeni standartnich trzni podminek jeho politika bude uplne jina.Telecom v boji proti vladnim zajmum.Kdo myslite ze tyto vladni zajmy plati?
Je to ostuda Ceske republiky ,brzda ekonomiky.

Uz je na case zmena.

... a nebo lide zjisti, ze diky "cenam" se volani na linku koncici u CT nevyplati (asi jako kdyz ted volate z pevne na mobil...) a proste prejdou ke konkurenci. Mobilnici se dohodnou s alternativnimi telco operatory na rozumnych cenach a u CT nikdo nakonec nezustane... Uz vidim ty hlasky: blbnes, na pevnou linku CT ti volat nebudu... dej mi cislo mobila, nebo si porid AlterCOM... :-)))

Ovsem je jasne, ze takova situace nenastane hned a samozrejme to rozjezd telco trhu hodne zpomali....

A) kromě položek uvedených v článku ještě alternativní operátor musí platit za 2MBit propojky k Telecomu a to také pěkné pálky (to jsem zvědav, co budou chtít za unbundled local loop acces až jej začnou nabízet, 20kKč měsíčně ?, mimochodem velkoobchodní cena místního pronajatého okruhu je vyšší než-li cena maloobchodní :-) )

B) je to neuvěřitelné, co si telecom dovolí, potvrzuje to, že politický lobbing Telecomu (viz. prodloužení monopolu) je tak silný, že dokáže ČTÚ přidržet u země (viz. Pegas Internet Call) a v pohodě zabraňovat konkurenci v rozvoji

C) nejhorší na tom všem je, že to _odneseme_ všichni neboť je nepochybné, že liberalizované telekomunikační trhy ze své podstaty podporují rozvoj společnosti (alternativní operátoři se snaží nabízet nové služby, edukují společnost k jejich využívání apod.), koneckonců náš mobilní trh je důkazem toho, k čemu konkurence vede

Bohužel jsem přesvědčen, že nějaké "občanské iniciativy" (lepší RIO je celospolečenským zájmem) nemají reálnou šanci stav věcí změnit. Povědomí věřejnosti o souvislostech (vztahu mezi RIO, liberalizací apod.) jsou malé, politici se o názory lidí zajímají tak max. 2 měsíce před volbami, jinak je zajímají prebendy a provize za správní funkce v Telecomu a "nezávislé" ČTÚ je velmi podivný útvar (věřím, že Telecom příliš v lásce nemají, ale přijde mi to, že se bojí provádět jakékoliv razantní kroky)


Nezbývá než doufat v rychlou privatizaci Telecomu do rukou nějakého uvědomělého TELCO (pokud možno ne do rukou některého z bývalých monopolů alá Deutsche Telecom či KPN) který chápe, že rozvinutý liberalizovaný trh i jemu může přinášet větší efekt než-li monopolní či semimonopolní pozice.

Všechny ty šmejdy z Telecomu včetně některý členů vlády a parlamentu, kteří to umožňují a skrytě podporují bych nechal zavřít a bičovat davem rozzuřených lidí. Vždyt je jedná o státem garantovanou zlodějnu.

Nebo na ne poslat ty policajty co mlatili v 89' lidi na Vaclavaku.....

Co jineho se ale dalo cekat, po tom co CT predvedl v soutezi o 26 Ghz. Tam taktez zcela nepochopitelna reakce obsahovala v sobe chladny kalkul. A to je zdrzeni celeho procesu demonopolizace. Ono totiz, a to si priznejme nejde o klienty typu local (pani Horackova - nekde, ktera provola cca 200, - Kc mesicne), ale jde o stredni sit firem, jejichz obrat provolanych minut se pohybuje od 250 000, - Kc a vyse. Tyto spolecnosti totiz potrebuji telefonovat stale. A to CT vi. Je treba rici, ze na tomto sektoru jiz ale nejakou dobu konkurence (a to docela uspesne) funguje. Viz stred Prahy. V kazdem pripade je to ale lumparna, ktera je maskovana za vznostna slova jako real cost. Nikdo mi ale nevysvetli, ze nas operator potrebuje tolik administrativnich budou (a jejich rezije), zcela nesmyslny inventar (tim myslim tech. vybaveni ) atd, atd......

a) ve v clanku zminovanych doporucenych cenach EU jiz jsou rozpocitany set-up fees, coz vysledek porovnani jeste zhorsuje
b) naproti tomu nelze porovnavat impulzni a vterinove tarify: pokud to nevite, skutecna cena mistniho volani pro koncoveho ucastnika je pres 1,70 Kc/min peak (tedy ne 1,24 cili pul impulzu) ... a tomu take odpovida navrhovana propojovaci minutova cena
c) pokud k b) prictete mesicni pausal, dostanete se ke skutecnym dvema nebo trem korunam na minutu, coz uz vytvari pro alternativniho operatora prostor pro kryti vlastnich nakladu
d) pokud si uvedomite c), pujdete si koupit mobil
e) podivejme se ale na interneti tarif, ktery saha nekam k 0,30 Kc/min - a az pod touto hranici hledejme realne nakladove ceny za "pulku" spojeni podobnou mistnimu hovoru predavanemu mezi sitemi dvou operatoru
---
...a ostatne soudim, ze SPT nema ani ten nejmensi duvod ke spolupraci - ono nejde o vysoke revenue, ale o vysoky zisk a toho dosahnete lepe v monopolnim prostredi, kdyz vam do bohatych zakazniku nebudou vandrovat nejake altercomy

Vy jste si nekdo myslel, ze SPT Telecom prijde konecne s nejakou rozumnou nabidkou? Moje maminka by rekla, ze jste "Naivni a detsky podprumerni...".

Malamut tohoto typu a se způsobem hospodaření, který nemá obdoby, rozdrtí jen kvalitní konkurence, kterou zatím Český Telecom nemá. Toť domněnka.

Nejdřív bych chtěl napsat že jako nevim jak by se zachovala jiná firma .... ¨Možná hůř nebo dokonce líp, ale to by záleželo jenom na ní ! Telecomu někdo řiká že má vysoký ceny ??? Řiká !!! A oni nic... Jo ty tatify Internet 99 a 2000.... lepší něco než nic. Ale to rozdodně neznamená že mam Telecom rád ( kdo tomu něvěří ať mi pošle mail já mu rád napíšu kolik tak měsíčně platim za telefon ).

Verdikt: Telecom tu prostě je, a já bych to tak bral ...
A těšim se až mu skončí multinonopolní licence ..
Tož ale kdo ví jaký budou ceny potom ??
Firmy slibujou, ale to Telecom taky !

... jo ja platim za Telefoun (s iNETem) 5-10.000 Kc mesicne (rychlost slabych 33 kbps)... kamarad na severu evropy plati 500 Kc mesicne (!!!) za 128 kbps ISDN... Asi se stehuju...

a proč si za ty prachy nekoupíš pevnou linku (bezdrát, kabel...), záleží kde sedíš (asi ne v rusku .ru), ale skoro všude už se dá pevná linka sehnat do 3 tisíc, někde ještě podstatně levněji (mohu poskytnout kontakty).
já ji mám, teď budu kupovat mobil a ruším linku telekomu, protože by mi byla na prd

Mozna to dopadne tak ze ostatni operatori si udelaji propojeni mezi sebou a na telecom se vyprdnou . neco je t obude stat, bude to narocny, ale pak by na tom telecom byl nejhur. Situace podobna jako to bylo s nixem ( peering v internetu )...

Kde je TELECOM, ani SMRT nebere !!! :)))))

Telecom za to nemůže, ten jen využívá toho, co mu podmínky dovolují. Chová se podnikatelsky i když se nám to nelíbí. Chyba je na tom, kdo mu to umožnil. Pokud jde o kšeft morálka je až na druhém (???) místě.

Jsou to lumpové.Využívají svého monopolu a tak nás odírají.